输出牛这东西很悬乎。但能服人的指标肯定从仪器上才能体现出来。如上限频率，下限频率的不失真范围。如果从波形上看已经和石机出来的一样，还会听出“管”的味道吗？ 原帖由 jeams10 于 2012-8-15 18:44 发表
那个扩音机的牛我用过，cb-50，电感还是太大，不适合吉他牛。吉他牛的电感量要拿捏的很好，越是金属风格越不能大。清音风格反而可以大一些，增加声音韵味。
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电感是大了还是小了，是比较于后级管工作状态中的内阻大小而言的，
适当提高屏压，减小工作电流，可以改善电感过大的问题. 原帖由 乐派 于 2012-8-16 14:53 发表
输出牛电感量，漏感，绕法，分布电容，线材直流阻抗等因素，我认为对音色是有影响的。
就如同拾音器一样，匝数，线径，直流阻抗，磁条种类如果有变化的话，音色肯定会变的！虽然说每个拾音器也都能满足吉他音域范 ...
铁损相当于低通滤波器，这个我不理解。
变压器的等效电路里铁损是一个跟励磁电感并联的电阻，另外还和次级负载反射到初级的电阻并联。铁损电阻和负载电阻比起来是大很多的，所以它的特性应该是不太体现得出来的。而且，铁损加上负载电阻和励磁电感构成的应该是高通滤波器，不是低通。 原帖由 jeams10 于 2012-8-16 16:30 发表
想想人的嗓音，都是肉做的，为什么音色就千差万别，基音决定音高，泛音决定音色。高级做法在同一层所用绝缘介质都不一样。不同绕法对音色的影响太大，跟本都不用测，耳朵都听得出。我会做试听，让大家听听不同绕法的 ...
楼主也说了泛音决定音色，那么影响音色的更多应该是输出牛的失真特性。
我只是不赞同不同的绕法决定了不同的频响，频响又决定了音色这样的说法，失真特性是必须要考虑的。 铁损相当于低通滤波器，这个我不理解。
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0赫兹的磁通，通过磁钢片，是不会产生涡流的，
随着磁通交变频率的上升，在磁钢内部产生的涡流就越强，消耗就越大。
所以我认为它是一个“低通滤波器”！
另外，雷子，我就是兵工厂的741，换中文id了，呵呵。。 原帖由 jeams10 于 2012-8-16 16:47 发表
分布电容对音色的影响是非常大的。同样材料的喇叭线，一米长跟十米长的，你可以听一下，很明显的。前人创造出那么多绕法，无非就是在漏感与分布电容之间寻找一个平衡。
分布电容影响音色这个我是绝不敢否定的。不过举喇叭线作为例子我就觉得不妥。
1米线和10米线声音不一样，我觉得未必是电容的作用。就算是10米线，它的分布电容有多大？我没测过，不过不会达到nF级吧，就算是1nF，它与16欧喇叭确定的转折频率在将近10MHz，所以说是电容的影响我个人是不太赞同的。
如果拿过线举例子我就觉得合适些，因为音箱或者效果器的输入阻抗就大多了。 铁损电阻和负载电阻比起来是大很多的，所以它的特性应该是不太体现得出来的。而且，铁损加上负载电阻和励磁电感构成的应该是高通滤波器，不是低通。
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确实，我一直没有定量分析的能力，关于这个0.35的这个铁损特性能不能被听感所表达出来，我也很怀疑。。
铁损是高通还是低通，我得再琢磨琢磨。
[ 本帖最后由 乐派 于 2012-8-17 09:26 编辑 ] 10喇叭线的关键特性反映，可能还是它的电阻特性！
还有，据我多年搞音响的经验，10米喇叭线，只要够粗，镀金街头连接良好， 在试验者不知情的情况下，跟1米喇叭线做ab切换听音对比辨别， 能分辨的可能性，几乎没有！ 分布电容影响泛音的表达，他不一定影响基音。我1米跟3米的秋叶原线都能听出来区别，亲自试试，不要想当然。当然如果线太烧，不一定很大区别，我只是说明分步电容的影响。楼上二位有深厚的理论知识，这点比我强多了，希望你们多多发言，我也受益斐浅。对于吉他的频响范围，输出牛很容易做得平直，但这种牛好听吗？胆机的灵魂在输出牛，而吉他牛在于巧妙开发磁路失真，而不是需要一条直线。对于扩音机牛，如果你用过就会发现声音太直白，真的就是一条直线一样，很没意思。摇滚音色从来都是试验的结果，什么样指标的音色好听？很难回答。那么测试的意义又在哪里？动手做才是最大的意义。我希望有人和我一样做起来，做了之后就会理解很多东西，而且也并不是很难。当然，之前得有一些理论基础，我会慢慢写上来。 我1米跟3米的秋叶原线都能听出来区别，
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楼主您这秋叶原线，是信号线，还是喇叭线呢？
如果是喇叭线的话， 我就感觉费解了。 可能是我耳朵还不够烧，呵呵。 是喇叭线，你可以做两根听下，还是较明显的。1米的音色会稍亮一些。 原帖由 乐派 于 2012-8-17 08:33 发表
铁损相当于低通滤波器，这个我不理解。
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0赫兹的磁通，通过磁钢片，是不会产生涡流的，
随着磁通交变频率的上升，在磁钢内部产生的涡流就越强，消耗就越大。
所以我认为它是一个“低通滤波器”！
另 ...
741哥~~换了马甲我还真没认出来你，哈哈~ 原帖由 jeams10 于 2012-8-17 12:22 发表
是喇叭线，你可以做两根听下，还是较明显的。1米的音色会稍亮一些。
这个简单，分别测1米的和3米的电容，看看差多少，找一个差值大小的电容并在1米的上面，看看是否有变化，就能证实是不是电容的影响了。 原帖由 裂空雷痕 于 2012-8-17 12:54 发表
741哥~~换了马甲我还真没认出来你，哈哈~
雷子，你跟橘子俩人这阵子把diy版面搞得很hi啊。。
你们的产品做得非常不错，——立足草根，却有通天之势！
风格灰常不错，加油e！ 原帖由 乐派 于 2012-8-17 13:31 发表
雷子，你跟橘子俩人这阵子把diy版面搞得很hi啊。。
你们的产品做得非常不错，——立足草根，却有通天之势！
风格灰常不错，加油e！
哥这你就太抬举了。
我们还是看楼主更新吧~ 原帖由 sannian 于 2012-8-14 14:45 发表
一定得选最好的英国铁芯，
雇bogner当设计师，
做就得做最高档的输出牛！
纯银导线直接接入，
铁芯最小也得86X43，
什么C型呀，EI型呀，环形呀能给丫用上的全给丫用上，
初级纯银线， 次级无氧铜
外边2 ...
我看的我都乐了，哈哈哈，逗而不贫啊！ 又见牛逼的箱头了。。
这个才
技术贴 ， t 这么多的管子……是干嘛用的？功放？！ ！！近期也在关注吉他用牛中！！如果有不对和误解之处敬请大家不吝赐教和指正！！今天只说道说道输出牛和音色风格，因为每人的听感不尽一样对音色的感知 解析 偏好等等 都有各自的标准和见解 如同说：各种输出牛：好 坏 褒 贬 千秋评价等等 即便是上万元级输出牛也是如此 没有完全被多数人认可的统一标准和规范可循，因为都希望输出牛在面面俱到的同时不乏偏重：清音自然 低频震撼 中频饱满 高频清晰明亮等等，对于吉他用牛我认为不便有过于复杂之绕法，初级电感量也不可过大，尽量注重泛音的保留与提升，控制好绕制工艺减小分布电容漏感，另外大家都知道好的吉他牛一定要有它的过载工作特性，要利用好它这一特性，整个吉他牛效率的提升也是很关键，目前我已经做出的样品可以达到26-45KHZ -0.5DB 40-20KHZ 0.2DB 效率87%-92%更好的还在继续制作中！！ 好牛逼。好强大的感觉 床单上有一个污点 好就一个字
测试时小心别把床单点着了 我弹BASS的对于这些我发表下愚见~~~
效果器我有几个~
其中的两个是失真和10段EQ！
按照大家所说的~
相信大家都会觉得像8K16K这两个频段就算开个+12db对于BASS是不会有影响的吧~
最起码影响不会太大~
但是~！
如果开了过载失真FUZZ这些~
这两个频段就起作用了！
反过来说吉他！
如果去到这些高频位置！
如果是下降20db~
那你的失真这类效果~
不就没了部分的音了吗~！
正如之前看到的一个文章说的！
改变高频~
你会吧你妹听成你大爷~！ 这个帖子收藏已久，当时非常佩服楼主的身体力行，实做经验联系听感，并且我相信楼主对音色敏锐的感觉和理解。今天斗胆顶上来，并就讨论重点说说自己的一点理解，或对或错都只为交流。
第一回合，jeams10 VS sannian
见识过sannian兄参与的一些讨论，非常的有见解，可见是下了一番功夫研究的，很可能已经是业内人士了吧？
你们的讨论重点主要是频宽和高低两端的滤波形态，其中jeams在29楼说到“斜坡并非理想而是曲线波”，对此我非常的赞同，吉他牛区别于hifi牛最重要的一条就是滤波滚降幅度较大并且带有明显的波纹，这一点我有充分的证据，所以看到jeams10说“斜坡并非理想而是曲线波”时甚是惊喜。我非常高兴你把握住了要害，真的要赞一个。
sannian兄后面谈到的用老式扩音机做吉他牛，或许在某些风格上会有好的表现吧，但是对于现代的音色风格来说真的很难听，尤其是金属失真。另外100-5khz的频宽我认为也不妥，虽然混音方面常常会把大失真的频宽限制在这个范围，但是实际上5k-8k甚至10k以上的细节也很重要，这关系到空气感和泛音，而相对较轻的失真，频宽就更宽了，clean音色更是需要至少12k。关键是根据风格拿捏合适，衰减过度的话，音色真的很没有生命力。
第二回合，jeams10 VS 雷子
重点应该是雷子对输出牛通过频响而影响音色持保留态度，而是相信输出牛的谐波失真是影响音色的主要原因。我觉的这个确实是被忽视的一条，然而没有证据，不是说雷子没有，而是几乎所有的吉他输出牛厂商都没提供具体的参数。那么我个人的观点是人类的耳朵最敏感的首先是频响，其次才是“音色”（这里特指输出牛的谐波失真，如果在5%以内，那么在吉他功放领域而言，可感知程度并不明显），然而这两者却又是相互的。不同的音乐风格要求又不同，幅频特性如此，谐波失真也是，怎么拿捏是个问题。经验是最好的老师，理论联系实际，前提是对音色的认识。
国内DIY界，不论是吉他功放还是hifi领域，都缺少测量设备和知识的积累，掌握了输出牛秘密的真的是极少数人。而吉他界恐怕真的没有，现在大家都认识到输出牛的重要性，这是制约吉他功放性能的最重要因素。某神“用hifi牛代替吉他牛”的观点绝不利于行业发展，这是极不负责的表现，也是认知层次的体现。
这条路才刚开始，希望jeams10再接再厉，大家能群策群力拿下这个难题。 輸出變壓器的低頻，我們有設計手段：知道要繞多少圈，可得到多少亨(H)電感，然後低頻多少Hz。
但在，高頻段，有誰看到：要“如何，如何”做，就能得到多少多少Khz的嗎？
在壇上能看到的，多是高人們“不小心”而得到60Khz或超高頻的！總之，我們沒有明確的手段去得到：“預定”的高頻。
輸出變壓器在電路中，是重要的“阻抗配匹”器件。功率管負載阻抗與揚聲器阻抗之間的配匹，它居功甚偉！但，除了初次級的阻抗比外，還有什麼樣的使用條件是我們應該注意的?有前輩能指點嗎？！
回复 71楼 wongman 的帖子
手段是有的，甚至要什么样的形态。hifi界追求的是高频的延伸，输出牛的设计也是朝着这个方向，所以他们的知识储备不足以解决我们的问题。我想吉他牛使用一些特殊规格和工艺的铁芯，绕法，线材等等都是很关键的，像mercury这种厂商的专业性也不容置疑。人家的一些先进理念是不会分享的，只有我们自己去摸索。 这么有营养的帖子必须顶起来！！！ 电子管处理后的失真本身低频是很碎的，而经吉他输出变压器处理后应该让低频部分粘起来，有韧劲，所以吉他输出变压器需要低频失真，磁路失真刚好有这个粘的作用，我实际听感是这样，所以吉他输出变压器低频不是越低越好，而要刚好，这个点取在哪里，取决于你对低频听感的要求。线圈圈数的减少意味着漏感和分布电容的减少，对高频有利，也有利于效率的提高。功率上的过载可以让声音硬朗，不过载可以让声音恢宏大气，我喜欢扯破喉咙竭斯底里的歌者，所以我选择过载。hifi牛不是不行，只是它太浪费，而且不够摇滚。 用hifi牛的机子做过两台 声音出来总感觉慢 整体散一些 hifi牛就是有你说的这个问题 近年来 为了做好我的箱头在输出变压器上下了点功夫， 前前后后绕了几十个 做了不少实验。过两天上点图什么的交流下。 检验吉他输出变压器的唯一标准就是听感，必须跳出hifi的框框。 学习了好贴必顶。。。。。 jeams10 发表于 2014-4-18 22:08检验吉他输出变压器的唯一标准就是听感，必须跳出hifi的框框。
这句说的对，我顶你！