从多年教训得出的弹民谣的体会（续上文）——如何练出C、G调的即兴伴奏能力？
另开一贴：13、一些琴友认为学即兴伴奏就要把乐理搞好，其实不尽然。试问，是先有音乐还是先有乐理？乐理都是后天总结出来的。难道Blues是黑人们研究乐理后，发明了五声音阶？尤其音乐是个感性的东西、创造的东西，而感性和创造力无法用公式实现的。每年各音乐学院毕业了多少作曲系的学生，还有多少作曲系的教授，出了几个罗大佑？就连陈钢也是大学时做出的《梁祝》，当他把音乐理论学好毕业后，再没超过《梁祝》的作品。有意思的是，每次音乐史上的进步，正是对传统乐理的否定，然后学院派们再去总结其中的道理，而原创者其实根本没想过其中的道理。
14、有人认为只有把乐理学好，才能在即兴伴奏时快速判断调性、和弦走向。我觉恐怕对大部分人都不适用，除非你的脑子非常快（可以像计算机一样高速做加减法），或者脑子“很不音乐”，只能用数学的方法对待音乐。当你走路时，学过走路理论吗？想过用那块肌肉，以及计算它们的运动关系吗？也许乐理可以帮助我们一些东西，但过多陷入其中，就会离我们的目标越来越远，只有把握着聆听、感觉、感受才是正道。
（待续） 楼主是个创造性的人才，不做科学家浪费了，我支持你！ 好文，等更新。
`楼主似乎在国外生活过
你的原帖我看过。
对于乐理好坏一事，鄙人自认钱包不敢妄加言论。
我看过有两种人，一种就是以数学方式学习乐理，结果被各种条条框框牢牢套住。一种是以乐理为重要辅助手段，但演奏和创作主要来自于练习和实践。
有幸看过某音乐名校内部作曲系教师的PDF，结尾讲到一个相对数据，即“创作者70%还是靠经验，30%才是所谓天赋”。此话意义颇深啊，呵呵。
音乐这东西太灵活不像其它物质，那就难定性了，总之我觉得一种好的音乐无论是激昂还是温柔，它们的共同点都是有穿透心灵的力量，说白了让是人听了马上起鸡皮疙瘩。
我觉得理论是学习指导，学好也是很有必要的，但是学好音乐理论不等于会做音乐，想搞出好东西还得用感情去不停反复实践才行。
就我所喜爱的一些乐手或是制作人，他们自己也说是开始做业务后，水平才明显增长。但有必要回过头想想人家所做的功课必然是庞大的。
哈哈，欢迎大家继续讨论~~ 原帖由 hlc_0416 于 2011-10-16 13:07 发表
你的原帖我看过。
对于乐理好坏一事，鄙人自认钱包不敢妄加言论。
我看过有两种人，一种就是以数学方式学习乐理，结果被各种条条框框牢牢套住。一种是以乐理为重要辅助手段，但演奏和创作主要来自于练习和 ...
赞同，理论和天赋都很重要。每张经典专辑中，无论是声乐专辑还是器乐专辑，其创作过程，都是由灵感产生的动机加上写作方法创作出来的。没有哪张专辑是完全只凭乐感做出来的。都需要方法也就是理论，将好的乐感（也就是天赋）产生的动机发展成一首完整的作品。 看了楼主的上个帖子，这个帖子同样精彩，值得关注，愿楼主多点这个的帖子！！！支持！
回复 4# hlc_0416 的帖子
其实我个人是走那种反复布实践和思考为主，理论才能成为很好的辅导。有时候实践过来了，倒回去看一些东西，才明白”啊，我原来已经做到了这个”，这样印象又加深了，也知道该给别人怎么说了。理论这东西……学到了能够很好活用就算走上正途了，不然就只能是个演讲家。
[ 本帖最后由 hlc_0416 于 2011-10-16 15:21 编辑 ] 很赞成LZ的讲法，音乐创造这类东西考的是灵感。。
回复 5# 我行我路 的帖子
二泉映月的作者懂１２３４５６７吗，那些个懂的能写出这个吗，所以我特别赞同楼主的观点；还有那天我在网上遇到一个吉他“高手”此人特不爱看谱，但只要听一遍曲子，他基本就能弹出来，这才是高手。回复 9# yjc7777 的帖子
这样的听力和技术其实比谱子更加管用 然后呢...？ 真不错，虽然里面有些还是不太懂～ 楼主说的非常好，其实这也是我们传统教育的悲哀，什么理论都是从实践中总结出来的。而现实中的学习往往是倒着来。 顶起楼主，说的很深刻~~~小弟受教了~~~~
回复 1# alyan1 的帖子
但一点乐理不懂的人 怎么能作曲呢？ 想自己写点东西 都不知道怎么开始...... 14、据说有名有姓的和弦就有2000多个，别说我们，大师们能记住几个？当年我照着谱子弹Paul Simon时，就一直在想，这哥们儿学了多少年的和弦理论，研究得这么复杂？后来我明白了，可能就是他在试弹的时候，想换点花样，造点特殊效果，于是经常试试少按个、或多按根弦，或和弦变换故意走一半，但却被我们扒谱的辛辛苦苦地对照出许多个和弦来。15、如果你认真地看看许多扒的谱，一定会发现，其中的许多变化，就是原弹奏者即兴、即情地左手指头移了下，右手指头多来下、或是停了下。他是人，我们也是，他有他对歌曲的理解，我们也有，难道我们就一定比他差，难道我们就不能抒发自己的情感，非要弹得和他一样？
16、美国一些乡村俱乐部里的吉他手演奏得很炫，但这些人都是地道的草根，他们读过几年书（除了英语比我们好）？懂什么叫乐理？无非都是自己没事摸出来的，甚至有时就是瞎摸、瞎碰。有个朋友是音乐学院科班毕业唱歌剧的，给我说“一听就知道谁不是专业出身”（如：在哪个地方应该换气，哪个意大利声母发音不对）。我没有当面驳他，但我在想：这真的重要吗？好听不就行了？换气换得标准，就一定好听？歌剧还是古典音乐，学院派也许还有些市场，而吉他就更无须如此。
17、学吉他，就像学外语。我们曾照着“科学的教学方法”，学了多年的语法，背了上万个单词，做了上百套习题，结果怎样？！语法是从语言中总结出来的（恰似乐理），如果你满脑子想着单复数、倒装、时态，还和老外咋交流？语言、音乐一样，都是种感觉，如果有几年工作必须用外语交流，你一定发现，虽然没学，但每天用，外语水平却会突飞猛进。外语只有在“用”中才能进步，吉他即兴伴奏就只能在“摸”中找到感觉。
（未完待续） 兄弟，我又一次无情的顶你了 好文章，期待后续。虽然有些观点还不完全赞同
回复 16# alyan1 的帖子
你还是人吗，人能讲出如此表面上浅显，实则高深的真理吗？说得太好了，如果你能写一本书的话，我第一个买。 原帖由 dreamstar520 于 2011-10-18 11:00 发表又开了个新帖。。。其实在伯克利哪怕你就学个鼓，也得照常至少先学2年的乐理，包括和声，调性，节奏，以及后续的编曲，即兴，创作等一些列的内容。
个人经验固然很好，但是作为音乐大师的摇篮的伯克利也有自己的经 ...
18、纵然伯克利，出的也是乐匠，无非是高级乐匠。就像我们看国交音乐会中的那些乐手们，无非是把我们用来学数理化的时间，拿来学小提琴了。至少我身边学艺术的，印象里当年都不是真的爱艺术，真的擅于艺术，许多是学习不灵，父母让其另谋蹊径罢了。如果你专业学乐器，不见得不他差，但你不能这样，因为乐器对你只能是一个业务爱好。
19、什么是大师？就是创造和驾驭音乐，而不是被音乐所驾驭。就是我们看到他在演奏时，我们崇拜的不是他，而是上天的能力在他身上的显现。因为这是天赋，是天给的。乐器以至于所有感性的能力都是极需要天赋的，如果你没有，累死一辈子，都不可能成为大师。
20、随着科技的发展，所有“工匠”的东西都会被淘汰，留下的只有天赋及创造。当年的印刷厂排铅字的老师傅们，一夜之间就没有了价值，因为电脑排版、数码印刷机出现了。现在的MIDI音源，采样都来自真实乐器，高端的编配软件，采样于无数次演出曲目。如果都是常规的乐理、技巧，它能根据你要的风格，自动编配、自动和弦、自动演奏，再高的乐理理论、再快的指头，都比不上它。但是，只有一件事取代不了人，就是那些没出现过的，这就是天赋的创造。
（待续） 顶了 你说的我不完全占同，但确实我也无法反驳，因为音乐是一种特殊的艺术，那充满灵性，不是随便的人都能整出杰作。
学院上的理论乐理，是对无天份原创者的一种促进深造，通过努力也能创造出类似于灵性的音乐，这就是音乐对于爱好者存在的意义。
虽然如此，我还是相信，真正的音乐，绝对不是学院派多数人乃至那些精通乐理的人能够创作出来，因为他们缺少真正的灵性。 LZ说的还是有一些道理的 说得不错。。。。。。。。。。。。
即兴能力是追求的目标啊 原帖由 zl545915033 于 2011-10-17 11:12 发表
但一点乐理不懂的人 怎么能作曲呢？ 想自己写点东西 都不知道怎么开始......
罗大佑在写《童年》时，许巍在写《执着》时，懂得乐理吗？（估计至多是记谱，现在有记谱软件了）。现在成了专业人士，肯定学了不少Blues、Punk、jazz、R&B之类的东西，但是有超过这些的作品吗？ 矫枉必然过正！呵呵。 終於找到<二>了,這個帖子版主應該加個顏色吧. 先顶再看 菜鸟学习中
顶了
有这么套创新的观念，不管怎样还是先顶了 原帖由 xiaokang3825 于 2011-10-26 08:33 发表終於找到了,這個帖子版主應該加個顏色吧.
引起争鸣，是得给点颜色看看。 真是个好贴，给广大的想创作音乐的朋友敲响了警钟。其实个人认为懂得了大小三和弦、七和弦九和弦等等和各种常用的音阶，节奏型，了解他们的功能和学会应用，基本上就够做原创了，最起码在这些东西内就够我们折腾很久了 ding ding必须的，学习了 耳目一新，大神，我正在熟练吉他这个表现工具。我也深信好的音乐是来自于人内心深处的情感的。把这些心灵深处的情况表现为声音这就是音乐了。每个人都有内心深处最感动自己的情感，要想表现出来感染别人，还得操作一种乐器把它表现出来。 非常好的文章！乐理需要懂一点点，够了，剩下的是感觉，乐感，还有如何把感觉情绪弹出来，唱出来 学习乐理还是有很多好处
发自吉他中国iPhone客户端 我们都是普通人 都不是天才 但是热爱音乐 学习音乐理论可以快速掌握音乐的很对特性 对音乐的理解更深刻 不过还是把乐理学死了的确没有趣了
发自吉他中国iPhone客户端 我不能同意更多！
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