从多年教训得出的弹民谣的体会（续上文）——如何练出C、G调的即兴伴奏能力？

alyan1 · 发表于 2011-10-16 11:46:16

另开一贴：

13、一些琴友认为学即兴伴奏就要把乐理搞好，其实不尽然。试问，是先有音乐还是先有乐理？乐理都是后天总结出来的。难道Blues是黑人们研究乐理后，发明了五声音阶？尤其音乐是个感性的东西、创造的东西，而感性和创造力无法用公式实现的。每年各音乐学院毕业了多少作曲系的学生，还有多少作曲系的教授，出了几个罗大佑？就连陈钢也是大学时做出的《梁祝》，当他把音乐理论学好毕业后，再没超过《梁祝》的作品。有意思的是，每次音乐史上的进步，正是对传统乐理的否定，然后学院派们再去总结其中的道理，而原创者其实根本没想过其中的道理。

14、有人认为只有把乐理学好，才能在即兴伴奏时快速判断调性、和弦走向。我觉恐怕对大部分人都不适用，除非你的脑子非常快（可以像计算机一样高速做加减法），或者脑子“很不音乐”，只能用数学的方法对待音乐。当你走路时，学过走路理论吗？想过用那块肌肉，以及计算它们的运动关系吗？也许乐理可以帮助我们一些东西，但过多陷入其中，就会离我们的目标越来越远，只有把握着聆听、感觉、感受才是正道。

（待续）

readme · 发表于 2011-10-16 12:12:40

楼主是个创造性的人才，不做科学家浪费了，我支持你！

lbaobao · 发表于 2011-10-16 12:50:18

好文，等更新。

hlc_0416 · 发表于 2011-10-16 13:07:14

你的原帖我看过。
对于乐理好坏一事，鄙人自认钱包不敢妄加言论。
我看过有两种人，一种就是以数学方式学习乐理，结果被各种条条框框牢牢套住。一种是以乐理为重要辅助手段，但演奏和创作主要来自于练习和实践。
有幸看过某音乐名校内部作曲系教师的PDF，结尾讲到一个相对数据，即“创作者70%还是靠经验，30%才是所谓天赋”。此话意义颇深啊，呵呵。
音乐这东西太灵活不像其它物质，那就难定性了，总之我觉得一种好的音乐无论是激昂还是温柔，它们的共同点都是有穿透心灵的力量，说白了让是人听了马上起鸡皮疙瘩。
我觉得理论是学习指导，学好也是很有必要的，但是学好音乐理论不等于会做音乐，想搞出好东西还得用感情去不停反复实践才行。
就我所喜爱的一些乐手或是制作人，他们自己也说是开始做业务后，水平才明显增长。但有必要回过头想想人家所做的功课必然是庞大的。

哈哈，欢迎大家继续讨论~~

我行我路 · 发表于 2011-10-16 14:03:33

原帖由 hlc_0416 于 2011-10-16 13:07 发表

你的原帖我看过。
对于乐理好坏一事，鄙人自认钱包不敢妄加言论。
我看过有两种人，一种就是以数学方式学习乐理，结果被各种条条框框牢牢套住。一种是以乐理为重要辅助手段，但演奏和创作主要来自于练习和 ...

赞同，理论和天赋都很重要。每张经典专辑中，无论是声乐专辑还是器乐专辑，其创作过程，都是由灵感产生的动机加上写作方法创作出来的。没有哪张专辑是完全只凭乐感做出来的。都需要方法也就是理论，将好的乐感（也就是天赋）产生的动机发展成一首完整的作品。

nickin112002 · 发表于 2011-10-16 14:18:37

看了楼主的上个帖子，这个帖子同样精彩，值得关注，愿楼主多点这个的帖子！！！支持！

hlc_0416 · 发表于 2011-10-16 15:18:43

其实我个人是走那种反复布实践和思考为主，理论才能成为很好的辅导。有时候实践过来了，倒回去看一些东西，才明白”啊，我原来已经做到了这个”，这样印象又加深了，也知道该给别人怎么说了。
理论这东西……学到了能够很好活用就算走上正途了，不然就只能是个演讲家。

[ 本帖最后由 hlc_0416 于 2011-10-16 15:21 编辑 ]

zcmmhn · 发表于 2011-10-16 15:28:57

很赞成LZ的讲法，音乐创造这类东西考的是灵感。。

yjc7777 · 发表于 2011-10-16 22:59:08

二泉映月的作者懂１２３４５６７吗，那些个懂的能写出这个吗，所以我特别赞同楼主的观点；还有那天我在网上遇到一个吉他“高手”此人特不爱看谱，但只要听一遍曲子，他基本就能弹出来，这才是高手。

hlc_0416 · 发表于 2011-10-16 23:26:15

这样的听力和技术其实比谱子更加管用

十字路口 · 发表于 2011-10-16 23:27:17

然后呢...？

wangrui1988 · 发表于 2011-10-17 07:48:02

真不错，虽然里面有些还是不太懂～

zxdcvb520 · 发表于 2011-10-17 08:35:28

楼主说的非常好，其实这也是我们传统教育的悲哀，什么理论都是从实践中总结出来的。而现实中的学习往往是倒着来。

sherrlin · 发表于 2011-10-17 08:42:28

顶起楼主，说的很深刻~~~
小弟受教了~~~~

zl545915033 · 发表于 2011-10-17 11:12:58

但一点乐理不懂的人　　怎么能作曲呢？　　　想自己写点东西　　都不知道怎么开始......

alyan1 · 发表于 2011-10-18 00:48:27

14、据说有名有姓的和弦就有2000多个，别说我们，大师们能记住几个？当年我照着谱子弹Paul Simon时，就一直在想，这哥们儿学了多少年的和弦理论，研究得这么复杂？后来我明白了，可能就是他在试弹的时候，想换点花样，造点特殊效果，于是经常试试少按个、或多按根弦，或和弦变换故意走一半，但却被我们扒谱的辛辛苦苦地对照出许多个和弦来。

15、如果你认真地看看许多扒的谱，一定会发现，其中的许多变化，就是原弹奏者即兴、即情地左手指头移了下，右手指头多来下、或是停了下。他是人，我们也是，他有他对歌曲的理解，我们也有，难道我们就一定比他差，难道我们就不能抒发自己的情感，非要弹得和他一样？

16、美国一些乡村俱乐部里的吉他手演奏得很炫，但这些人都是地道的草根，他们读过几年书（除了英语比我们好）？懂什么叫乐理？无非都是自己没事摸出来的，甚至有时就是瞎摸、瞎碰。有个朋友是音乐学院科班毕业唱歌剧的，给我说“一听就知道谁不是专业出身”（如：在哪个地方应该换气，哪个意大利声母发音不对）。我没有当面驳他，但我在想：这真的重要吗？好听不就行了？换气换得标准，就一定好听？歌剧还是古典音乐，学院派也许还有些市场，而吉他就更无须如此。

17、学吉他，就像学外语。我们曾照着“科学的教学方法”，学了多年的语法，背了上万个单词，做了上百套习题，结果怎样？！语法是从语言中总结出来的（恰似乐理），如果你满脑子想着单复数、倒装、时态，还和老外咋交流？语言、音乐一样，都是种感觉，如果有几年工作必须用外语交流，你一定发现，虽然没学，但每天用，外语水平却会突飞猛进。外语只有在“用”中才能进步，吉他即兴伴奏就只能在“摸”中找到感觉。

（未完待续）

readme · 发表于 2011-10-18 10:40:34

兄弟，我又一次无情的顶你了

雪泥鸿爪 · 发表于 2011-10-18 10:46:19

好文章，期待后续。虽然有些观点还不完全赞同

dreamstar520 · 发表于 2011-10-18 11:00:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yjc7777 · 发表于 2011-10-18 21:55:36

你还是人吗，人能讲出如此表面上浅显，实则高深的真理吗？说得太好了，如果你能写一本书的话，我第一个买。

alyan1 · 发表于 2011-10-24 12:34:14

原帖由 dreamstar520 于 2011-10-18 11:00 发表
又开了个新帖。。。其实在伯克利哪怕你就学个鼓，也得照常至少先学2年的乐理，包括和声，调性，节奏，以及后续的编曲，即兴，创作等一些列的内容。

个人经验固然很好，但是作为音乐大师的摇篮的伯克利也有自己的经 ...

18、纵然伯克利，出的也是乐匠，无非是高级乐匠。就像我们看国交音乐会中的那些乐手们，无非是把我们用来学数理化的时间，拿来学小提琴了。至少我身边学艺术的，印象里当年都不是真的爱艺术，真的擅于艺术，许多是学习不灵，父母让其另谋蹊径罢了。如果你专业学乐器，不见得不他差，但你不能这样，因为乐器对你只能是一个业务爱好。

19、什么是大师？就是创造和驾驭音乐，而不是被音乐所驾驭。就是我们看到他在演奏时，我们崇拜的不是他，而是上天的能力在他身上的显现。因为这是天赋，是天给的。乐器以至于所有感性的能力都是极需要天赋的，如果你没有，累死一辈子，都不可能成为大师。

20、随着科技的发展，所有“工匠”的东西都会被淘汰，留下的只有天赋及创造。当年的印刷厂排铅字的老师傅们，一夜之间就没有了价值，因为电脑排版、数码印刷机出现了。现在的MIDI音源，采样都来自真实乐器，高端的编配软件，采样于无数次演出曲目。如果都是常规的乐理、技巧，它能根据你要的风格，自动编配、自动和弦、自动演奏，再高的乐理理论、再快的指头，都比不上它。但是，只有一件事取代不了人，就是那些没出现过的，这就是天赋的创造。

（待续）

readme · 发表于 2011-10-24 13:18:30

顶了

baybox · 发表于 2011-10-24 13:34:11

你说的我不完全占同，但确实我也无法反驳，因为音乐是一种特殊的艺术，那充满灵性，不是随便的人都能整出杰作。

学院上的理论乐理，是对无天份原创者的一种促进深造，通过努力也能创造出类似于灵性的音乐，这就是音乐对于爱好者存在的意义。

虽然如此，我还是相信，真正的音乐，绝对不是学院派多数人乃至那些精通乐理的人能够创作出来，因为他们缺少真正的灵性。

zedison_11 · 发表于 2011-10-24 14:14:11

LZ说的还是有一些道理的

75117633 · 发表于 2011-10-24 18:19:01

说得不错。。。。。。。。。。。。

zhl086 · 发表于 2011-10-24 18:22:20

即兴能力是追求的目标啊

alyan1 · 发表于 2011-10-24 22:24:02

原帖由 zl545915033 于 2011-10-17 11:12 发表
但一点乐理不懂的人　　怎么能作曲呢？　　　想自己写点东西　　都不知道怎么开始......

罗大佑在写《童年》时，许巍在写《执着》时，懂得乐理吗？（估计至多是记谱，现在有记谱软件了）。现在成了专业人士，肯定学了不少Blues、Punk、jazz、R&B之类的东西，但是有超过这些的作品吗？

benson1600 · 发表于 2011-10-25 17:25:57

矫枉必然过正！呵呵。

xiaokang3825 · 发表于 2011-10-26 08:33:25

終於找到<二>了,這個帖子版主應該加個顏色吧.

whilewang · 发表于 2011-10-26 12:00:59

先顶再看

coolwolf1314 · 发表于 2011-10-26 12:32:23

菜鸟学习中

wxlbypz · 发表于 2011-10-26 13:55:33

有这么套创新的观念，不管怎样还是先顶了

benson1600 · 发表于 2011-10-27 02:21:50

原帖由 xiaokang3825 于 2011-10-26 08:33 发表
終於找到了,這個帖子版主應該加個顏色吧.

引起争鸣，是得给点颜色看看。

Criff · 发表于 2011-10-31 14:38:39

真是个好贴，给广大的想创作音乐的朋友敲响了警钟。其实个人认为懂得了大小三和弦、七和弦九和弦等等和各种常用的音阶，节奏型，了解他们的功能和学会应用，基本上就够做原创了，最起码在这些东西内就够我们折腾很久了

huangbangjiang · 发表于 2011-10-31 16:12:31

ding ding必须的，学习了

hrx521 · 发表于 2017-9-4 12:24:24

耳目一新，大神，我正在熟练吉他这个表现工具。我也深信好的音乐是来自于人内心深处的情感的。把这些心灵深处的情况表现为声音这就是音乐了。每个人都有内心深处最感动自己的情感，要想表现出来感染别人，还得操作一种乐器把它表现出来。

咖喱叶 · 发表于 2017-9-12 19:38:22

非常好的文章！乐理需要懂一点点，够了，剩下的是感觉，乐感，还有如何把感觉情绪弹出来，唱出来

我就是这样的 · 发表于 2017-9-14 22:47:00

学习乐理还是有很多好处
发自吉他中国iPhone客户端

我就是这样的 · 发表于 2017-9-14 22:49:21

我们都是普通人都不是天才但是热爱音乐学习音乐理论可以快速掌握音乐的很对特性对音乐的理解更深刻不过还是把乐理学死了的确没有趣了
发自吉他中国iPhone客户端

咖喱叶 · 发表于 2017-9-16 22:34:51

我不能同意更多！

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