另外，我说的X级音也是我的理解习惯，布鲁斯音阶6个音，我就习惯依次叫X级音。
回复 37楼 guiter 的帖子
还有！我从未说过 什么吉他乐理 贝斯乐理，是你自己糊涂，瞪大你的眼睛看前面我有说过么？这次说你的重点是12b345b6b7 是小调的结构 理解方式的一种。 被你们说成什么不正统，错误的观念，这才是重点，别混淆视听，在现今的很多 正统的教材中，都可以找到！如果你说 玩jazz.玩蓝调 玩流行，一定按你那套传统来玩 只能说你无知。别拿你的无知，当炫耀的资本，忍无可忍。 多次给你面子，自己不知趣，告诉过你了。 没有大小调 我的理解是和前面有几位一样的
布鲁斯音阶有它自己独特的音阶和用法风格
不能因为它比五声音阶多了一个音就往那上面靠
这个争辩的根源可能在于大小调是多数人最先接触的
然后接触到别的音阶的时候就往上面靠
争论的声明 争论点是各种音阶是否可以把1当主音，包括小调音阶，来理解和练习。
帖子说的是 蓝调是否有大小调之分。这个问题，之后讨论，我争论的主题也不是这个！和超级版主发生的重点争论问题是：各种音阶是否可以把1当主音，包括小调音阶，来理解和练习。
请再次注意，唯一的争论点是！：各种音阶是否可以把1当主音，包括小调音阶，来理解和练习。
这是一种正确的练习观念，却被超级版主说为完全错误的，所以请别扯其他的，就是这个问题。
以前很多类似的问题，其他同学解释的很好，却被他当做什么不正统的言论所抨击，今天实在
看不下去了，明明个别帖子一些热心同学回复的非常正确。 别的暂且不说...就是1作为所有音阶的主音...益处在哪里?害处在哪里...我已经不想在重复了....自己翻帖子看去...对于一个有百害而无一益的所谓的"理解"...我只能表示遗憾...
对于先有音阶音程再有和弦这一类的基础理论我也不想再重复了...
学了个皮毛...根本就搞不清楚本质...还自以为如何如何了...真正谁是"白读"了...我觉得各位认真翻了帖子的朋友一眼就能看的清楚...
对于楼上的...请自重... 蓝调新手指南：
亲爱的读者，如果你刚刚接触蓝调，喜爱蓝调，但是对蓝调编曲以及其他模式一窍不通，那么下面就是一些你需要了解的“根本性原则”。
1，大多数蓝调歌曲的开头都是：“Woke up this morning...”（“今天早上我醒来...”）
2，“I got a good woman”可不是什么蓝调音乐开头的好方法，除非你把后面那句也写得很龌龊，比如“I got a good woman，with the meanest face in town.”（“我有个好女人，她的脸丑得要命...”）
3，蓝调的歌词是很简单的，只要你开了个头，之后一直重复就行了，然后，再找些押韵的东西，比如像：
"Got a good woman with the meanest face in town.(我有个好女人，她的脸丑得要命)
Yes,I got a good woman with the meanest face in town（是的我的好女人脸却丑得要命）.
Got teeth like Margaret Thatcher and she weigh 500 pound（牙齿长得像撒切尔，体重重达500斤）."
4，在蓝调音乐里，你没有人生选择。“You stuck in a ditch,you stuck in a ditch...ain't no way out.”(“你被卡在阴沟里，被卡在阴沟里...跑不出来。”)
5，蓝调里出现的车只能是：雪佛莱，福特，凯迪拉克，以及报废老卡车。玩蓝调的永远不会开着沃尔沃，宝马，或者 SUV 外出旅行的。玩蓝调的在选择公共交通运输工具上，通常选择灰狗的大巴，“南下的列车”。像什么喷气式商务机啦，较为规范化的州际班车啊那都不会是蓝调们的选择。同时，在蓝调的生活方式中，步行也是非常重要的一部分。因为蓝调们都是行将就木的要死之人了。
6，年轻人是不能玩蓝调的，因为他们还没有到那种要死不活的地步。成年人可以唱蓝调，在蓝调中，“成年”一词意味着你在孟菲斯枪杀一个人之后，你的年龄已经足够上电椅了。
7，蓝调里的故事可以发生在纽约，但是不可能发生在夏威夷或者加拿大的任意一处。那些发生在明尼阿波利斯或者西雅图的伤心事，充其量只能算得上“有些忧伤”。芝加哥，圣路易斯，堪萨斯城，孟菲斯和新奥尔良是最盛产蓝调的地方。不下雨的地方是出不了蓝调的。
8，常规的男性秃头算不上蓝调，女的像男的那样秃头才算是蓝调。滑雪中摔断腿一点也不蓝调，被美洲短吻鳄咬断腿才算蓝调。
9，办公室啊，购物中心啊，这些地方不能有蓝调，因为它们的灯光就很不蓝调。蓝调要出现在你坐在大型停车场上，或者垃圾装卸卡车旁边时。
10，蓝调首选之地：
a.高速公路
b.局子里
c.空床上
d.威士忌杯底
11，蓝调最不适宜之地：
a.诺德斯托姆大楼（百货公司）
b.画展开幕
c.常春藤联盟名牌大学
d.高尔夫球场
12，如果你穿的是西装，没人会相信你是唱蓝调的，除非你本人已经上了年纪，而且你睡觉时都不脱西装。
13，你有权利唱蓝调吗？如果你符合以下条件，你就有：
a.你老得要命
b.你失明了
c.你在孟菲斯枪杀了一个人
d.你永远都很不满
但是如果你符合下面的条件，你就玩不了蓝调了：
a.你牙齿是全的
b.你虽然失明过，但现在已经复明了
c.被你枪击的那个孟菲斯人活过来了
d.你有几万存款或者信托基金
14，蓝调跟颜色没什么关系，它都是关于“不幸”的。泰格-伍兹就唱不了蓝调，Sonny Liston（一个悲催的黑人拳击手）就可以。长相丑陋的白人如果条件较好那也可以唱蓝调。
15，如果你让你女人给你水，你女人拿给你的是汽油，那这就是蓝调。其它的蓝调可以接受的饮品有：
a.廉价红酒
b.威士忌或者波本
c.脏水
d.黑咖
而如下几种则不可能成为蓝调饮品：
a.法国圣培露有气矿泉水
b.夏敦埃白葡萄酒
c.Snapple 牌功能性软饮料
d.减肥饮品
16，如果死亡发生在廉价的汽车旅馆或者有猎枪的小屋，这就是蓝调。在车背后被嫉妒心强的爱人捅死也是蓝调的一种好死法。当然还包括电刑，滥用药物以及在躺椅上孤独终老也是。如果你死于抽脂手术中，或者死在打网球时心脏病突发，那千万不要说你是蓝调。
17，蓝调中的女人名字：
a.Sadie
b.Big Mama
c.Bessie
d.Jennie
18，蓝调中的男性名字：
a.Joe
b.Willie
c.Little Willie
d.Big Willie
19，那些名字叫什么 Michelle，Amber，Jennifer，Debbie，或者 Heather 的妹子，不管你们在孟菲斯枪杀了多少男人你们都没机会唱蓝调。
20，蓝调取名套路：
a.以生理缺陷取名（Blind，Cripple，Lame 等）
b.名字加上水果名称（Lemon，Lime，Peach 等）
c.后面再加历届总统的姓（Jefferson，Johnson，Fillmore 等）
举例说明：Blind Lemon ，Jefferson，Pegleg Lime Johnson，或者是 Cripple Peach Fillmore 等。
21，不管你活得有多苦逼，只要你有电脑，你就唱不了蓝调。不好意思。
玩笑过后，说一下，布鲁斯里面一个特殊而特定又常用的一个技巧，小推弦，就是那种音稍为高出来一点的感觉，所以，那个音你要算到哪个音阶里面呢？
[ 本帖最后由 suwenqiuzi 于 2012-6-26 10:31 编辑 ]
回复 46楼 suwenqiuzi 的帖子
我实在是~~~~太崇拜啦！！！！！！！！！！！的确，某些青少年张口闭口的就是我玩BLUES~~其实真的还不够格理解BLUES是什么东西，我也一样~~~以后再也不敢跟人说“我玩BLUES”了~~ 原帖由 suwenqiuzi 于 2012-6-26 10:22 发表蓝调新手指南：
亲爱的读者，如果你刚刚接触蓝调，喜爱蓝调，但是对蓝调编曲以及其他模式一窍不通，那么下面就是一些你需要了解的“根本性原则”。
1，大多数蓝调歌曲的开头都是：“Woke up this morning...”（ ...
朋友你這段是翻譯/轉載而來的吧.
英語原文: http://030be21.netsolhost.com/WordPress/2012/05/11/singing-the-blues/
最後那個問題, 那種是藍調常用的1/4推弦 - 由於不能被八度裡的12音所能定義, 故嚴格來說不能算進任何音階裡. 幾星期前很忙, 到了今天才看到此帖, 也加入討論.
1. 首先, 布魯斯音階有沒有分大小調？當然有.
小調布魯斯音階是一般常用的布魯斯音階("standard" blues scale)
大調布魯斯音階則是將小調音變成大調音而已
三樓已說明音階了. 至於詳細有關major和minor blues scale可以看此書
The Blues Scales: Essential Tools for Jazz Improvisation
http://www.shermusic.com/new/1883217385.shtml
2. 布魯斯作為音樂風格本身有沒有分大小調？
未必. 布魯斯本身的確不會用大小調來區分, 但布魯斯歌曲的風格則絕對可以用大小調來形容.
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以下內容是主要對guiter的回應
根源的blues是没有所谓的大调的...
根源的blues都是小调的...现代音乐中的类blues...为了增加色彩...可能会采用音阶结构同blues的大调...但那也不是所谓的"大调blues"...如果你想表达的曲风就是要用到所谓的"大调blues"...那你的这个东西他本身就不是blues...
- 如果你認為世上沒有大調blues(風格, 非音階) 那麼世上也肯定沒有小調blues(風格, 非音階) .
- 我平常就經常用大調blues音階, 而最常用的音就是major third. (尤其是混合minor third一起用) 你能仔細留意的話, SRV也經常這麼走.
BB King就更是此調的表表者, 通常是全程走major scale, 並把minor third和minor音留到12bar裡的IV的時候才用, 並把精華放到V chord.
難道BB King與SRV等人彈的東西本身就不是blues嗎？
请不要臆想...任何对乐理学习稍有进展者都会否定这样的说法...简谱中的"1"从来都不是主音的概念...
其次...blues的色彩变化从来没有在大小调之间进行变化...色彩的控制手法中...大小调的变化是最笨拙的...
再次..."blues音阶就是增加一个blues 音的小调五声音阶"...这句话无论从逻辑和理论上都完全讲不通...
這段錯得最離譜, 3句裡面3句都是錯的.
- 1並非簡譜的專利, 英語世界中(無論是對樂理稍有進展者還是極度進階者)也有用數字來解釋音階, 例如用1 b3 4 b5 5 b7來形容standard blues scale. 至於1的唯一意思就是主音(tonic).
- 不少blues的色彩就是在大小調間進行變化, 見上面的說明.
- Blues scale的組成就是小調五聲音階再加上一個blues note - 那是完全正確的解釋, 在邏輯和理論上都肯定成立.
首先...音阶结构不是从"根音"来的...所谓"根音"是和弦结构中的概念...音阶结构所对应的是:主音...上主音...中音...下属音...属音...下中音...导音...
音阶结构在乐理初步中是非常简单的东西...你所谓的"blues感觉"实际上是音阶应用范畴的...音阶结构恰恰是最简单的...
在forte的现代理论的音阶的相关章节...关于blues音阶阐述的非常准确了...有空可以找来看看...你就会明白到底什么是blues音阶..."大调blues"是多么可笑的说法了...
大调blues...我觉得那不叫blues...应该叫yippee
- 狹義的根音(root)的確是和弦結構的東西, 可是廣義上的根音(root)一樣可以用在音階上, 與tonic/1st note共用. 在英語國家裡, root(根音)與tonic(主音)和first degree(1)一樣, 都可以用來形容音階的主音/第一音.
你所說的主音上主音中音下屬音屬音下中音導音(tonic, supertonic, mediant, subdominant, dominant, submediant, subtonic)與人們說的do re mi fa so la ti do一樣, 亦與1234567一樣, 只不過是對音階的稱呼而已.
- 什麼叫yippee？ 我只能聯想到yuppie, 但yuppie(泛指年輕中年的高等階層)與樂理或音樂風格有什麼關係？ 原帖由 guiter 于 2012-6-5 17:26 发表
别的暂且不说...就是1作为所有音阶的主音...益处在哪里?害处在哪里...我已经不想在重复了....自己翻帖子看去...对于一个有百害而无一益的所谓的"理解"...我只能表示遗憾...
对于先有音阶音程再有和弦这一类的基础 ...
以1(或Do, 或廣義上的根音(root), 或主音(tonic))來理解音階有什麼問題？
C大調寫作1234567沒有問題
而如果解釋關係大小調時用6712345來形容A小調與C大調的關係也可以接受
但是如果在一般情況下形容A小調時寫成6712345就不對.
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補充一下
在major blues key的歌曲, 用major或minor blues音階都可以
可是在小調裡, 就只有minor blues音階適合.
有關討論見此 (http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=36375 )
另外隨便錄了一小段縮小版的blues句在附件, 嘗試表現出加入大調藍調音階的味道
[ 本帖最后由 oscarnkkng 于 2012-6-29 08:53 编辑 ] 原帖由 阿川 于 2012-5-29 13:53 发表
真正自成体系的现代音乐理论，是比如勋伯格序列音乐，欣德米特泛音体系等等。但无论怎样的现代音乐理论，都是继承、创新自传统音乐理论的。也就是说，没有传统音乐理论，就没有二十世纪诸多现代音乐创新。
回到前述 ...
In many musical circumstances, a specific note of the scale will be chosen as the tonic—the central and most stable note of the scale, also known as the root note. Relative to a choice of tonic, the notes of a scale are often labeled with numbers recording how many scale steps above the tonic they are. For example, the notes of the C major scale (C, D, E, F, G, A, B) can be labeled {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7}, reflecting the choice of C as tonic. The expression scale degree refers to these numerical labels. Such labeling requires the choice of a "first" note; hence scale-degree labels are not intrinsic to the scale itself, but rather to its modes. For example, if we choose A as tonic, then we can label the notes of the C major scale using A = 1, B = 2, C = 3, and so on. When we do so, we create a new scale called the A minor scale.
The scale degrees of a heptatonic (7-note) scale can also be named using the terms tonic, supertonic, mediant, subdominant, dominant, submediant, subtonic. If the subtonic is a semitone away from the tonic, then it is usually called the leading-tone (or leading-note); otherwise the leading-tone refers to the raised subtonic. Also commonly used is the (movable do) solfège naming convention in which each scale degree is denoted by a syllable. In the major scale, the solfege syllables are: Do, Re, Mi, Fa, So (or Sol), La, Ti (or Si), Do (or Ut).
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_scale#Naming_the_notes_of_a_scale
回复 51楼 oscarnkkng 的帖子
终于出现了明白人！知我者兄弟也！！！ 啥也不说了，两眼泪汪汪。挺！！！回复 52楼 woail222 的帖子
不會, 我也是在表達我所理解的意見而已.在這裡繼續節錄其他資料:
The degrees of the traditional major and minor scales may be identified several ways:
- the first, second, third, fourth, fifth, sixth, and seventh degrees of the scale;
- by Arabic numerals (1, 2, 3, 4 ...), sometimes with carets above them;
- by Roman numerals (I, II, III, IV ...); and
- in English, by the names and function: tonic, supertonic, mediant, subdominant, dominant, submediant, leading note (leading tone in the United States) and tonic again.
These names are derived from a scheme where the tonic note is the 'center'. Supertonic and subtonic are, respectively, one step above and one step below the tonic; mediant and submediant are each a third above and below the tonic, and dominant and subdominant are a fifth above and below the tonic.
Subtonic is used when the interval between it and the tonic in the upper octave is a whole step; leading note when that interval is a half step.
- in English, by the "moveable Do" Solfege system, which allows a person to name each scale degree with a single syllable while singing.
"In many musical circumstances, a specific note of the scale will be chosen as the tonic—the central and most stable note of the scale, also known as the root note."
資料來源:
http://en.wikipedia.org/wiki/Degree_(music)
http://musictheoryblog.blogspot.com/2007/01/scale-degrees.html 嘿嘿！看没看出来，你不包容人家，人家也不睬你，想做个标杆的想法想都别想，思想这东西极其延伸一直以来就是并容共存的，只是在不同的年代以不同的形式表现的，因为只要是思辨理论的东西它们就有其共通性，一旦上升到辩驳，也就是人性中的某些争斗了，根本就不是再争理论，这点事先人早就看透了，所以别争别搞别人，采取包容态度，各说各话挺好，多看看不同的思路，不同说法，不要老是对错的 ，音乐的海洋没有对错，只有不同！ 你们到底在说什么？ 重新翻看此帖
其實30樓已經把blues說得相當正確
blues的感覺不在於使用什麼音階 (即使是布魯斯音階)
用布魯斯音階不代表就彈得出blues的味道
例如在Texas blues中, 其實很容易就聽出很多不屬於布魯斯音階/小調五聲音階/dorian mode的major 3rd或major 6th音
且看看這段, 在E key裡面卻有C#和G#音
http://media.wiley.com/Lux/assets/36/102836.049204%20fg0811ab.pdf
而這些音在適當的情況下恰恰就是最能體現出味道的所謂sweet note
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其實我是在blues版有人轉貼此帖我才進來看的
這裡兩名版主在知識上與回覆的態度也老實說讓我很失望
54樓說得很對, 音樂並非象牙塔偽學術, 本來就應該抱著開放的態度來研討
而我想說的是, blues其實很不適合用傳統音樂理論來死板地分析 - 因為那是徒勞無功, 而且是無益的. 所以我一直都在说...只在表面看...任何问题都很复杂...blues理论没有那么复杂...越是看不清楚实质...越是有这样或者那样的所谓"理解"...
1 神马叫1/4推弦不能被八度里的12音定义?...按这样说...神马纯律的都应该单独形成系统理论...
2 关于所谓的"大调blues"...我说的很清楚了...看帖需仔细...
3 看帖真的要仔细...原来你根本就不看帖...那么我只好请你认真看lz的问题...lz问的是blues音阶有无大小调之分...而非...blues有无大小调风格...在以前的帖中...我曾经经常阐述...音乐风格和音阶结构关系不大...你既可以用小调音阶变现大调风格...也可以用大调音阶表现小调风格...
4 关于1做主音的问题...阐述的很多了...不想再继续纠结了...对于认为1 2 3的标识方法之百害且无一益...请自行翻帖...
5 单词不认识可以查字典...字典都懒得查这是神马学习态度?
最后要说的是...1...讨论问题...是很正常的...这种讨论是基于一定的基础之上的...而不是随意的臆想...2...理论是高度概括普遍适用的...否则他就不是理论...3...我曾经不止一次的阐述过了传统理论和现代理论之间的关系...如果认为传统理论不能解释现代音乐...那么结论就是你根本没学过其中之一... 原帖由 guiter 于 2012-7-2 08:16 发表
所以我一直都在说...只在表面看...任何问题都很复杂...blues理论没有那么复杂...越是看不清楚实质...越是有这样或者那样的所谓"理解"...
1 神马叫1/4推弦不能被八度里的12音定义?...按这样说...神马纯律的都应该单独形成系统理论...
2 关于所谓的"大调blues"...我说的很清楚了...看帖需仔细...
3 看帖真的要仔细...原来你根本就不看帖...那么我只好请你认真看lz的问题...lz问的是blues音阶有无大小调之分...而非...blues有无大小调风格...在以前的帖中...我曾经经常阐述...音乐风格和音阶结构关系不大...你既可以用小调音阶变现大调风格...也可以用大调音阶表现小调风格...
4 关于1做主音的问题...阐述的很多了...不想再继续纠结了...对于认为1 2 3的标识方法之百害且无一益...请自行翻帖...
5 单词不认识可以查字典...字典都懒得查这是神马学习态度?
最后要说的是...1...讨论问题...是很正常的...这种讨论是基于一定的基础之上的...而不是随意的臆想...2...理论是高度概括普遍适用的...否则他就不是理论...3...我曾经不止一次的阐述过了传统理论和现代理论之间的关系...如果认为传统理论不能解释现代音乐...那么结论就是你根本没学过其中之一... .
1. 1/4推弦即為半個半音, 自然不能在現代樂理所共同接受的十二平均律裡所能定義, 故不能被任何heptatonic scale所能定義.
純律我不知道是什麼東西. 剛才查了一下, 似乎它本來就已經是一個單獨的理論, 而且是過時的理論.
2. 我在49樓的回應對你每一點有關「大調blues」的陳述都已經有詳細而仔細的批評及回應.
3. 我對你的回應是對你的回應, 對樓主的回應是對樓主的回應. 請你仔細看帖.
Blues音階可以分為大小調已是肯定的. 而我對你的批評是你對blues作為風格的理解, 亦即:
- 「根源的blues是没有所谓的大调的...」 - 6樓
- 「根源的blues都是小调的...现代音乐中的类blues...为了增加色彩...可能会采用音阶结构同blues的大调...但那也不是所谓的"大调blues"...如果你想表达的曲风就是要用到所谓的"大调blues"...那你的这个东西他本身就不是blues...」 - 9樓
- 「其次...blues的色彩变化从来没有在大小调之间进行变化...色彩的控制手法中...大小调的变化是最笨拙的...」- 12樓
- 「大调blues...我觉得那不叫blues...应该叫yippee」- 15樓
對於以上括號裡陳述的逐點批評與回應, 見49樓.
4. 看到這裡我覺得很奇怪, 你的回應每每是叫人翻帖(就連翻什麼帖也不說明)或叫人仔細重新看帖, 卻完全言之無物說不出任何內容
在你在叫我翻帖或看帖之前, 請注意我已經把我的立場和認知說得很清楚, 其參考資料亦可見於49樓底部, 51樓, 53樓. 請先搞清楚這些資料的內容, 並就裡面所說的論點提出回應
補充: 在外國研究樂理的交流網站(例如上面的連結allaboutjazz.com裡面的Music Theory and Analysis版), 裡面資歷極深的音樂人交流時往往同樣與3樓一樣, 以1為主音來闡述音階. 閣下宜為中國爭光, 除了在GC這個彈丸之地外, 也到這些國際音樂論壇教訓一下這些老外正確的樂理
5. 我本來是想讓你下台階的這個.. 不過你既然又提了出來我也幫不了你了.
"yippee" - 在任何關於音樂(或者藝術, 或者文學, 或者哲學)的範疇裡都沒有這個名字.
"yippee"本身倒非沒有意義, 但只是在兒童卡通時才會出現的感歎詞. 我們小時候以前看史諾比之類的卡通或兒童漫畫就會看見, 其意在中文就是「好耶！」的意思
好了, 請問這個「好耶！」是什麼音樂風格呢？與大調blues有什麼關係呢？嗯...
(同情地了解, 你是想拋一下英文, 於是查字典(搞不好還是什麼金山詞霸)看看"開心"的英文是什麼.. 結果搞出這個令人啼笑皆非的字來)
[ 本帖最后由 oscarnkkng 于 2012-7-2 09:38 编辑 ] 看了2页 我决定暂时搁置争议 先练琴吧 过几年知识充实了再来研究大小调和1的问题 原帖由 oscarnkkng 于 2012-6-29 08:42 发表
以1(或Do, 或廣義上的根音(root), 或主音(tonic))來理解音階有什麼問題？
C大調寫作1234567沒有問題
而如果解釋關係大小調時用6712345來形容A小調與C大調的關係也可以接受
但是如果在一般情況下形容A小調時寫成6712345就不對.
这段没看明白，为什么不对？那a小调应该写成什么呢？ 原帖由 fangkuai7 于 2012-7-2 15:15 发表
这段没看明白，为什么不对？那a小调应该写成什么呢？
在正常情況下, 自然小調音階用數字來定義的話, 是1 2 ♭3 4 5 ♭6 ♭7 8. (這是表達音程關係, 與哪個key無關)
在文字上, 依序為tonic/root note(主音/根音), major second, minor third, perfect fourth, perfect fifth, minor sixth, minor seventh, octave.
據此, 如果是A key的話, 就可推算出其小調的組成音, 即為A B C D E F G.
如果寫成6 7 1 2 3 4 5, 則主音(1)明顯是C而不是A.
當然, 在解釋關係大小調/其他調式音階時, 為了方便說明, 有時會出現這種寫法.
5樓的說明相當清楚.
至於主音有多重要呢
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以C大調為例, 組成音為C D E F G A B - 以裡面不同的七個音為主音的話, 一共可發展出七個不同key的調式音階
C D E F G A B = C Ionian(即C大調)
D E F G A B C = D Dorian
E F G A B C D = E Phrygian
F G A B C D E = F Lydian
G A B C D E F = G Mixolydian
A B C D E F G = A Aeolian (即A小調)
B C D E F G A = B Locrian
以上七個不同key的調式音階的組成音都一樣, 在其各自適合的調性歌曲中所產生的整體感覺是迥然不同的. 這就是主音及音程關係的重要.
我並不是音樂理論派, 再詳細的論述則不在此贅了.
[ 本帖最后由 oscarnkkng 于 2012-7-2 16:16 编辑 ] 哈哈哈哈哈 今天兴起，第一次到BLUES版看了看，被转帖骗来了，遇见了个类似哲学家的教育理论家，弹琴的哪说得过理论家嘛。。看了同胞的回帖，我都替他面红耳赤了，还是回二手版算了
回复 64楼 774101885 的帖子
理论家怎么？你有没有看清楚，这是理论板块，鸡蛋里挑骨头的人还真是多。如果想PK技术 随时等着你。回复 59楼 oscarnkkng 的帖子
兄弟，我算看出来了，这个所谓的版主，真的没救了。属于那种道理都给他讲明白了，仍然顽固的人。 原帖由 guiter 于 2012-7-2 08:16 发表所以我一直都在说...只在表面看...任何问题都很复杂...blues理论没有那么复杂...越是看不清楚实质...越是有这样或者那样的所谓"理解"...
1 神马叫1/4推弦不能被八度里的12音定义?...按这样说...神马纯律的都应该单 ...
你说传统理论可以解释所有的现代音乐理论是吧？！嗯 行 咱们现在不扯没用的了。
1 b2 b3 3 b5 b6 b7 1 什么音阶？
1 b2 3 4 5 b6 b71 什么音阶？
1 2 3 #45 6 b7 1 什么音阶？
1 b2b33#456 b7 1 什么音阶？
别说没用的，这就是基本的皮毛，来吧，请问4个音阶名称，答4个音阶，而已。天天就看你叨叨没用的。
如果不刺激 我们再接着来和弦。
回复 37楼 guiter 的帖子
你说传统理论可以解释所有的现代音乐理论是吧？！嗯 行 咱们现在不扯没用的了。1 b2 b3 3 b5 b6 b7 1 什么音阶？
1 b2 3 4 5 b6 b71 什么音阶？
1 2 3 #45 6 b7 1 什么音阶？
1 b2b33#456 b7 1 什么音阶？
别说没用的，这就是基本的皮毛，来吧，请问4个音阶名称，答4个音阶，而已。天天就看你叨叨没用的。
如果不刺激 我们再接着来和弦。
回复 58楼 guiter 的帖子
这玩意1星期时间，要是还不回复，直接等于，不知道。 你这人怎么看不懂话。。太让我失望了。。我没说你回复 37楼 guiter 的帖子
以上这些音乐，在基本乐理（传统），和声学，曲式，配器，作曲，教材里面出现过么？和声学，显然没有，曲式显然没有，配器显然更没有，作曲，和基本乐理，你翻烂了也没有。应为这是现代理论，OK?!不是传统音乐玩的。固执！！！你要是找到李重光老先生的基本乐理有的话，欢迎你通知我。回复 70楼 774101885 的帖子
抱歉 ，可能是我理解有偏差，哈哈哈 ，如果有误会。谅解一下兄弟回复 70楼 774101885 的帖子
话说的太朦胧勒 哈哈哈回复 65楼 woail222 的帖子
我的確並非音樂理論的專家, 老實說我對太深入的樂理也沒什麼興趣(我是玩藍調/搖滾的), 當中尤其對什麼傳統理論/現代理論之爭尤其沒有興趣, 這些也並非藍調/搖滾所關心的範圍.我對guiter的回應及批評主要是他在此帖有關blues的意見和認知(見59樓的引用).
至於數字標記法作為一種全世界共用的解釋音階方法, 在這方面我不認為再有什麼討論的價值 - 51樓和53樓的轉貼資料已經說得再明白不過. 连一个纯律都不知道是神马的还好意思在这里"批评"别人...还单独的理论...还过时的理论...随便举个现代乐种中使用纯律的例子...jazz中的bass...
让你看帖是让你学习...还好意思继续"臆想"...所谓的"回应"不过是翻转皮毛...
因为这个版里类似的帖子太多了...字典不愿意翻...搜索也不会用...我没这个义务哦...
当然一个再有意思的玩笑...在一个真的只会翻字典的人面前...也会很囧...无语了...
"一種全世界共用的解釋音階方法"...好好翻帖子吧...
不要再把无知当个性啦... 传统理论解释不了现代音乐...奇了怪了...不过实在没时间跟你玩一问一答...但是好像有一个星期时限哦?给你个面子...答你一题...其他都同理可得...
所谓的"1 b2 b3 3 b5 b6 b7 1"
在现代理论中叫法不少...通常称为"变化音阶"...用传统理论来解释非常简单...该音阶成形于旋律小调上行...是将旋律小调首调#5作为主音...形为"#5 6 7 1 2 3 #4 #5"...是的...传统理论中...没有给"旋律小调首调#5作为主音"的音阶定名...原因我之前也阐述过...传统理论是唯结构论...不可能给千千万万的音阶定名...因为根本就没有必要...
诚然...传统理论中没有阐述形为"#5 6 7 1 2 3 #4 #5"的音阶...因为不需要阐述...实际上传统理论恰恰在调的章节阐述清楚了所有音阶...只因你自己没有学透而已...怪不得传统理论啊...如果你还不清楚...那么也简单...旋律小调...书本上有吧?...中古调式...书本上也有吧?...明明都写的很清楚了...难道你要求数学课本上的加法要从1+1=2一直讲到10000+10000=20000吗?...道理是一样的...
和弦就"刺激"啦?...别说和弦...就是和声进行...曲式...现代音乐无一能摆脱传统理论解释的...
回复 76楼 红色激情 的帖子
不知道你所谓的"歧视傲慢以及打击对方"是什么概念...这个版的帖子都在这里...原则很简单...问题帖...有什么问题回答什么问题...碰到蹦极者...我们会告知知识结构或者知识点...对于错误的观点亦或是误导...我们从来都是不留情面...坚决打击的...版规很清楚...
自己去翻帖...好吧...我承认是有一些问题...不过对于动动手搜索一下都不会...亦或是总是日经一样的问题...我们不是机器人...我们在这里也只是义工...
一而再...再而三的强调了...乐理版不同与其他版块...这里很多东西是不需要讨论的...只有对或者错...我还是吉他版的版主...你见过我在那里做你所谓的"歧视"和"打击"了吗?...因为技巧也好方法也好...都没有绝对的对或者错... ...真的太刺激了....... 原帖由 guiter 于 2012-7-2 20:35 发表
连一个纯律都不知道是神马的还好意思在这里"批评"别人...还单独的理论...还过时的理论...随便举个现代乐种中使用纯律的例子...jazz中的bass...
在此帖中我一直以guiter來稱呼你, 因為我不認為在音樂交流上, 作為版主的身份應該扮演任何角色
不過看完你這個回應後, 我現在真的對你作為一個版主應有的態度和知識完全失望, 同時亦不多不少對GC失望.
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1. 我們目前為止所討論的主要論點是blues和數字記音階法. 而你突然拋出「純律」的回應是有關1/4推弦的(似乎是以此作比喻反駁, 見58樓) .我直言不知道是什麼東西, 而經過搜查後我亦不認為對我們有關的1/4推弦能否歸入任何音階的討論有任何幫助的價值. (純律的定義是︰In music, just intonation (sometimes abbreviated as JI) or pure intonation is any musical tuning in which the frequencies of notes are related by ratios of small whole numbers, 亦即與十二平均律一樣, 是一種定音法. 問題是, 用這個「純律」定出的音一樣是一模一樣的diatonic scale, 與1/4推弦能否歸入任何音階有什麼關係？)
但你卻以對方不知道你拋出的這個僅僅作為比喻而與討論題目完全無關的「純律」是什麼東西而打算全盤推翻對方理據, 並說「纯律都不知道是神马的还好意思在这里"批评"别人」, 無稽之餘實在可笑 - 原來在此版作出任何方面的批評還需要先知道什麼是「純律」阿？
P.S. 關於純律的過時性是對鋼琴而言, 我重申對什麼「純律」並無深入了解. 簡單了解後亦不認為與我們的討論有任何關係. 請勿在此概念下繼續糾纏, 亦別打算以為可以以此混淆視聽以避開對方理據
让你看帖是让你学习...还好意思继续"臆想"...所谓的"回应"不过是翻转皮毛...
我在這裡列出了不少論據, 並轉載了很多資料作輔, 並清楚用不同的方法(例如粗體, 紅字)來幫你認知重點所在.
而你對任何論據的回應則是一貫地叫人去翻帖, 而到了今時今日, 仍然說不出翻什麼帖來 (同時亦無任何說明那個虛無飄渺的神帖對這裡兩個主要討論題目有任何關係)
而你對我在59樓以及49樓的回應卻一概不理 - 老實說, 你是在這裡看過最糟糕的討論參與者.
"一種全世界共用的解釋音階方法"...好好翻帖子吧...
這裡最好笑了-
要知道一個方法是不是國際共用, 是隨便上任何外國研討樂理的網站都能發現的現象(例如上面所引的http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=36375), 或者在外國介紹音階標記時已有清楚說明的一段內容(51樓, 53樓之資料)就能證明, 而翻GC帖子卻肯定證明不了的東西. 這點更完全證明了你的唯一回應就只能是叫人翻帖子而已.
因为这个版里类似的帖子太多了...字典不愿意翻...搜索也不会用...我没这个义务哦...
当然一个再有意思的玩笑...在一个真的只会翻字典的人面前...也会很囧...无语了...
說到這裡我還真的笑出來了..
我又認真地給你一個時序表
1. 「大调blues...我觉得那不叫blues...应该叫yippee」 - 15樓
我的回應 - 何謂yippee？
2. 「 单词不认识可以查字典...字典都懒得查这是神马学习态度? 」58樓
我的回應 - Yippee此字與音樂毫無關係, 甚至是只會在兒童卡通和金山詞霸才會出現的奇字(詳見59樓底部)
3. 「 当然一个再有意思的玩笑...在一个真的只会翻字典的人面前...也会很囧...无语了... 」75樓
不承認自己亂用英文就算了, 還打算辯稱自己是在開玩笑(相信無人認為有什麼好笑)來企圖掩飾醜態
此中拙劣實在令人不堪入目
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溫馨提示︰
想作出有說服力的反駁, 就正正經經的據理討論, 而不是(1)胡亂拋出與討論無關的概念(例如純律)並意圖藉此蒙混過關, (2)以為對於正在批評你的人是在跟你學習 (3) 只懂得叫人翻帖(此神帖是否存在尚為未知數) (4) 保持開放心態去交流並研讀各類資料
而在這個情況, 請先對我在49樓和59樓的每點論據作出回應吧. (尤其是有關blues的討論)
[ 本帖最后由 oscarnkkng 于 2012-7-3 01:23 编辑 ]