弹了多年琴换了N多效果器....其实要的音色就一把吉他和一个音箱加一只麦

四度空间 · 发表于 2010-9-4 13:05:34

弹了多年琴换了N多效果器....其实要的音色就一把吉他和一个音箱加一只麦第一次近距离接触吉他是 97年（我是79年生的）在一个饭店当传菜员一位同事过生日他会弹吉他  我们几个人给他买了一把他为我们弹唱一曲  之后我就一发不可收拾

第一把吉它是 180 块钱买的红棉的古典当时想买民谣但不懂结果买了一把古典的后来就黑豹 BEYOND  唐朝超载  枪花  。。。。。。。。。。。。。听一切能听的摇滚乐流行的跟本就不听

第一把电吉他仿芬  一国产的音箱 RP200效果器  现在都卖了只后就  ZOOM505 GFX-8  GNX1  GNX 2 GNX3  RP12 RP14  RP21  LINE6X3 GT8  GT6  GT3  RP50 PDI09 。。。。然后就各种买  然后在各种卖我老婆看到我在Q里和别人聊吉他  就对我说  了一句  。弹到死  然后就白了我一眼就走了    我自己也在想这音色怎么调都不行我到底想要什么音色呐

每天演出都觉的音色和乐队不和调来调去都不行就是差点什么的感觉  刚开始弹琴的时候觉的音色调的像就是好  时间长了才慢的发现了自己想要的音色在自己的脑海是什么样的听了很多大师  才知道他们演出录音都是用音箱拾音
我有一个FENDER25R  那我就试一试用他来拾音看看结果和直接进调音台果然不一样

但25R 毕竟是个晶体管的  想弄个全电子管也想弄点动态出来就弄了个HND 的分体箱清音的音色  很好有我想要的动静在里面  失真在 LOOP 里加了些周边又有了我想要的动静原来当出觉的差的那一点点就是当你的拨片碰到弦的时候的那种接触感他们叫动态
然后现在才开始对管箱去了解听了很多试听  太多自己喜欢的音色都是来自于音箱

其实我们想要的不是设备  而是能满足我们耳朵的东西想要得到好的音色就是一把吉他  一个音箱（哪怕是晶体、管的）加上一只麦克

有的人说我的音箱是国产的  150 买的  不要紧 150 买的音箱也可以用麦克拾音有人说我的音箱音量不是很大  不要紧音量是扩声音箱（PA）要做的事  麦克拾音  的时候你的音箱不用太大的声音  在调音台上调好麦克的音量就可以了

在这里要说一下
1吉他是高阻抗的  而调音台的输入是低阻的所以你用吉他直接连调音台的话会音色扁混躁

2 PA是全频的但吉他不是全频的直接连到调音台会把不应该有的东西都体现出来所以音色会不好听高频次耳  低音发散
3吉他的音色一定是通吉他音箱的处理才能会有正常我们在CD里听到的吉他的音色范围  麦克是低阻的平衡信号用来拾音正好（当然会有摆放位置  麦克的好坏等因素会影响你的拾音）

4我们人耳听到的声音不单是吉他音箱上的扬声器的声音还能听到空间的声音（在这里我提到空间声不是指效果器里的空间声）  直达声反射声等所以用麦克拾音能比较好的还原人耳的听感之接插在调音台上是得不到这种  我所谓的人耳效应的

我在这里推荐的不是设备  也不是广告  而是一个正确的吉他连接放式  吉他直接连调音台或效果器连调音那就是错的

弹了多年琴换了N多效果器....其实要的音色就一把吉他和一个音箱加一只麦所有还在用吉他直接连调音台哥们们  行动吧买一只麦克弄一个音箱然后在去选择你喜欢的什么单块什么合成  什么你喜欢的能出想要的动静的东西

旧日DE足迹 · 发表于 2010-9-4 13:16:38

说的在理。

paullee · 发表于 2010-9-4 13:42:22

卧室吉他手，麦克都省了

胜子 · 发表于 2010-9-4 13:59:30

LZ还是没有明白什么叫动态。

四度空间 · 发表于 2010-9-4 14:35:15

我在这里推荐的不是设备也不是广告而是一个正确的吉他连接放式吉他直接连调音台或效果器连调音那就是错的

小功利的箱子当然不会有动态但不能因为有没有大功率的箱子而用错误的连接方式我们最终要的是是音色啊

[ 本帖最后由四度空间于 2010-9-4 14:38 编辑 ]

guiter · 发表于 2010-9-4 14:42:01

动态的解释是错误的...

胜子 · 发表于 2010-9-4 14:47:24

原帖由 四度空间 于 2010-9-4 14:35 发表
我在这里推荐的不是设备也不是广告而是一个正确的吉他连接放式吉他直接连调音台或效果器连调音那就是错的

小功利的箱子当然不会有动态但不能因为有没有大功率的箱子而用错误的连接方式我们最终要 ...

我没有说你卖广告，而是你理解错了“动态”这个词的意思，那不是一种YY中可意会不可言传的东西，而是实实在在算得出、听得出的。

82zhaochen · 发表于 2010-9-4 14:54:59

我理解楼主说的动态是一种感觉上的东西每必要非要概念化毕竟不是所有人都是学声学的高手指正一下动态的含义我也想知道一下

四度空间 · 发表于 2010-9-4 14:59:04

动态的方面还望版主不吝赐叫给我

介绍几个好的方案和音箱还有箱体什么的我现在用的是HND的112V30扬声器是不是4X12的动态更大啊我在前文所说的动态是指我用麦克拾音时听到音色后当时心里的感觉

[ 本帖最后由四度空间于 2010-9-4 15:01 编辑 ]

四度空间 · 发表于 2010-9-4 15:05:48

我理解的动态就是声场的大小这和声压级无关比方说有的音箱让你一听就感觉到声源在哪有的音箱明明就在你眼前但你却感觉不到声音到底是哪来的感觉无处不在不知道说的对不对大家都来聊聊

胜子 · 发表于 2010-9-4 15:45:14

动态的确是有固定的概念的，我也不是第一次说，论坛也有无数老帖子说过这个问题了。动态是指最低音量与最高音量之间幅度，这个幅度越大也就是所谓的动态越大（注意我并不是用“好”这个字）。具体到吉他音箱上来说，就是你轻轻地弹一个音符和发力弹一个音符，两个音的音量差距就是动态。所以所谓好的动态其实跟你弹奏的音乐有很大的关系，你真的需要很大的动态吗？

有一个很直观的方法能用眼睛看到动态，就是将音频文件导入一个录音软件里，看音轨的波形，最小的波形和最大的波形之间就是这段音乐的动态。你们不妨找一段古典音乐（巴洛克时期的除外，最好是找浪漫时期的），一段流行音乐，一段重金属音乐来对比一下，你马上会发现，其实动态最大的音乐是古典音乐，而大多数重金属音乐的波形几乎是平的，一直在一个高音量的状态下其实并没有什么动态可言。

再来就是你用的音色效果也很影响动态。我用过最大动态的箱子是某些大瓦数的Fender的管箱，在清音通道下，用不同的力量弹奏音量的差别是巨大的，因为Fender箱都是高HEADROOM（动态余量）的设计，不容易失真所致。但如果是大多数人都钟爱的失真音色的话，其实动态是小很多的。了解失真原理的话就会明白，失真其实本身就会限制动态，尤其是晶体管线路的设计（无论是音箱还是效果器），失真以后你几乎用什么力度弹都是一个音量，何来动态？有些人喜欢所谓的管味，小力度清音，大力度失真，或者在清音与过载的边缘游走，其实只要一跨过失真那条界线，动态就开始变小了，但电子管不会像晶体管那样把音量切得那么干净，还是有一定的音量变化，这也就带来的所谓的压缩感。

所以动态并不是LZ想象中理解的东西，那是声场定位，跟动态没有关系。更重要的是当你理解了动态的意义后，仔细想想你是否真的需要那么大的动态，大不等于好。更不要一上来就说动态如何如何，什么东西没动态。再小的箱子也有它的动态范围，大小罢了。

希望对你们有用。

P.S：我也没有学过声学，物理是初中水平。

雨夜带琴不带伞 · 发表于 2010-9-4 15:58:48

没有必要吧效果器说的一钱不值吧勿喷~~~~

logicmj · 发表于 2010-9-4 16:08:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamics_(music)
In music, dynamics normally refers to the volume of a sound or note, but can also refer to every aspect of the execution of a given piece, either stylistic (staccato, legato etc.) or functional (velocity). The term is also applied to the written or printed musical notation used to indicate dynamics. Dynamics do not indicate specific volume levels, but are meant to be played with reference to the ensemble as a whole. Dynamic indications are derived from Italian words.
在音乐，动态通常指的是一个声音或音符的音量，但也可以指每件执行某一方面，无论是文体（断奏，连奏等）或功能（速度）。这个术语也适用于书面或印刷乐谱用来表示动态。没有说明具体的动态音量，而是意味着要参照整个乐团演奏。动态显示是来自意大利的话。
--------------------------
机器翻译后改了一点.

个人认为, 吉他上应引申为触弦动态--->触弦后发出的音量.
与录音中动态并不矛盾,但所指应有区别.

.wikipedia.org的东西会被任何一个严谨的图书馆学人士诟病,但基于其开放性,在讨论一般问题时有很好的参考价值.

胜子 · 发表于 2010-9-4 16:08:41

原帖由 雨夜带琴不带伞 于 2010-9-4 15:58 发表
没有必要吧效果器说的一钱不值吧勿喷~~~~

对于LZ，我只能理解为他需要的就是吉他+音箱的音色，不需要效果器，每个人对音色的理解和需要不一样，这也无可厚非。不过话说回来，我也可以只用吉他+音箱还能弹Steve Vai呢，因为用的是VOX AD100VTH。

logicmj · 发表于 2010-9-4 16:13:20

电吉他设备使用没有所谓 "永远正确" 的方式
"永远正确"的早以远离我们了.

只有比较通用而又被大多数人认同的方式.

LZ的方式如果遇到个强劲的鼓手,现场拾音条件又不好. 那mic就成了鼓手专用了.基本现存所有的器材与使用方式都各有其适用条件.

四度空间 · 发表于 2010-9-4 16:48:49

我的意思是说正确的连接方式吉他-音箱-麦克-PA 会得到正确的音色（相对调音台来说）  当然吉他和音箱只间有效果器    我也有  我用LINE 6吉他进箱头 2120  进箱头的LOOP做周边用箱头的清音通道和失真通道和亮度等用2120的MIDI踏板控制箱头通道和2120的通道同步控制

吉他和音箱之间可以用很多效果器  随你喜欢    音箱的LOOP里也可以接很多周边当然我也需要效果器而且需要很多

我理解的正确连接是  吉他 -压缩-哇音- 失真类（或音箱的前级） -均衡类 -降噪类 --周边（可以接在音箱的并联LOOP里）-音箱后级 -箱体  -MIC -PA

我希望有一个4 通道独立均衡（清音通道过载通失真通道金属通道）独利的  混响并联LOOP  串联LOOP 前级输出后输入  外接踏板    MIDI控制

[ 本帖最后由四度空间于 2010-9-4 17:32 编辑 ]

四度空间 · 发表于 2010-9-4 16:54:57

我没说效果器不好我说的是效果器直接进台子不好

吉他 -效果器- 音箱- 麦克-调音台

[ 本帖最后由四度空间于 2010-9-4 16:57 编辑 ]

四度空间 · 发表于 2010-9-4 17:05:23

我用的是SM58 （SM57更好但我没有）心型指象还行没出现乱的现象但特殊清况也不排除会有能拾到其他声音但应该在能接受的范围初非 MIC离鼓太近正常不会有人把吉他箱的MIC 放在离鼓很近的地方吧电容MIC除外太灵敏

blueshanlei · 发表于 2010-9-4 17:49:07

那李炎亮陈雷演出gt3 pod接台子应该都是错的了!~~lz?
不同的效果器或者设备针对的不一样的具体情况!~~~~有人声还用失真块接出来呢啥叫对错?个人喜好而已本身pod 百灵达之类大多人都用来录音或者进台子方便的!~~~多了解点再下定义吧!~~~祝lz玩的开心哈哈

gundamz2 · 发表于 2010-9-4 17:51:07

咬文嚼字贴又开始了

和LZ有类似相同想法。。尤其在家录音玩时候……

四度空间 · 发表于 2010-9-4 18:12:30

李炎亮陈雷演出gt3 pod接台子是因为这样能得到他想要的音色他们不会每场演出都这样你可以去了解一下

blueshanlei · 发表于 2010-9-4 18:24:30

楼上意思不是每场都接错镂???

四度空间 · 发表于 2010-9-4 18:59:06

来几张照片

四度空间 · 发表于 2010-9-4 19:04:36

李延亮是国内一流的吉他手之一他对音色的理解是有自己的想法的但他决对不会每厂都直接进台子不信的话你可以了解一下没有要和你抬杠的意思当然怎么连要你自己认可我是把我喜欢的方法推荐给大家你不喜欢也是可以的

guiter · 发表于 2010-9-4 21:04:23

额...合成就是为了直接上pa...rack也有专门上pa的接口...

大师录音...也常用到preamp直接上声卡...poweramp接箱模上声卡...

madchenxing · 发表于 2010-9-4 21:21:47

楼主的方法虽好,但是不适合家用,GC大部分吉他手还是在家自娱自乐的.刚才试了一下,耳机里返回的监听声音还没有音箱喇叭声音大呢...

另外试了一下preamp out出来的声音实在不怎么样啊,曾哥的绵羊音啊.....大师们都怎么用的呢

当然楼主最后说的四点还是不错的

guiter · 发表于 2010-9-4 21:56:54

大师们可不是用的head的preamp...

大师们用的可都是rack preamp...head的preamp输出...你指望能怎样?...

另外...软的像绵羊...不知道你会不会用head的preamp out...你前面没加boost的吧?

你指望head的的preamp out就靠纯前级放大就够啦?呵呵...

四度空间 · 发表于 2010-9-4 21:58:31

都来说说看看

madchenxing · 发表于 2010-9-4 22:14:30

原帖由 guiter 于 2010-9-4 21:56 发表
大师们可不是用的head的preamp...

大师们用的可都是rack preamp...head的preamp输出...你指望能怎样?...

另外...软的像绵羊...不知道你会不会用head的preamp out...你前面没加boost的吧?

你指望head的的pre ...

嘿嘿,设备菜鸟一个,见笑了

我还没搞清楚head的pre和rack的pre有什么硬件上的区别呢,有学费了慢慢学习吧.

boost应该加在哪里?input还是pre out后面呢.或者是head的pre out只是为了接一个power amp呢?请版主赐教

四度空间 · 发表于 2010-9-4 22:21:25

有两种BOOST一种是CLANE BOOST （干静音色的）放在效果最后还有一种推失真的推箱头的放在要推的效果器或箱头前能放的方法很多看你要干什么

[ 本帖最后由四度空间于 2010-9-4 22:23 编辑 ]

吉他在哭泣 · 发表于 2010-9-4 22:37:51

这贴不要发展成抬杠贴。

1，动态，本人认为最能体现所谓“动态”的是在管儿箱上的清音跟过载，在这区间的音色（压缩感，“手感”）是效果器很难做出来的。

2，综合效果器插pa不是万恶不赦，这纯粹在于个人的使用习惯。

音箱确实是王道，但是没有效果器的辅助也很难发挥其价值，除非你玩儿的风格很单一一把琴一个管儿箱就够了。

胜子 · 发表于 2010-9-5 00:02:04

我发现LZ跟我牛头不对马嘴，算了，当我白打字。

四度空间 · 发表于 2010-9-5 00:09:14

不只什么地方德罪了版主我开贴说的麦可拾音你却给我来了句动态结果一堆人跟着抬根着回贴我一直都很虚心没有冒犯人的时侯也不曾喷过任何人如果做错了我可以改

胜子 · 发表于 2010-9-5 03:31:14

拜托，我有说你什么吗？你自己写了什么东西你不知道？看看你自己写的文字里对“动态”的表述，我只是指正了这个词的概念而已，没有别的意思。

吉他小猫 · 发表于 2010-9-5 06:56:23

四度空间 · 发表于 2010-9-5 10:37:42

我有描述过动态吗我只是当时的感觉

9999复音 · 发表于 2010-9-5 13:30:50

楼主，你这种方法在家根本就不适用，直接用吉他箱弹和进pa的感觉完全是不一样的！而且你这样档次的麦和箱子，可能自己弹还可以，进pa，不会比音箱模拟器好的！
难道人家那些大厂专门设计的进pa的音箱模拟器，还不如你一个150的麦克加hnd的效果？
所以，在家弹，用全管我绝对支持，但是进pa就算了，真没必要！真想进的话，你可以加个箱体模拟器再进pa！

[ 本帖最后由 9999复音于 2010-9-5 13:44 编辑 ]

四度空间 · 发表于 2010-9-5 13:52:41

我的这个方法是指在厂子里做场的朋友用的在家当然用箱子就行了不需要在拾音什么的
在场子里我是通过我个人的使用感受来说的会有环镜和设备不同但我在场子里确实用音箱拾音比直接进调音台好的多我原来用 2120机价直接进台子觉的不好就买了个PDI09 2120 进PDI09在进台子还不是很好后来用2120 进FENDER 25R 用麦在进台子就感觉和已前有很大区别了我还用过蓝尼 15W的拾过音也挺好现在用的是HND 的分体有条件的话我想换点更好的箱子

[ 本帖最后由四度空间于 2010-9-5 13:58 编辑 ]

guiter · 发表于 2010-9-5 14:33:45

...pdi09还是扔了吧...你们所谓的场子里的pa自己调过吗?

个人感觉自己的音箱够用了...但是我还是会经常preamp进pa...某种意义上来说比mic拾下来更干净整齐...所以...节奏类的我更喜欢用preamp直进pa...而head系统上我也很喜欢poweramp发到pdi03然后进pa...当然相当重要的方面就是pa系统的调试...音控师一般会针对环境等因素对pa系统进行补偿调整...而这些设置对mic或者其他输入设备是有利...恰恰有可能对模拟削频了...

我很难相信2120这样的preamp rack进到25r这样的combo会出来后会具有多好的特点...相反...2120的preamp在以10k为单位的pa系统上经过正确调整后声音会差到哪里去...

所以...再好的设备如果不会调教...将会引发杯具的产生...

guiter · 发表于 2010-9-5 14:43:59

另外想问lz一个问题...不知道你的2120是怎么进的25r?改过的25r?

这个问题很重要...呵呵...

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