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lichenhe 发表于 2010-4-16 16:09:28

关于blackstar ht-5是否全管

自己有个黑星箱子，音色很满意，很喜欢，只是一直弄不清混合前级的含义，去找了找资料，发现电路图里有运放参与，又再国外的论坛上找到了这个运放的作用和一些相关资料，由于本人英语不好，自己也是看了个一知半解，现在把电路图和那段英文资料发上来，希望有英语好的前辈帮忙翻译一下（千万别弄个在线翻译什么的）

Here are the actual facts:

"There has been a lively discussion in some forums about whether or not the Blackstar HT-5 is a hybrid amp since it has op-amps (solid state components) in the signal chain.

First of all, in my experience, a hybrid amp is one with a solid state preamp that provides some clipping with a tube power section. Many Peavey amps were made like this including the 160W, ear splitting, Marshall squashing Peavey Mace and the Peavey Heritage VTX series. Those amps had some great tone and were extremely loud. Certainly, too loud for most musicians but we loved them and the Marshall stacks in our bedrooms anyway when I was a kid. (Our neighbors and parents didn't though, but that was part of the fun.)

So, is the Blackstar a hybrid? I say it isn't in the "traditional" sense. Yes, the Blackstar does have some solid state components (op-amps) in the signal path. However, the solid state components DO NOT PROVIDE ANY CLIPPING. All signal clipping done by the Blackstar HT5 is done in the tube section and most of that is done in the preamp tube section.

I contacted Blackstar and corresponded with an engineer and he assured me that all clipping of the signal in the Blackstar HT-5 is only done in the tube section of the amp. So, while op-amps do amplify the signal to an extent, the clipping and most of the amplification is done through the tube section. So, while some SS components are in the signal path the amp doesn't do any clipping through it. That is a strong point, IMO. The Blackstar doesn't have a SS gain type of tone. It sounds like what it is: a tube amp with a tube preamp clipping the signal.

I'll bet many people have solid state components in their signal chain while using the Rebel, Mesa's, Marshalls, etc. As soon as you connect a compressor, a clean boost, a chorus, an EQ, or just about any pedal made today, you have solid state components in the signal path. If you use an OD pedal, you have solid state components (diodes or transistors, etc.) clipping the signal that's being amplified by your "all tube" amp.

Either way, the Blackstar doesn't clip the signal in the solid state components. All clipping is done by the tubes (mainly the preamp tube).

I corresponded with a Blackstar engineer about the circuitry inside the amp. One thing I was told, and he was very stubborn about it, was how clipping is done in the amp. Here is a quote from one of the emails about it.

"The HT-5 preamplifier is based on the HT-Dual pedal. As is the case in the
HT-Dual, we use solid-state circuits to provide "pre-gain" before the ECC83
valve. The diodes are part of this "pre-gain circuit" and are used to limit
the signal level being driven into the valve and hence maintain the correct
operating conditions for the valve in this application.

Most importantly, the valve is the last amplification (and clipping) device
in the signal chain and the overall gain structure is designed such that the
compression and harmonics you hear are generated solely from the valve
itself."

sulfuric 发表于 2010-4-16 16:45:24

严格意义上来说非全管

kldguitar 发表于 2010-4-16 16:56:34

全管的概念及其他

关于全管的概念实际是有变化的，早期，必须是整流管也是电子管才能较全管。后来，演变为只要信号回路为电子管就是全管

烂设备（1号） 发表于 2010-4-16 18:40:39

有混响的吧 也应该是管子控制 好多都不是的

悲伤的L 发表于 2010-4-16 20:35:46

听人说过他那两根管子 几乎不顶事

lichenhe 发表于 2010-4-17 01:43:57

回复 3# kldguitar 的帖子

那这个管箱中，运放的作用是什么？发大声音还是制造失真？我看这个英文材料中的意思好像是只起到放大信号的作用

lichenhe 发表于 2010-4-17 02:40:15

回复 5# 悲伤的L 的帖子

作用还是顶的，如果不从电路图角度去考虑，出来的音色已经是全管音色了，这点用耳朵就能证明，我只是想知道运放的作用

胜子 发表于 2010-4-17 03:07:47

我贴过英国《Guitarist》的介绍，对于HT-5的分类就是全管音箱。

stevevai1983 发表于 2010-4-17 07:54:45

好文！
对HT-5 clipping又有了深入理解

bl4ck 发表于 2010-4-17 12:38:16

两个管子自己的失真能metallica ?

lichenhe 发表于 2010-4-17 14:07:03

回复 9# stevevai1983 的帖子

哈哈，看来您已经看懂这篇文章了，可否麻烦翻译一下，相信会对每个拥有HT 5或者正在考虑拥有HT 5的朋友提供帮助的，谢谢

chenwwff 发表于 2010-4-17 15:45:17

那ＨＴ　２０是不是真正意义的全管？

gundamz2 发表于 2010-4-17 17:43:48

HT-5用户

关注此贴= =希望别太监了

我的耳朵也认为这个是全管。。。

lichenhe 发表于 2010-4-17 21:31:56

回复 13# gundamz2 的帖子

希望大家都来讨论一下，我并不是要证明这个音箱在意义上不是不是全管，这个只是个概念，只是想知道这个东西的思路，毕竟无所谓概念，声音好才是真的好，管不管的只是个概念

jack-z 发表于 2010-4-17 23:02:11

回复 12# chenwwff 的帖子

ht 20当然是全管。请http://www.guitarscustom.com/sczxcp_show.asp?spid=972

chenwwff 发表于 2010-4-17 23:40:38

楼上，我想有个清楚解释为什么说ＨＴ－５不是真正的全管，只是所谓的3/4全管．

wwdeadboy 发表于 2010-4-18 07:02:59

貌似以前gc里有一个帖子也是争论这个箱子。。。。，
按照里面的说法是：后级是全管，但是前级失真部分是晶体管，前级电子管只起放大作用。。
小弟也只是看帖子了解到了。。不过想想，ht-5为何在hi gain上表现不俗。。倒也不难理解

bl4ck 发表于 2010-4-18 10:59:18

干金属硬一点就硬一点吧，没必要都全管吧。。。。

lichenhe 发表于 2010-4-18 21:15:27

没有英语好的愿意翻译一下？或者DIY高手讲解一下电路图？

牛埋头 发表于 2010-4-19 17:00:50

就第一张PREAMP PT 1电路而言，给楼主分析HT5的音色原理。
HT5的失真来源于两部分，一部分是晶体管失真，另一部分是电子管失真.其中晶体管失真的部分在前，而电子管失真的部分在后，其实可以形象的比做一个过载单块和一个前后级全管的电子管音箱。
这也是为什么HT5虽然只用了1只前级一只后级管仍然能做出具有电子管音色特点的失真音色。在实际的使用中，晶体管部分可以认为是一个BOOST作用的过载单块，这一部分激励了后面电子管的失真音色，从而获得更高的增益。并再次经过一个电子管的前级缓冲电路润色后（12AX7电子管是具有两级放大功能的电子管），由晶体管组成的高通、低通滤波器等调整三段均衡和ISF曲线，最后进入电子管后级。

简单的说，就相当于用一个过载单块去BOOST一款全电子管的小功率音箱，只是平时我们都是单独去购买一个单块来做BOOST，而HT5则把这个过载单块集成在了音箱前级线路里了。

[ 本帖最后由 牛埋头 于 2010-4-19 17:05 编辑 ]

恋上了错误 发表于 2010-4-19 17:23:45

关注中。

lichenhe 发表于 2010-4-19 18:37:31

回复 20# 牛埋头 的帖子

听君一言，胜读十年书啊，恍然大悟！看来用个Metal单块放在有一个管箱的前级，然后在LOOP里串一个均衡，后级再放大音色也会很好，我觉得这样可调性会更好，毕竟自己可以随意组合单块

牛埋头 发表于 2010-4-19 19:38:52

回复 22# lichenhe 的帖子

这样是可以的，不过你的这种方法和ＨＴ５的区别在与ＨＴ５的晶体管部分主要作用还是ＢＯＯＳＴ，而失真来源于电子管前级，得到的是一个由晶体管激励的电子管失真．如果用ＭＥＴＡＬ单块，接在一个ＣＬＥＡＮ的电子管音箱前得到的失真音色，其实是一个经过电子管润色的晶体管失真．区别还是有的．

gaobing 发表于 2010-4-22 10:24:37

楼上科学家 学习了

bl4ck 发表于 2010-5-3 12:42:23

问题是清音的时候晶体管线路参与放大。。。
清音声音就硬了。。。失真感觉有些毛躁。。。
3500的东西。。。也值了

旋风F 发表于 2010-5-3 12:52:22

原帖由 bl4ck 于 2010-4-17 12:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
两个管子自己的失真能metallica ?
不信你试试？

bl4ck 发表于 2010-5-3 13:36:21

听英雄小猛男现场用过。。。
玩enter sandman

我的意思是他的失真好像不是直接从电子管得到

sl-fender7400 发表于 2010-5-3 16:38:38

原帖由 bl4ck 于 2010-5-3 12:42 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
问题是清音的时候晶体管线路参与放大。。。
清音声音就硬了。。。失真感觉有些毛躁。。。
3500的东西。。。也值了 哪卖3500？？我也弄一个~~

bl4ck 发表于 2010-5-3 16:53:59

Blackstar Ht-5 Combo : 3500 吉他发烧堂的价格

songnan 发表于 2010-5-3 20:11:58

琴国也这个价

lichenhe 发表于 2010-5-4 15:05:55

我用HT5 箱头接Celestion 70 Eighty 出来的声音一般，但是进marshall的G12T 和 gold back出来的声音相当结实有力~~

Lycan 发表于 2010-5-4 15:42:52

我觉得这个箱子的价格贵了，3500完全可以闹个Blackstar的电子管失真单块再加个小管箱，比如我的Blackheart，这样就形成了真正意义上的全电子管双Black组合，通过调节单块与音箱的旋钮可以得到更为丰富的声音，理论上无论是激流金属、流行金属还是新金属都不成问题，而且还兼顾布鲁斯、芬克和经典摇滚，雷鬼什么，价格也是3500左右.................

bl4ck 发表于 2010-5-4 18:54:05

blackheart combo??那个东西的喇叭好像还是12的。。。呵呵

Lycan 发表于 2010-5-5 03:55:09

原帖由 bl4ck 于 2010-5-4 18:54 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
blackheart combo??那个东西的喇叭好像还是12的。。。呵呵
没错是12寸的，体积很大，音量很惊人........................

RockBear 发表于 2010-5-5 09:04:22

原帖由 牛埋头 于 2010-4-19 17:00 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
就第一张PREAMP PT 1电路而言，给楼主分析HT5的音色原理。
HT5的失真来源于两部分，一部分是晶体管失真，另一部分是电子管失真.其中晶体管失真的部分在前，而电子管失真的部分在后，其实可以形象的比做一个过载单块 ...

鼓下掌~这位兄弟分析的还是比较到位的。补充一下，在我的理解，从图纸上看，HT-5应该不能算作严格意义的全管，即便去掉前面的BOOST级和EQ级（这两级都是运放—也就是晶体管—设计的），而最为关键的是推动级（相位分离器）用了彻彻底底的晶体管，所以他绝对不是全管音箱，顶多算做3/4吧...

bl4ck 发表于 2010-5-5 11:08:08

ls的意思是，晶体管部分其实不止是一个booster，里面也发生了失真？？相位分离器是什么东西

lichenhe 发表于 2010-5-5 13:52:05

回复 35# RockBear 的帖子

同问，什么是相位分离器啊，推动级说的是后级么？

bl4ck 发表于 2010-5-5 14:02:22

等待回答。。

RockBear 发表于 2010-5-5 14:18:24

因为这是一款后级推挽输出的音箱，所以需要使用“相位分离器”将一个信号变成相位相反的两路信号，然后分别通过两组后级管对两路信号分别作放大，再推挽在一起，就是最终输出的信号了。
在某些音箱中，相位分离器对音色也是起着一定作用的。
在我认为，相位分离器算是一个比较重要的信号通路，因为相位分离器可以决定信号的交越失真等，所以我也把它看成是判定一个音箱是否为全管箱，除了前级、后级之外的，一个重要标准。

RockBear 发表于 2010-5-5 14:23:03

Phaser Spliter
http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_splitter

一般也叫做分相器


http://www.tpub.com/content/neets/14180/img/14180_50_3.jpg

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