四度空间 发表于 2010-9-4 13:05:34

弹了 多年琴换了N多效果器....其实要的音色就一把吉他和一个音箱 加一只麦

弹了 多年琴换了N多效果器....其实要的音色就一把吉他和一个音箱 加一只麦第一次 近距离接触吉他是 97年 （我是79年生的 ）在一个饭店当传菜员 一位同事过生日他会弹吉他我们几个人给他买了一把   他为我们弹唱一 曲之后 我就一发不可收拾   

第一把吉它是 180 块钱买的红棉 的古典 当时想买民谣 但不 懂结果买了一把古典的    后来 就黑豹 BEYOND唐朝 超载枪花。。。。。。。。。。。。。听一切能听的摇滚乐 流行的 跟本就不听

第一把电吉他仿芬一国产的音箱 RP200效果器现在都卖了 只后 就ZOOM505   GFX-8GNX1GNX 2   GNX3RP12 RP14RP21LINE6X3    GT8GT6GT3RP50   PDI09 。。。。然后就各种买然后在各种卖   我老婆看到我在Q里和别人聊吉他就对我说了一句。 弹到死然后就白了我一眼就走了   我自己也在想 这音色怎么调都不行 我到底想要什么音色呐   

每天演出都觉的音色和乐队不和   调来调去都不行 就是差点什么的感觉刚开始弹琴的时候 觉的音色调的像就是 好时间长了才慢的发现了自己想要的音色 在自己的脑海是什么样的 听了很多大师才知道 他们 演出录音都是用音箱拾音
我有一个FENDER25R那我就 试一试 用他来拾音看看    结果和直接进调音台果然不一样

但25R 毕竟是个晶体管 的想弄个全电子管 也想弄点动态出来    就弄了个HND 的分体箱   清音的音 色很好有我想要的动静在里 面失真 在 LOOP 里 加了些周边 又有了我想要的动静    原来当出觉的差的那一点点 就是当你的拨片碰到弦的时候的那种接触感 他们叫动态   
然后现在才开始对管箱去了解 听了很多试听太多自己喜欢的音色都是来自于音箱   

其实我们想要的不是 设备而是能满足我们耳朵的东西 想要得到好的音色就是一把 吉他一个音箱 （哪怕是晶体、管的）加上一只麦克   

有的人说我的音箱是国产的150 买的不要紧 150 买的音箱 也可以用麦克拾音    有人说我的音箱音量不是很大不要紧音量是 扩声音箱（PA）要做的事麦克拾音的时候你的音箱不用太大的声音在调音台上调好麦克的音量 就可以了

在这里要说一下
1吉他是高阻抗的而调音台的输入是低阻 的 所以你用吉他直接连调音台的话会音色 扁   混 躁   

2 PA是全频的 但吉他不是全频的 直接连到调音台会把不应该有的东西都体现出来 所以音色会不好听 高频次耳低音发散
3吉他的音色一定是通吉他音箱 的处理才能 会有正常 我们 在CD里听到的吉他的音色范围麦克是低阻 的平衡信号 用来拾音正好 （ 当然会有 摆放位置麦克的好坏等因素 会影响你的拾音 ）

4我们人耳听到的声音不单是 吉他音箱上的扬声器的声音 还能听到空间的声音（在这里我提到空间声不是指效果器里的空间声）直达声 反射声等   所以用麦克拾音能比较好的还原 人耳的听感   之接插在调音台上是得不到这种我所谓的人耳效应的

我在这里推荐的不是设备也不是广告而是 一个正确的吉他连接放式吉他直接连调音台 或效果器连调音那就是错的

弹了 多年琴换了N多效果器....其实要的音色就一把吉他和一个音箱 加一只麦 所有还在用吉他直接连调音台哥们 们行动吧 买一只麦克   弄一个音箱    然后在去选择你喜欢的什么单块   什么 合成什么你喜欢的能出想要的动静的东西

旧日DE足迹 发表于 2010-9-4 13:16:38

说的 在理。

paullee 发表于 2010-9-4 13:42:22

卧室吉他手，麦克都省了

胜子 发表于 2010-9-4 13:59:30

LZ还是没有明白什么叫动态。

四度空间 发表于 2010-9-4 14:35:15

回复 4# 胜子 的帖子

我在这里推荐的不是设备也不是广告而是 一个正确的吉他连接放式吉他直接连调音台 或效果器连调音那就是错的

小功利的箱子当然不会有动态    但不能因为有没有大功率的箱子而用错误的连接方式   我们最终要的是 是音色啊

[ 本帖最后由 四度空间 于 2010-9-4 14:38 编辑 ]

guiter 发表于 2010-9-4 14:42:01

动态的解释是错误的...

胜子 发表于 2010-9-4 14:47:24

原帖由 四度空间 于 2010-9-4 14:35 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我在这里推荐的不是设备也不是广告而是 一个正确的吉他连接放式吉他直接连调音台 或效果器连调音那就是错的

小功利的箱子当然不会有动态    但不能因为有没有大功率的箱子而用错误的连接方式   我们最终要 ... 我没有说你卖广告，而是你理解错了“动态”这个词的意思，那不是一种YY中可意会不可言传的东西，而是实实在在算得出、听得出的。

82zhaochen 发表于 2010-9-4 14:54:59

我理解楼主说的动态 是一种感觉上的东西 每必要非要概念化   毕竟不是所有人都是学声学的    高手指正一下动态的含义 我也想知道一下

四度空间 发表于 2010-9-4 14:59:04

回复 7# 胜子 的帖子

动态的方面 还望版主不吝赐叫给我 介绍几个好的方案和音箱 还有箱体什么的我现在用的是HND的112V30扬声器是不是4X12的动态更大啊      我在前文所说的动态 是指我用麦克拾音时听 到音色后 当时    心里的感觉

[ 本帖最后由 四度空间 于 2010-9-4 15:01 编辑 ]

四度空间 发表于 2010-9-4 15:05:48

回复 8# 82zhaochen 的帖子

我理解的动态就是声场的大小 这和声压级无关比方说有的音箱让你一听就感觉到声源在哪有的音箱明明就在你眼前 但你却感觉不到 声音到底是哪来的感觉无处不在   不知道说的对不对大家都来聊聊

胜子 发表于 2010-9-4 15:45:14

动态的确是有固定的概念的，我也不是第一次说，论坛也有无数老帖子说过这个问题了。动态是指最低音量与最高音量之间幅度，这个幅度越大也就是所谓的动态越大（注意我并不是用“好”这个字）。具体到吉他音箱上来说，就是你轻轻地弹一个音符和发力弹一个音符，两个音的音量差距就是动态。所以所谓好的动态其实跟你弹奏的音乐有很大的关系，你真的需要很大的动态吗？

有一个很直观的方法能用眼睛看到动态，就是将音频文件导入一个录音软件里，看音轨的波形，最小的波形和最大的波形之间就是这段音乐的动态。你们不妨找一段古典音乐（巴洛克时期的除外，最好是找浪漫时期的），一段流行音乐，一段重金属音乐来对比一下，你马上会发现，其实动态最大的音乐是古典音乐，而大多数重金属音乐的波形几乎是平的，一直在一个高音量的状态下其实并没有什么动态可言。

再来就是你用的音色效果也很影响动态。我用过最大动态的箱子是某些大瓦数的Fender的管箱，在清音通道下，用不同的力量弹奏音量的差别是巨大的，因为Fender箱都是高HEADROOM（动态余量）的设计，不容易失真所致。但如果是大多数人都钟爱的失真音色的话，其实动态是小很多的。了解失真原理的话就会明白，失真其实本身就会限制动态，尤其是晶体管线路的设计（无论是音箱还是效果器），失真以后你几乎用什么力度弹都是一个音量，何来动态？有些人喜欢所谓的管味，小力度清音，大力度失真，或者在清音与过载的边缘游走，其实只要一跨过失真那条界线，动态就开始变小了，但电子管不会像晶体管那样把音量切得那么干净，还是有一定的音量变化，这也就带来的所谓的压缩感。

所以动态并不是LZ想象中理解的东西，那是声场定位，跟动态没有关系。更重要的是当你理解了动态的意义后，仔细想想你是否真的需要那么大的动态，大不等于好。更不要一上来就说动态如何如何，什么东西没动态。再小的箱子也有它的动态范围，大小罢了。

希望对你们有用。

P.S：我也没有学过声学，物理是初中水平。

雨夜带琴不带伞 发表于 2010-9-4 15:58:48

没有必要吧效果器说的一钱不值吧 勿喷~~~~

logicmj 发表于 2010-9-4 16:08:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamics_(music)
In music, dynamics normally refers to the volume of a sound or note, but can also refer to every aspect of the execution of a given piece, either stylistic (staccato, legato etc.) or functional (velocity). The term is also applied to the written or printed musical notation used to indicate dynamics. Dynamics do not indicate specific volume levels, but are meant to be played with reference to the ensemble as a whole. Dynamic indications are derived from Italian words.
在音乐，动态通常指的是一个声音或音符的音量，但也可以指每件执行某一方面，无论是文体（断奏，连奏等）或功能（速度）。这个术语也适用于书面或印刷乐谱用来表示动态。没有说明具体的动态音量，而是意味着要参照整个乐团演奏。动态显示是来自意大利的话。
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机器翻译后改了一点.

个人认为, 吉他上应引申为触弦动态--->触弦后发出的音量.
与录音中动态并不矛盾,但所指应有区别.

.wikipedia.org的东西会被任何一个严谨的图书馆学人士诟病,但基于其开放性,在讨论一般问题时有很好的参考价值.

胜子 发表于 2010-9-4 16:08:41

原帖由 雨夜带琴不带伞 于 2010-9-4 15:58 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
没有必要吧效果器说的一钱不值吧 勿喷~~~~ 对于LZ，我只能理解为他需要的就是吉他+音箱的音色，不需要效果器，每个人对音色的理解和需要不一样，这也无可厚非。不过话说回来，我也可以只用吉他+音箱还能弹Steve Vai呢，因为用的是VOX AD100VTH。

logicmj 发表于 2010-9-4 16:13:20

电吉他设备使用没有所谓"永远正确" 的方式
"永远正确"的早以远离我们了.

只有比较通用而又被大多数人认同的方式.

LZ的方式如果遇到个强劲的鼓手,现场拾音条件又不好. 那mic就成了鼓手专用了.基本现存所有的器材与使用方式都各有其适用条件.

四度空间 发表于 2010-9-4 16:48:49

回复 14# 胜子 的帖子

我的意思是说正确的连接方式 吉他-音箱-麦克-PA   会得到正确的音色（相对调音台来说）当然吉他和音箱只间有效果器      我也有我用LINE 6吉他进箱头    2120进箱头的LOOP做周边用 箱头的清音通道 和失真通道和亮度 等   用2120的MIDI踏板 控制箱头通道 和2120的通道 同步控制

吉他和音箱之间可以用很多效果器随你喜欢      音箱的LOOP里也可以接很多周边    当然我也需要效果器而且需要很多

我理解的正确连接是吉他 -压缩-哇音- 失真类（或音箱的前级） -均衡类 -降噪类 --周边（可以接在音箱的 并联LOOP里）-音箱 后级 -箱体-MIC -PA

我希望有一个4 通道独立均衡（清音通道 过载通 失真通道 金属通道）独利的混响    并联LOOP串联LOOP   前级输出 后输入外接踏板       MIDI控制

[ 本帖最后由 四度空间 于 2010-9-4 17:32 编辑 ]

四度空间 发表于 2010-9-4 16:54:57

回复 12# 雨夜带琴不带伞 的帖子

我没说效果器不好我说的是 效果器直接进台子不好      

吉他 -效果器- 音箱-   麦克-调音台

[ 本帖最后由 四度空间 于 2010-9-4 16:57 编辑 ]

四度空间 发表于 2010-9-4 17:05:23

回复 15# logicmj 的帖子

我用的是SM58 （SM57更好但我没有）心型指象   还行没出现乱的现象    但特殊清况也不排除会有能拾到其他声音   但应该在能接受的范围初非 MIC离鼓太近   正常不会有人把吉他箱的MIC 放在离鼓很近的地方 吧电容MIC除外 太灵敏

blueshanlei 发表于 2010-9-4 17:49:07

那李炎亮 陈雷演出gt3 pod接台子应该都是错的了!~~lz?
不同的效果器或者设备针对的不一样的具体情况!~~~~有人声还用失真块接出来呢 啥叫对错?个人喜好而已 本身pod 百灵达之类大多人都用来录音或者进台子方便的!~~~多了解点再下定义吧!~~~祝lz玩的开心哈哈

gundamz2 发表于 2010-9-4 17:51:07

咬文嚼字贴又开始了

和LZ有类似相同想法。。尤其在家录音玩时候……

四度空间 发表于 2010-9-4 18:12:30

回复 19# blueshanlei 的帖子

李炎亮 陈雷演出gt3 pod接台子 是因为这样能得到 他想要的音色    他们不 会每场演出都这样 你可以去了解一下

blueshanlei 发表于 2010-9-4 18:24:30

楼上意思不是每场都接错镂???

四度空间 发表于 2010-9-4 18:59:06

。。。。。。。。。

来几张照片

四度空间 发表于 2010-9-4 19:04:36

回复 22# blueshanlei 的帖子

李延亮 是国内一流的吉他手之一 他对音色的理解 是有自己的 想法   的 但他决对不会每厂都 直接进台子   不信的话你可以了解 一下   没有要和你抬杠的意思   当然怎么连要你自己认可   我是把我喜欢的方法推荐给大家 你不喜欢也是可以 的

guiter 发表于 2010-9-4 21:04:23

额...合成就是为了直接上pa...rack也有专门上pa的接口...

大师录音...也常用到preamp直接上声卡...poweramp接箱模上声卡...

madchenxing 发表于 2010-9-4 21:21:47

楼主的方法虽好,但是不适合家用,GC大部分吉他手还是在家自娱自乐的.刚才试了一下,耳机里返回的监听声音还没有音箱喇叭声音大呢...另外试了一下preamp out出来的声音实在不怎么样啊,曾哥的绵羊音啊.....大师们都怎么用的呢
当然楼主最后说的四点还是不错的

guiter 发表于 2010-9-4 21:56:54

大师们可不是用的head的preamp...

大师们用的可都是rack preamp...head的preamp输出...你指望能怎样?...

另外...软的像绵羊...不知道你会不会用head的preamp out...你前面没加boost的吧?

你指望head的的preamp out就靠纯前级放大就够啦?呵呵...

四度空间 发表于 2010-9-4 21:58:31

都来说说看看

madchenxing 发表于 2010-9-4 22:14:30

原帖由 guiter 于 2010-9-4 21:56 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
大师们可不是用的head的preamp...

大师们用的可都是rack preamp...head的preamp输出...你指望能怎样?...

另外...软的像绵羊...不知道你会不会用head的preamp out...你前面没加boost的吧?

你指望head的的pre ...

嘿嘿,设备菜鸟一个,见笑了

我还没搞清楚head的pre和rack的pre有什么硬件上的区别呢,有学费了慢慢学习吧.

boost应该加在哪里?input还是pre out后面呢.或者是head的pre out只是为了接一个power amp呢?请版主赐教

四度空间 发表于 2010-9-4 22:21:25

有两种BOOST一种是CLANE BOOST （干静音色的）放在效果最后    还有一种推 失真的 推箱头的放在 要推的 效果器 或箱头前   能放的方法很多看你要干什么

[ 本帖最后由 四度空间 于 2010-9-4 22:23 编辑 ]

吉他在哭泣 发表于 2010-9-4 22:37:51

这贴不要发展成抬杠贴。

1，动态，本人认为最能体现所谓“动态”的是在管儿箱上的清音跟过载，在这区间的音色（压缩感，“手感”）是效果器很难做出来的。

2，综合效果器插pa不是万恶不赦，这纯粹在于个人的使用习惯。

音箱确实是王道，但是没有效果器的辅助也很难发挥其价值，除非你玩儿的风格很单一一把琴一个管儿箱就够了。

胜子 发表于 2010-9-5 00:02:04

我发现LZ跟我牛头不对马嘴，算了，当我白打字。

四度空间 发表于 2010-9-5 00:09:14

回复 32# 胜子 的帖子

不只什么地方德罪了版主    我开贴说的麦可拾音 你却给我 来了句 动态 结果一堆人跟着抬根着回贴   我一直都很虚心   没有冒犯人的时侯    也不曾喷过任何人    如果做错了我可以改

胜子 发表于 2010-9-5 03:31:14

拜托，我有说你什么吗？你自己写了什么东西你不知道？看看你自己写的文字里对“动态”的表述，我只是指正了这个词的概念而已，没有别的意思。

吉他小猫 发表于 2010-9-5 06:56:23

四度空间 发表于 2010-9-5 10:37:42

回复 34# 胜子 的帖子

我有描述过动态吗我只是当时的感觉

9999复音 发表于 2010-9-5 13:30:50

楼主，你这种方法在家根本就不适用，直接用吉他箱弹和进pa的感觉完全是不一样的！而且你这样档次的麦和箱子，可能自己弹还可以，进pa，不会比音箱模拟器好的！
难道人家那些大厂专门设计的进pa的音箱模拟器，还不如你一个150的麦克加hnd的效果？
所以，在家弹，用全管我绝对支持，但是进pa就算了，真没必要！真想进的话，你可以加个箱体模拟器再进pa！

[ 本帖最后由 9999复音 于 2010-9-5 13:44 编辑 ]

四度空间 发表于 2010-9-5 13:52:41

回复 37# 9999复音 的帖子

我的这个方法是指在厂子里 做场的朋友用 的 在家当然 用箱子就行了不需要在拾音什么的   
在场子里我是 通过我个人的使用感受来说的 会有 环镜和设备不同但我在场子里确实用音箱拾音比直接进调音台好的多我原来用 2120机价直接进台子觉的不好就买了个PDI09   2120 进PDI09在进台子还不是很好   后来用2120 进FENDER 25R   用麦在进台子 就感觉和已前有很大区别了   我还用过蓝尼 15W的拾过音也挺好    现在用的是HND   的分体    有条件的话我想换点更好的箱子

[ 本帖最后由 四度空间 于 2010-9-5 13:58 编辑 ]

guiter 发表于 2010-9-5 14:33:45

...pdi09还是扔了吧...你们所谓的场子里的pa自己调过吗?

个人感觉自己的音箱够用了...但是我还是会经常preamp进pa...某种意义上来说比mic拾下来更干净整齐...所以...节奏类的我更喜欢用preamp直进pa...而head系统上我也很喜欢poweramp发到pdi03然后进pa...当然相当重要的方面就是pa系统的调试...音控师一般会针对环境等因素对pa系统进行补偿调整...而这些设置对mic或者其他输入设备是有利...恰恰有可能对模拟削频了...

我很难相信2120这样的preamp rack进到25r这样的combo会出来后会具有多好的特点...相反...2120的preamp在以10k为单位的pa系统上经过正确调整后声音会差到哪里去...

所以...再好的设备如果不会调教...将会引发杯具的产生...

guiter 发表于 2010-9-5 14:43:59

另外想问lz一个问题...不知道你的2120是怎么进的25r?改过的25r?

这个问题很重要...呵呵...
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