盗墓者 发表于 2002-12-30 21:55:00

[讨论]练古典吉他是否一定要从练习曲一步步来。

练习曲实在是太枯燥了,我是没心情去练的。反而喜欢练点小品之类的,没必要花太多的时间去练这些练习曲。我觉得弹琴很多时候都是一个“动作记忆”。曾经记得网友jumbo在一次讨论中发表过一些观点,和我不谋而合。希望我没有断章取义吧。
“在初学时接收正规的古典吉他教师的姿势、手型指导后就可以自己开干,并不一定要使用卡尔卡西、阿瓜多、卡鲁里、塔雷加之类的古典吉他练习曲来作为练习,实际上这些练习曲中好听的很少数,能弹完50首的人不多。左手的技术在于手指生理可能情况下的:吉他上的100多个品格的 2-2组合、3-3组合、4-4组合,以及不同手指的排序。弹的曲子多了,或者是是弹的不同调式的曲子多了,那么这种”指型“也多了,实际上,每学一首曲子是在积累几个“指型”。有些人喜欢弹某种“指型”的曲子,正好符合考级,觉得简单。有些人很少接触那种”指型“的曲子,就觉得他难。什么是古典吉他弹奏高手?那就是积累的“指型”多的人,弹新的曲子所用的指型是他所积累的,或者比积累的指型稍微变化的,视奏起来很流畅。”
   我觉得非常有道理。大家也尽情地发表一下意见吧。

fly_bird 发表于 2002-12-30 22:24:00

有点认同
我觉得现在练古典许多都是以弹奏大师的曲目为目标,要提高视奏能力当然要多积累了我倒没那个能力,希望哪个网友把自己的原创传上来,中国也多点世界著名的吉他曲

发表于 2002-12-30 23:16:00

我认为练习曲和自己喜欢的乐曲要交替着练,比如吃东西,我们爱吃的东西不一定有营养,有营养的东西我们不一定喜欢吃,我们不能顾了口味忽视了营养。我是一段时间练曲子,再一段时间练练习曲,只练练习曲容易出现厌烦情绪,而只练乐曲又可能缺营养,二者兼顾一下较好。

raimundo 发表于 2002-12-31 01:07:00

怎么说呢,我觉得说得比较片面,练习曲的确没有必要从卡卡50一首首练下去,但是一般而言,通过简单的曲子学会了技巧,然后塔雷加,卡卡25中的十几首,Barrios的四、五首,罗伯斯练习曲,想要到达一个境界,这些差不多必弹的。
音乐我觉得只有在很好的控制力下,有理智的完成,才是艺术,而一些仅凭感觉的处理很没有说服力。这个时候,好的技巧是做好的音乐的基础,所以在技术比较游刃有余的时候接触些小品是好的,只弹小品则恐怕不太好。而且像卡卡25是多好古典小品呀,朴素,优雅,音乐性很强呢。
对于您说的指型,更不敢苟同了,吉他有114个音,可是音域只有45个音构成的四个半八度。其余的69个音具有不同的色彩,合理有效的应用这些音的色彩是吉他难点中的难点。并不是什么指型的问题(同样的指型是为了转调的应用)。
而视奏只是为了更快的熟悉乐谱,很少有第一次弹就能完成一套完美指法的,总是要分析层次和声部的,直觉而简便的指法往往是不好的。

雪松玫瑰木~ 发表于 2002-12-31 12:44:00

看来 raimundo 兄很厉害啊:) 我是每天练点基本的练习后就马上学名曲了,想弹的曲子太多了,弹不下去了,再来练基本的东东:)一首大曲总要花个半年才会啊,呵呵。

maer 发表于 2002-12-31 12:56:00

如果是学英语,你会背几篇世界名著,就算水平高了吗?
然而,如果英语水平高,要背几篇名著还不是小菜一碟?

雪松玫瑰木~ 发表于 2002-12-31 13:08:00

老实说

以下是引用maer在2002-12-31 12:56:38的发言:
如果是学英语,你会背几篇世界名著,就算水平高了吗?
然而,如果英语水平高,要背几篇名著还不是小菜一碟?

老实说,英语再高,超过1000页的名著就没一个能背下来:)而吉他你会10首高难的曲子就算高手拉:)

雪松玫瑰木~ 发表于 2002-12-31 13:11:00

补充一点,其实象《怕可历历24随想曲》你会这一首,谁敢说你不是高手?

maer 发表于 2002-12-31 13:17:00

对我这个英语文盲来说,不要说1000页,哪怕你能背是10页,你都是我心目中的英语高手。
对你来说,你心目中吉他高手的标准也不足为奇。

盗墓者 发表于 2002-12-31 13:35:00

难道你真的想当大师啊,爱好者真得要那么完美吗?有这天分、时间、恒心……

maer 发表于 2002-12-31 13:58:00

标准可以低一点,但要实事求是,不能好高务远。

盗墓者 发表于 2002-12-31 14:54:00

也不是好高务远,只是方法不同而已。同样也是练习啊,可是我这样练兴趣会大一点。遇到难点也要拿出来加强、反复。那也不就是短小的练习曲吗?其实我觉得最重要的是刚入门时的手型、右手拨弦用力的方法、角度等。最好有个老师来指导。弹什么曲都是一样。练习曲也是为某些技巧来服务。天天练,都是在重复一个错误的动作。那又有什么得益呢?

yrx 发表于 2002-12-31 15:09:00

会了那曲也不能正正明就是高手。弹的如断断续续或一点音乐性都没有我情愿听爱的罗曼斯~~~这样弹会24号叫高手那大家就练那曲一年其它的还学他干鸟???

tonygt 发表于 2002-12-31 22:18:00

以下是引用yrx在2002-12-31 15:09:16的发言:
会了那曲也不能正正明就是高手。弹的如断断续续或一点音乐性都没有我情愿听爱的罗曼斯~~~这样弹会24号叫高手那大家就练那曲一年其它的还学他干鸟???
认同!
各人追求不同,如果想急功近利,那就搞突击(但未必会成功)!
如果想全面发展,那就循序渐进!(终会成功)!种瓜得瓜,种豆得豆!
一分耕耘,一分收获!!


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mirror 发表于 2003-1-1 00:14:00

如果去做一件事只是为了成为别人眼中的高手,会觉得有点悲哀。
看看那些真正的大师,他们无不是出于热爱,而绝不是想着成为所谓高手。马拉多纳,乔丹,他们早已成为高手中的高手,可他们看重这些吗,他们热爱的是一项运动本身,是从事这项运动带来的快乐。马拉多纳退役时的眼泪至今还留在我的脑海中。飞人乔丹之所以甘当板凳乔丹还要在场上拼搏,为了什么?爱因斯坦发明了相对论,难道是因为他想成为一名别人眼中的物理高手?
我们这些爱好者弹吉他是为了什么?不为名,不为利,是出于纯粹的爱。这才是永恒的动力之源。
或许我永远成不了什么高手,可至少我对自己是真诚的,问心无愧。
有感而发,说了一通不相干的话,见谅了。

老马哥 发表于 2003-1-1 00:42:00

都有点同意,练习曲是得挑着练的,关键在于有利于加强自己的技巧,比如卡卡的22首琶音练习,有人觉得这型难,有人觉得那型难,这时就要从自己特质出发,多练那些自己觉得不顺手的练习了。很多好的教师在其教材中也讲到每日练习前三分之一是基础练习,中间是视奏新曲(此点对我等很重要,既增强视谱能力,又增强了练习兴趣),后三分之一是练习(或用强化)自己的保留曲目。
但总体上反对贪多求大,弹“罗曼斯”、“泪”这样的小品能打动自己和旁人,总比用生硬的“怕鬼捏你24号”来强奸自己和大家的耳朵强太多了。

盗墓者 发表于 2003-1-1 00:44:00

喂喂喂,兄弟们,现在想讨论练习方法哦,不要争什么高手不高手啊,就当它是个代名词吧。就代表达到一定的水平,练习曲的重要性。是否要练这么多的练习曲。

小兵吉他 发表于 2003-1-1 03:11:00

有些练习曲还是很好听的,我喜欢卡而卡西里很多的练习曲,用感情去弹,体会也很美。

练习,只要系统一些,应该都能解决问题。

sammer 发表于 2003-1-1 12:16:00

练习曲是要弹的,每个练习都会解决技术问题的。

其实很多乐曲也很有练习价值的。

至于什么是高手的问题,我也不好说,但我觉得不是看你的曲子是多难,关键是弹漂亮

jklo 发表于 2003-1-1 15:56:00

我觉得大家说得都有到理.不过我认位练习曲在吉他弹奏中的分量是很重要的.如果不弹练习曲啊只弹名曲.那可想而知你能把它所表达的技巧或意境表达出来是不太可能的.所以我的观点是练习曲是肯定要弹的.不过可以自己根据情况选择来练兵

tonygt 发表于 2003-1-2 23:04:00

为什么我们有些曲子老是弹不下来,无非就是两点,1:技巧不过关,2:音乐不过关.如果只是用一两首大曲去练或去练片段,可能有点象井底之蛙!不能真正理解当中含义.所以我们要通过练习曲去使我们掌握这些本领才水到渠成.而每一首练习曲都有它的针对性,有些是专练技巧,有些是专练音乐,有些是双结合,有初级的,有高级的,有进阶的等等,也不可以说练完某首就是高水平.
我们最终的目的是用吉他去表现音乐,而又不能缺少纯熟的技巧和经验成熟的音乐理解能力,所以我们需要练习曲!

红枫树 发表于 2003-1-2 23:20:00

从辩证唯物主义看,此问题是两点论与重点论的统一~~

bluesqiao 发表于 2003-1-3 12:20:00

爱好者也需要职业演奏家的标准要求自己,不能因为自己是业余爱好就可以乱弹。塞各位呀前辈经常教导学生不要演奏超过自己能力的曲子,那样是对作者,听众,自己的不负责,更是对古典吉他艺术的玷污。想一想如果一首美妙的曲子虽然能弹下了但是80%的音都是破音,节奏一片混乱,能证明什么呢?

zero 发表于 2003-1-3 16:00:00

练习曲针对性强,由易到难,循序渐进,坚决同意从练习曲开始!

zheng60 发表于 2015-2-27 19:18:57

我和楼主是同行

orionce 发表于 2015-2-27 21:45:23

不用都练啊 挑几个比较好听的而且还有联系效果的精练
否则直接上大曲子根本弹不动 而且不通过简单的练习曲循序渐进把动作磨好 以后有的苦吃

JiangYing 发表于 2015-2-28 01:12:45

当年很好的讨论,现在被元帅挖了出来。

野阔拉祜 发表于 2015-2-28 01:34:43

束手一拨 发表于 2015-2-28 14:46:13

学习了!

zheng60 发表于 2015-2-28 14:52:29

我经常思索这个问题,无解,一个人从入门开始,到学成,不可能有两种体验过程,过程没有对比很难说服人,我只认可天资加勤奋等于成就。

蜗牛0718 发表于 2015-2-28 16:10:19

谢谢楼上各位的讨论    受教了!对我们这些业余级别的来说      应该能殊途同归吧   
能在这个速食时代真静下来学琴的    对音乐的理解力起码还是合格的   自己这一关都过不了    自然会追根溯源    问题的起点找到了   就有解决的可能

paopaoyu 发表于 2015-3-1 11:03:05

我觉得还是脚踏实地,一步步循序渐进的好。

momo爹 发表于 2015-4-13 16:38:15

我也觉得还是脚踏实地,一步步循序渐进的好。

Ruyo 发表于 2015-4-14 08:58:14

本帖最后由 Ruyo 于 2015-4-14 09:02 编辑

初级的曲子可以套用楼主说的积累指型,中级到高级要积累的可就多了去了,比如手指独立性、跨弦音阶、大幅度换把位等等......要是在曲子里弹到才去练那够受的,中国有句古话“工欲善其事必先利其器”放在吉他日常练习上是最适合的

yangliu 发表于 2015-4-15 19:37:38

练习曲就是为了避免音阶分解和旋等基础练习枯燥而专门创作的,你连练习曲都闲枯燥了那真没办法。。
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