zzq_moon 发表于 2012-1-18 02:49:45

我也谈谈关于木吉他扩声 和对设备的理解

首先分享一下我自己的经历:
   
阶段1:记得5年前大一拥有了第一把全单电箱琴(合板直接升全单)当时下了重本,配了当时网上最好的fishman 103

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音孔加mic,由于资金不多了,效果器买了ZOOM 的A2,

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音箱弄了个握威的take12 bass音箱(由于带高音喇叭,所以也能当木吉他音箱使)。当时得到了令人惊讶的声音(毕竟那时候没听过什么好琴),可是好景不长,103拾音器的MIC坏掉了 ,换成了个fishman SOB,压垫加mic
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比103便宜,不过当时是新鲜玩意儿,也比较贵,结果弄回来,效果比103还好!以前用103只要一开话筒声音偏混,用SOB话筒和压条一起开却非常干净,后来我弄明白了,103拾音器的话筒空气感太强了(也就是很湿),而103的线圈声音却很干,如果一路单声道出来一起加混响话筒的声音就会太混了。而SOB的压条和MIC声音都是很干的,所以和在一起加了混响以后非常干净,打板也很爽。。得出结论:拾音器不是越贵越好。。。

   
阶段2:好了,消停了一段时间以后,大学期间赚了点外快,又坐不住了 ,大三的时候又弄回来个

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fishman loudbox100,在学校琴友眼里这是个天价烧物。 ,当时弄回来自然又是听傻了,以前的什么握威的bass音箱自然就闲置了,ZOOMA2感觉也没有必要了(接上去怪怪的,还没有直插那么舒服),所以一股脑出给了学校里一位玩指弹的老师~。 ,手里又有了点闲钱,听别人一忽悠又弄了个

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alesis nanoverb混响,还弄了个均衡单块,然后一起接到音箱后面的效果器回路,见下图:

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当时上了人生中第一把神器lowden o10,听别人说fishman 101

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fishman 101.jpg (9.46 KB)

2012-1-18 02:49的音色非常甜美,于是弄了个装上,效果可以说是惊艳,来玩的朋友基本都是听傻。。。 又弄了把OM Vneck的全单,装了个fishman nt1的纯压垫拾音器,插上箱子,这不就是Eric Clapton现场的音色吗?顿时感觉钱没白花。。

阶段3 :好了,又消停了一阵,过了不久出来了一款号称还原最好的拾音器。
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miniflex还原确实牛,赶紧弄了个回来,出掉了101 ,换上的结果是还原确实非常棒,但是老感觉有些不爽,声音不给力,后来知道这种情况用专业的话来说叫做“动态不足”,感觉声音拉得比较远。为了弥补以上情况,从国外搞回了个传说中的
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K&K MINI,(进入疯狂折腾阶段了),并在我的lowden后面又打了个洞。装上了双K&K+MINIFLEX双拾音器,有了K&K+miniflex,动态回来了,还原也棒,这下算是到头了。

阶段4:又消停了一阵(我还是在折腾,哎~ ),一专业好友说我这lowden电声音色有点糊了,(就是不太清晰,我自己也感觉到这个问题)后来他告诉我KK这种被动拾音器需要DI。不多说,从国外搞回了
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K&K quantum blender专业双路DI,(一路专为KK拾音器设计,一路是为其他拾音器设计)Don ross用的玩意儿。果然,效果立杆见影。声音立起来了,已经无限接近梦想中的音色了,由于我是用指肉拨弦,感觉还是少点硬度,而硬度是压垫的强项。老是想着如果能给我的lowden装上压垫拾音器就好了。可能有朋友要说了,你想装不就装呗,可是。。

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,lowden这种两截儿的坑爹琴桥实在让我非常XX...哪去弄这种压条。。。直到有一天。在和另一个折腾帝交流过程中,得知了压条弄短一截也可以用。。于是我买了两个fishman的原装红色压条。

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根据朋友的指导,分别截成lowden两节琴桥长度,(不能直接剪断,否则就报废了,弄短的过程比较复杂)装上去以后并联起来接到了fishman EMB拾音器的压条接口上

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装完后,两个压条和话筒能同时正常工作,声音达到了我想要的效果。最近入手的martin 00028 (1975年产)也装上了KK+fishman emb的配置,贴片+压垫+话筒,通过调节几乎能得到我想要的任何声音。

下图,刚爆了双菊花的martin

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最后的发现:今天过年回家了,就提了把马丁带上DI ,混响回家玩了。结果接上我家里的坡音响居然比接我的loudbox 100还好很多。(家里的音响是从舅舅家弄回来的闲置的十年前几千块买的发烧音响,废物利用。。)声音通透,甜美,动态丰富。开大音量。一个和弦扫下来,仿佛找到了tommy现场的感觉。。原来DI接普通音响比接吉他音箱要好。。。实际情况见下图。。

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总结一下我对下面一些东西的理解:

1:拾音器:最重要的一点,不是越贵就越好。但是太便宜的肯定好不了。

压垫拾音器:声音硬朗,动态最棒,但是电味较浓,非常需要DI的还原或者专业的木吉他音箱,适合指肉弹奏,刚好可以中和硬度,得到很甜美的声音。
   
线圈拾音器:声音较软,动态也很棒。电味比较浓。声甜,粉粉的感觉,但是会有点发空,就是缺少压垫拾音器那种中间有核的质感。能够做出非常华丽的音色。
适合指甲弹奏,指甲摩擦弦的声音不是很明显,所以用指甲也会比较干净。
   
贴片拾音器:只说KK,其他的没用过。动态不错,还原也不错。单一拾音器如果有前级我觉得KK是最棒的。但是有的吉他装上去会感觉不怎么均衡,要调节下才行
   
话筒拾音器:还原好,不需要DI还原,但是动态不好,声音拉得太远,对听众缺少感染力和压制力。

2:木吉他音箱:这个玩意儿基本上是越贵越好。。。
木吉他音箱,我个人理解为是得到好音色的妥协并且便携的解决方案,就像功能齐全的高档手机。原声吉他音箱其实里面就是 前级+混响(有的还有合唱)+后级功放+喇叭
既然选择了妥协的解决办法,就直插吧。。。没必要再去弄DI什么的,弄了提升也比较小。

3:箱琴前级DI :
其实木吉他音箱里面都有箱琴前级DI,作用就是放大和还原。所以它才叫原声吉他音箱。但是音箱里面的前级一般没有独立的箱琴前级DI好,(很简单道理,再牛逼的照相手机的照相功能也干不过单反。。)还有DI小巧便携,适合经常演出的朋友(一般的演出场地都会有音响系统)


4:效果器:
木吉他一般其实弄个混响效果器就行了,再不就加个合唱弄出日式的声音,和前级同样的道理,独立的混响一般比音箱自带的混响模块要好。

所以要出最棒的箱琴电声还是,合适的拾音器+好DI+好混响+好的音响系统(即好功放+好音箱),比如有些朋友家里已经有一套很好的HIFI听音乐的音响了,如果想在家里玩电箱琴,只要弄个DI和混响效果器就差不多了,没必要再去弄个很贵的吉他音箱了。

晚上没睡着就写了这么多,希望能给正在折腾的,不知道怎么折腾的,和折腾到头的朋友一些帮助和参考,能少花些冤枉钱。。。

ckekebit 发表于 2012-1-18 03:28:40

很棒的帖子,谢谢楼主分享

(排版能再弄好点儿就完美了)

zzq_moon 发表于 2012-1-18 03:41:29

哎呀。排版实在搞不好,图片拖小了,发出来还是那么大。。。

我行我路 发表于 2012-1-18 07:51:18

口水流一地……

蓝色的鱼88 发表于 2012-1-18 08:43:53

牛人一个,我还只是折腾DI,你把所有的周边都折腾了个遍!

8412628 发表于 2012-1-18 09:20:23

顶起顶起~这个应该精华了啊
之前我就说过你应该是个有钱淫~哈哈看来确实如此
前排占座!

心情魔方 发表于 2012-1-18 09:53:59

又是一精华帖!佩服楼主的探索精神!

rapha 发表于 2012-1-18 10:00:32

感谢楼主 开始考虑暴双菊花方案

8412628 发表于 2012-1-18 10:16:59

TOMMY老爷子就是爆双菊花
其实你应该试验一下爆三菊花的方法
贴片+压垫+双麦克的拾音方法哈哈也许会更意想不到哦

对了楼主什么时候再上片精华帖?
关于原声吉他内录拾音系统的折腾帖子啊?
看你的视频录音音质都那么棒一定也没少折腾吧?

livegf 发表于 2012-1-18 10:27:14

感谢楼主,受教了

潇湘公子 发表于 2012-1-18 13:04:24

顶钟老师,想不到你已经有这么长的折腾经历了

zzq_moon 发表于 2012-1-18 13:26:29

原帖由 8412628 于 2012-1-18 10:16 发表
TOMMY老爷子就是爆双菊花
其实你应该试验一下爆三菊花的方法
贴片+压垫+双麦克的拾音方法哈哈也许会更意想不到哦

对了楼主什么时候再上片精华帖?
关于原声吉他内录拾音系统的折腾帖子啊?
看你的视频 ...
我不是什么有钱淫,只是在吉他方面舍得花钱而已,而且也没买过什么特别贵的东西。tommy应该就是压垫+MIC的双路处理。平时我mic的音量开得很小,制造点空气感就行了。基本是压垫加KK,KK加上自家的DI非常强大,还原和动态都好。箱琴的周边我算是折腾到头了,录音方面现在录出来效果还不满意,目前也没钱折腾了 。
等以后折腾明白了再发个帖子分享一下。

对了,补充一下关于Alesis nanoverb混响低噪的问题,很多朋友说这个混响低噪大,我拿回来也感觉比较大,后来发现问题了,混响的输入钮不能开太大。最多拧到两点钟方向就行,拧大了低噪就来了。输出钮可以拧到最大。总之不能让这个混响放大声音,那是DI该干的活儿。输入钮别拧太大就几乎没什么低噪,声音很纯净。

liyejun0913 发表于 2012-1-18 16:36:45

双菊花!!

Fingerzhang 发表于 2012-1-18 19:40:34

我的天,楼主真是强人,不但琴弹得好听,还是个设备专家。。不但长了见识,还解开了我不少误区。强顶~

benson258202 发表于 2012-1-18 19:57:40


恭喜你,第一个层次玩到头了,开始玩二级扩音吧,为了达到更好效果,先从HIFI入手,哈哈

面瘫之神 发表于 2012-1-18 20:58:27

难得见到原声设备 含金量如此之高的帖子

VIVY3000 发表于 2012-1-19 17:05:31

回复 3# zzq_moon 的帖子

双接口怎么接DI,DI只有一路IN的,求助

zzq_moon 发表于 2012-1-19 22:11:41

K&K QUANTUM BLANDER DI有两个独立的通道,一个是专为KK拾音器专门设计的通道(其他品牌压垫拾音器也可以用)另一个是对任何拾音器都通用的通道。

riverlei2006 发表于 2012-1-19 23:05:05

服了,彻底服了
然后学习向楼主靠近
努力折腾

似雪琴音 发表于 2012-1-20 00:56:06

这个太强悍了、。。。感谢LZ分享你的经验

zzq_moon 发表于 2012-1-20 13:24:01

原帖由 riverlei2006 于 2012-1-19 23:05 发表
服了,彻底服了
然后学习向楼主靠近
努力折腾

不要学我啊,不然没折腾好等下骂我就不好了,我摸索折腾了这么久虽然浪费了一些钱,但也学到不少知识,我发这个帖子就是希望正在折腾的琴友能少些折腾过程,(除非你想成为设备高手 )。多试试别人的各种设备,多和懂设备高手交流交流,听听现场效果,能一步到位得到自己想要的效果当然是最好的。

王开仲 发表于 2012-1-20 13:29:27

这个我得慢慢看,多学习。

loseblues 发表于 2012-1-20 15:25:30

这个帖子直接把我看傻了

sam1698 发表于 2012-1-23 01:16:08

看完楼主的发言,我想说一点,这个非常重要,是对所有玩吉他的朋友说的,不管是玩电琴还是玩木琴,都适用!就是,如果家里有HIFI音箱的朋友,千万千万不要把吉他插到HIFI音箱上。否则,不久,你就发现你的音箱出问题了。原因,大家动脑想一想,我先不说。

children90 发表于 2012-1-23 15:43:20

够详细!回帖赞个!!

zzq_moon 发表于 2012-1-24 01:57:19

原帖由 sam1698 于 2012-1-23 01:16 发表
看完楼主的发言,我想说一点,这个非常重要,是对所有玩吉他的朋友说的,不管是玩电琴还是玩木琴,都适用!就是,如果家里有HIFI音箱的朋友,千万千万不要把吉他插到HIFI音箱上。否则,不久,你就发现你的音箱出问题 ...
      

直接接是不行的。主要一个是阻抗不匹配的问题,二个是音色还原问题,吉他都是高阻抗信号,而一般的音响系统不像吉他音箱,都是为低阻输入设计的。还有吉他音箱里的功放系统是为吉他专门设计,所以出来的音色是正常的。但普通的音响系统就不同了,如果直插出来的声音你会发现根本不是那一回事。所是DI盒是必须的。

Direct Injection (直接输入)盒,简称:DI盒,实现电吉他等电声乐器直插调音台MIC平衡输入时阻抗匹配。

   一个是调节阻抗,二个是调节音色。我们要把DI输入功放信号的大小调到适合一般功放大小。接近CD机,声卡line out水平。(一般DI上都会有降低20分贝的选项或者调解gain的旋钮)。通过DI把信号调到合适的大小再进功放。否则输入过大会造成音响声音失真,对音响造成损坏。特别是电吉他经过失真效果器以后一般信号都被放大了很多。所以直插非常容易损坏音响

[ 本帖最后由 zzq_moon 于 2012-1-24 02:02 编辑 ]

zhangsda2003 发表于 2012-1-24 11:47:33

学习了

largechinaone 发表于 2012-1-24 14:46:57

请教一下,我家的fishman 混响效果器用过吗?感觉开和不开,差别甚微的,就是回声感不强。。。当时是听说效果很好才买的。。。咋回事呢?是不是因为我的音箱输出功率 不行显得混响小啊?30w的原声专业音箱,在家里玩儿。。。 有好的di和比较高级的木琴拾音器。。。

hyy5761311 发表于 2012-1-25 12:48:32

先接混响再接DI再接音响?

rudess 发表于 2012-1-25 13:43:51

楼主弄傻了多少学友啊

children90 发表于 2012-1-25 13:51:43

精神的力量是无穷的

zzq_moon 发表于 2012-1-25 14:00:33

原帖由 largechinaone 于 2012-1-24 14:46 发表
请教一下,我家的fishman 混响效果器用过吗?感觉开和不开,差别甚微的,就是回声感不强。。。当时是听说效果很好才买的。。。咋回事呢?是不是因为我的音箱输出功率 不行显得混响小啊?30w的原声专业音箱,在家里玩 ...
多半是你连接有问题。效果器要接到DI的效果器回路,DI的effect send 接效果器的input DI的effect receive接效果器的out put。很多DI的效果器回路send和receive只有一个立体声接口,所以需要一个一头是立体声三相6.5,然后分出两根两相普通6.5插头的线接到效果器的input和output上。

largechinaone 发表于 2012-1-26 01:24:51

回复 32# zzq_moon 的帖子

倒是见过那种一分二的线。。。可是吉他拾音器本来就是单通道输出的(虽然有电容麦克和压电条相混合)。。。也就是说,即使不用di,直接连混响效果器,效果也不甚明显的。不过那个效果器倒是有左右声道的四个输出和输入插口的,呵呵。。。而且效果器有个绿灯,大概亮的话就表明信号源比较合适吧,可是它从来没有亮过,估计是太弱了。。。世界真奇妙

zzq_moon 发表于 2012-1-26 12:15:11

原帖由 largechinaone 于 2012-1-26 01:24 发表
倒是见过那种一分二的线。。。可是吉他拾音器本来就是单通道输出的(虽然有电容麦克和压电条相混合)。。。也就是说,即使不用di,直接连混响效果器,效果也不甚明显的。不过那个效果器倒是有左右声道的四个输出和输 ...

效果器环路作用就是吉他信号先经过DI的前级把吉他信号放大,然后再送给效果器加效果,然后再回到DI把信号变为平衡信号再输出。你直接琴接效果器肯定信号太小了,没什么效果。。信号的强度达到正常弹奏时那个绿灯应该要闪动,用最大力弹奏时绿灯不变红就好了。效果器是有独立的两个通道,用一个就行。

955136 发表于 2012-1-26 18:53:30

largechinaone 发表于 2012-1-26 21:13:31

回复 34# zzq_moon 的帖子

严重学习了! 多谢。。。

diapason 发表于 2012-1-26 22:19:06

这个必须收藏了,写的非常棒,支持一下!

午后的阳光 发表于 2012-1-27 00:00:04

听完这介绍头晕了,拾音器真是种类复杂,如果再算DI啥的前级就更复杂了,各种折腾,哈哈,佩服!你的马丁弹过感觉不错,很吸引人,哈哈,之前一直喜欢103,不过感觉还是山外有山啊

fpe4587 发表于 2012-1-27 21:21:30

这个帖子真是好啊 ,省了不少折腾的事儿呢。多谢楼主分享经验,学习了。

红灯 发表于 2012-1-27 22:23:18

好贴 谢谢 非常感谢 老师好哥们 讲究
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