[讨论]练古典吉他是否一定要从练习曲一步步来。

盗墓者 · 发表于 2002-12-30 21:55:00

练习曲实在是太枯燥了，我是没心情去练的。反而喜欢练点小品之类的，没必要花太多的时间去练这些练习曲。我觉得弹琴很多时候都是一个“动作记忆”。曾经记得网友jumbo在一次讨论中发表过一些观点，和我不谋而合。希望我没有断章取义吧。
“在初学时接收正规的古典吉他教师的姿势、手型指导后就可以自己开干，并不一定要使用卡尔卡西、阿瓜多、卡鲁里、塔雷加之类的古典吉他练习曲来作为练习，实际上这些练习曲中好听的很少数，能弹完50首的人不多。左手的技术在于手指生理可能情况下的：吉他上的100多个品格的 2－2组合、3－3组合、4－4组合，以及不同手指的排序。弹的曲子多了，或者是是弹的不同调式的曲子多了，那么这种”指型“也多了，实际上，每学一首曲子是在积累几个“指型”。有些人喜欢弹某种“指型”的曲子，正好符合考级，觉得简单。有些人很少接触那种”指型“的曲子，就觉得他难。什么是古典吉他弹奏高手？那就是积累的“指型”多的人，弹新的曲子所用的指型是他所积累的，或者比积累的指型稍微变化的，视奏起来很流畅。”
我觉得非常有道理。大家也尽情地发表一下意见吧。

fly_bird · 发表于 2002-12-30 22:24:00

有点认同
我觉得现在练古典许多都是以弹奏大师的曲目为目标，要提高视奏能力当然要多积累了我倒没那个能力，希望哪个网友把自己的原创传上来，中国也多点世界著名的吉他曲

乐 · 发表于 2002-12-30 23:16:00

我认为练习曲和自己喜欢的乐曲要交替着练，比如吃东西，我们爱吃的东西不一定有营养，有营养的东西我们不一定喜欢吃，我们不能顾了口味忽视了营养。我是一段时间练曲子，再一段时间练练习曲，只练练习曲容易出现厌烦情绪，而只练乐曲又可能缺营养，二者兼顾一下较好。

raimundo · 发表于 2002-12-31 01:07:00

怎么说呢，我觉得说得比较片面，练习曲的确没有必要从卡卡50一首首练下去，但是一般而言，通过简单的曲子学会了技巧，然后塔雷加，卡卡25中的十几首，Barrios的四、五首，罗伯斯练习曲，想要到达一个境界，这些差不多必弹的。
音乐我觉得只有在很好的控制力下，有理智的完成，才是艺术，而一些仅凭感觉的处理很没有说服力。这个时候，好的技巧是做好的音乐的基础，所以在技术比较游刃有余的时候接触些小品是好的，只弹小品则恐怕不太好。而且像卡卡25是多好古典小品呀，朴素，优雅，音乐性很强呢。
对于您说的指型，更不敢苟同了，吉他有114个音，可是音域只有45个音构成的四个半八度。其余的69个音具有不同的色彩，合理有效的应用这些音的色彩是吉他难点中的难点。并不是什么指型的问题（同样的指型是为了转调的应用）。
而视奏只是为了更快的熟悉乐谱，很少有第一次弹就能完成一套完美指法的，总是要分析层次和声部的，直觉而简便的指法往往是不好的。

雪松玫瑰木~ · 发表于 2002-12-31 12:44:00

看来 raimundo 兄很厉害啊：）我是每天练点基本的练习后就马上学名曲了，想弹的曲子太多了，弹不下去了，再来练基本的东东：）一首大曲总要花个半年才会啊，呵呵。

maer · 发表于 2002-12-31 12:56:00

如果是学英语，你会背几篇世界名著，就算水平高了吗？
然而，如果英语水平高，要背几篇名著还不是小菜一碟？

雪松玫瑰木~ · 发表于 2002-12-31 13:08:00

以下是引用maer在2002-12-31 12:56:38的发言：
如果是学英语，你会背几篇世界名著，就算水平高了吗？
然而，如果英语水平高，要背几篇名著还不是小菜一碟？

老实说，英语再高，超过1000页的名著就没一个能背下来：）而吉他你会10首高难的曲子就算高手拉：）

雪松玫瑰木~ · 发表于 2002-12-31 13:11:00

补充一点，其实象《怕可历历24随想曲》你会这一首，谁敢说你不是高手？

maer · 发表于 2002-12-31 13:17:00

对我这个英语文盲来说，不要说1000页，哪怕你能背是10页，你都是我心目中的英语高手。
对你来说，你心目中吉他高手的标准也不足为奇。

盗墓者 · 发表于 2002-12-31 13:35:00

难道你真的想当大师啊，爱好者真得要那么完美吗？有这天分、时间、恒心……

maer · 发表于 2002-12-31 13:58:00

标准可以低一点，但要实事求是，不能好高务远。

盗墓者 · 发表于 2002-12-31 14:54:00

也不是好高务远，只是方法不同而已。同样也是练习啊，可是我这样练兴趣会大一点。遇到难点也要拿出来加强、反复。那也不就是短小的练习曲吗？其实我觉得最重要的是刚入门时的手型、右手拨弦用力的方法、角度等。最好有个老师来指导。弹什么曲都是一样。练习曲也是为某些技巧来服务。天天练，都是在重复一个错误的动作。那又有什么得益呢？

yrx · 发表于 2002-12-31 15:09:00

会了那曲也不能正正明就是高手。弹的如断断续续或一点音乐性都没有我情愿听爱的罗曼斯~~~这样弹会24号叫高手那大家就练那曲一年其它的还学他干鸟？？？

tonygt · 发表于 2002-12-31 22:18:00

以下是引用yrx在2002-12-31 15:09:16的发言：
会了那曲也不能正正明就是高手。弹的如断断续续或一点音乐性都没有我情愿听爱的罗曼斯~~~这样弹会24号叫高手那大家就练那曲一年其它的还学他干鸟？？？

认同！
各人追求不同，如果想急功近利，那就搞突击（但未必会成功）！
如果想全面发展，那就循序渐进！（终会成功）！种瓜得瓜，种豆得豆！
一分耕耘，一分收获！！

[此贴子已经被作者于2002-12-31 22:20:03编辑过]

mirror · 发表于 2003-1-1 00:14:00

如果去做一件事只是为了成为别人眼中的高手，会觉得有点悲哀。
看看那些真正的大师，他们无不是出于热爱，而绝不是想着成为所谓高手。马拉多纳，乔丹，他们早已成为高手中的高手，可他们看重这些吗，他们热爱的是一项运动本身，是从事这项运动带来的快乐。马拉多纳退役时的眼泪至今还留在我的脑海中。飞人乔丹之所以甘当板凳乔丹还要在场上拼搏，为了什么？爱因斯坦发明了相对论，难道是因为他想成为一名别人眼中的物理高手？
我们这些爱好者弹吉他是为了什么？不为名，不为利，是出于纯粹的爱。这才是永恒的动力之源。
或许我永远成不了什么高手，可至少我对自己是真诚的，问心无愧。
有感而发，说了一通不相干的话，见谅了。

老马哥 · 发表于 2003-1-1 00:42:00

都有点同意，练习曲是得挑着练的，关键在于有利于加强自己的技巧，比如卡卡的22首琶音练习，有人觉得这型难，有人觉得那型难，这时就要从自己特质出发，多练那些自己觉得不顺手的练习了。很多好的教师在其教材中也讲到每日练习前三分之一是基础练习，中间是视奏新曲（此点对我等很重要，既增强视谱能力，又增强了练习兴趣），后三分之一是练习（或用强化）自己的保留曲目。
但总体上反对贪多求大，弹“罗曼斯”、“泪”这样的小品能打动自己和旁人，总比用生硬的“怕鬼捏你24号”来强奸自己和大家的耳朵强太多了。

盗墓者 · 发表于 2003-1-1 00:44:00

喂喂喂，兄弟们，现在想讨论练习方法哦，不要争什么高手不高手啊，就当它是个代名词吧。就代表达到一定的水平，练习曲的重要性。是否要练这么多的练习曲。

小兵吉他 · 发表于 2003-1-1 03:11:00

有些练习曲还是很好听的，我喜欢卡而卡西里很多的练习曲，用感情去弹，体会也很美。

练习，只要系统一些，应该都能解决问题。

sammer · 发表于 2003-1-1 12:16:00

练习曲是要弹的，每个练习都会解决技术问题的。

其实很多乐曲也很有练习价值的。

至于什么是高手的问题，我也不好说，但我觉得不是看你的曲子是多难，关键是弹漂亮

jklo · 发表于 2003-1-1 15:56:00

我觉得大家说得都有到理.不过我认位练习曲在吉他弹奏中的分量是很重要的.如果不弹练习曲啊只弹名曲.那可想而知你能把它所表达的技巧或意境表达出来是不太可能的.所以我的观点是练习曲是肯定要弹的.不过可以自己根据情况选择来练兵

tonygt · 发表于 2003-1-2 23:04:00

为什么我们有些曲子老是弹不下来,无非就是两点,1:技巧不过关,2:音乐不过关.如果只是用一两首大曲去练或去练片段,可能有点象井底之蛙!不能真正理解当中含义.所以我们要通过练习曲去使我们掌握这些本领才水到渠成.而每一首练习曲都有它的针对性,有些是专练技巧,有些是专练音乐,有些是双结合,有初级的,有高级的,有进阶的等等,也不可以说练完某首就是高水平.
我们最终的目的是用吉他去表现音乐,而又不能缺少纯熟的技巧和经验成熟的音乐理解能力,所以我们需要练习曲!

红枫树 · 发表于 2003-1-2 23:20:00

从辩证唯物主义看，此问题是两点论与重点论的统一~~

bluesqiao · 发表于 2003-1-3 12:20:00

爱好者也需要职业演奏家的标准要求自己，不能因为自己是业余爱好就可以乱弹。塞各位呀前辈经常教导学生不要演奏超过自己能力的曲子，那样是对作者，听众，自己的不负责，更是对古典吉他艺术的玷污。想一想如果一首美妙的曲子虽然能弹下了但是80%的音都是破音，节奏一片混乱，能证明什么呢？

zero · 发表于 2003-1-3 16:00:00

练习曲针对性强，由易到难，循序渐进，坚决同意从练习曲开始！

zheng60 · 发表于 2015-2-27 19:18:57

我和楼主是同行

orionce · 发表于 2015-2-27 21:45:23

不用都练啊挑几个比较好听的而且还有联系效果的精练
否则直接上大曲子根本弹不动而且不通过简单的练习曲循序渐进把动作磨好以后有的苦吃

JiangYing · 发表于 2015-2-28 01:12:45

当年很好的讨论，现在被元帅挖了出来。

野阔拉祜 · 发表于 2015-2-28 01:34:43

束手一拨 · 发表于 2015-2-28 14:46:13

学习了！

zheng60 · 发表于 2015-2-28 14:52:29

我经常思索这个问题，无解，一个人从入门开始，到学成，不可能有两种体验过程，过程没有对比很难说服人，我只认可天资加勤奋等于成就。

蜗牛0718 · 发表于 2015-2-28 16:10:19

谢谢楼上各位的讨论受教了！对我们这些业余级别的来说应该能殊途同归吧
能在这个速食时代真静下来学琴的对音乐的理解力起码还是合格的自己这一关都过不了自然会追根溯源问题的起点找到了就有解决的可能

paopaoyu · 发表于 2015-3-1 11:03:05

我觉得还是脚踏实地，一步步循序渐进的好。

momo爹 · 发表于 2015-4-13 16:38:15

我也觉得还是脚踏实地，一步步循序渐进的好。

Ruyo · 发表于 2015-4-14 08:58:14

本帖最后由 Ruyo 于 2015-4-14 09:02 编辑

初级的曲子可以套用楼主说的积累指型，中级到高级要积累的可就多了去了，比如手指独立性、跨弦音阶、大幅度换把位等等......要是在曲子里弹到才去练那够受的，中国有句古话“工欲善其事必先利其器”放在吉他日常练习上是最适合的

yangliu · 发表于 2015-4-15 19:37:38

练习曲就是为了避免音阶分解和旋等基础练习枯燥而专门创作的，你连练习曲都闲枯燥了那真没办法。。

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[讨论]练古典吉他是否一定要从练习曲一步步来。

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老实说

恩