论坛首页 › 电声乐器评测区 › 犀牛又要吐槽 泼冷水 今儿中午无聊 来说说fender masterbuilt和种种商业炒作。。。

bgrhino 发表于 2012-8-20 13:55:58

犀牛又要吐槽 泼冷水 今儿中午无聊 来说说fender masterbuilt和种种商业炒作。。。

如题。。。
昨天去天津 刚和朋友聊起fender masterbuilt 现在国内似乎大家只认john english和john curz两个人 个人觉得这里面炒作成份 太大
认je 仅仅是因为他去世了? 觉得他的琴有收藏价值? je确实是fender mb里面资格最老的一位（比他资格老的在fender里做琴的 大概只有jason smith的父亲dan smith ay老奶奶不算 她只做拾音器而已）但同时 他也是在世时fender mb里面产量最大的一位 最搞笑的一个事情就是 je去世一年以后 还有两批他做的琴 被fender当作限量版拿出来卖 其中就包括那批犀牛个人也很喜欢的esquire stealth 就是加装了琴颈中间两个拾音器 藏在护板下面的那款"tele"（本来esquire是只有一个琴桥拾音器的）由此可见 je的琴 在他去世之前 就有多少已经做好了的 并被存在了fender。。。以je琴的产量或者说存世量 现在炒起来的价格和收藏热度 根本已经脱离了合理范围 最简单的物以稀为贵这个道理 大家应该都明白的
另外产量的提高虽然不一定意味着质量就要下降 不过根据历史上的种种经验 这基本也算是个定律了 因为就算做琴的是个神 也无法保证每把琴都做的很好 所以对大厂牌来说 qc是最关键的一个标准 而对于高端琴或者boutique琴来说 控制产量是保证质量的必要条件 这也是为什么绝大多数最顶尖的master leather(特别是做木琴和爵士琴的大师) 都严格控制产量 并且都有长达数年的waiting list
其实犀牛个人是非常非常欣赏je的 原因当然不是因为什么收藏价值 而是因为 在fender的mb里面 他是非常有个性 并且敢于创新的一位 他做过很多很有特色和实验色彩的琴（比如上面提到的esquire stealth就很有新意的一把"tele" gc很多人都知道犀牛是tele控 如果不是因为stealth装的是vintage面条儿小品丝和7.25的指板弧度 导致这把琴的实用性很差 那我大概早就收一把了） 只可惜在国内 绝大多数人追捧的 却是他最没有自己个性 以接琴行dealer订单为主的历史复刻琴（比如04年的那批屡见不鲜的54复刻...）
最后说下 je也是fender cs里面 学徒最多的一位 这意味着 你手里的je琴 特别是00年中期的 绝大多数的工序除了cnc操作以外 还有很多是他的学徒经手的 最后才是je本人来做 当然这并不意味着琴不好 他的学徒水平也都很高 其中就包括现在大红大紫的jason smith...

自je去世之后 现在fender mb产量最大的就是john curz和jason smith...他们一般也都是接琴行dealer的订单 极少做custom order的琴 而且和je相比 他们更加商业 甚至很少推出自己创新设计的琴 绝大多数都是历史复刻 或者是复刻某大师的琴。。。john curz出名 大概是从复刻了著名的srv no.1开始的 后来他又主导做了噱头十足的john mayer的black 1...似乎他现在已经成为fender mb里面名气最大的一位 relic做旧琴的no.1大师。。。不过犀牛还是有点冷水要泼
首先说relic jc的relic水平确实是很高的 这点毋庸置疑 不过又有多少人知道其中的缘由? 那是因为 当年在他还不是master builder的时候 大约在94-99 他为relic第一人vince cunetto 提供琴体和琴颈 在这个时期 relic全部都是由vince来做 jc只负责提供琴体和琴颈 vince做旧好的琴 再寄回fender组装（当时vince的工作室在密苏里 fender在加州）jc在这个时期学到了很多relic的技巧 可悲的是 现在反倒是没什么人认识vince cunetto 却只知道john curz...
另一个要说的其实上面已经基本说过了 还是产量问题 jc是目前fender mb里面产量最大的。。。产量 质量 和所谓的“收藏价值”是直接挂钩的 举例说明一点 其实有条件玩过一些jc mb琴的朋友 可以仔细观察一下jc琴的指板边缘处理 几乎每一批琴都有巨大的不同 除了下订单时有特殊的要求以外 很难理解这其中的理由 这方面做得极好的就是james tyler和国内几乎没人知道的ted stevenson...高度一致的指板边缘处理 每一把琴 每一品都处理过 侧面看甚至像是凹槽琴 其实相似的事情 也发生在suhr 在00年初的时候的suhr的琴 指板边缘 几乎都处理的非常好 但是现在 你下订单的时候一定要指定要roller edge 并且就算是特意指定了 其中一部分做的也没有00年左右的做的好。。。
然后捎带手说下jason smith...此君现在在国内还没有火起来 但是在国际的炒作 前几年就起来了 他的噱头是fender元老dan smith的儿子 当过je的学徒 最主要的商业运作是 他经常在全球的乐展 代表fender mb做演示 比如在日本的乐展 他会当众演示fender mb日常是如何做琴的 等等 他应该算是现在fender mb里面 商业运作成功仅次于john curz的一位（john curz的商业运作主要是做明星复刻琴）。。。

最后说说 所谓的“收藏价值” 我觉得吉他是有灵气和缘分的这么个东西 其实可能“收藏价值”的背后 都有每个演奏者的心情 记忆还有故事 这很好
但是 现在的风气似乎是“收藏价值”总要和金钱挂钩 那我觉得就有点值得推敲了 你真的确认你的琴 有所谓的“收藏价值”？ 在国外 绝大多数琴的resale价值都是要低于原来经销商价格的 极少极少琴能高过 比如03年的gibson巴西玫瑰木就是一个典型（在03 那批琴只是普通的reissue系列 不论是制作规格还是售价） 还有比如dumble或者被谋杀了的taku sakashta做的琴 比如被炒作的最离谱的klon...还有65年之前pre cbs的所谓“元年”fender（现在在gc搞不清楚 貌似70s 80s的琴 也叫“元年” 晕死。。。真是噱头和炒作无处不在）等等
而就算是resale高过原本售价的 又有多少人能区分这些琴是具有真正的“收藏价值”（历史因素 元年 存世量少 one-off 设计独特 某名人用过 或是有什么故事等等）还仅仅是商业炒作？ 最典型的商业炒作 比如现在无休止的周年纪念。。。fender的周年纪念我作为一个fender爱好者 一开始都有点儿晕 x6年是fender公司周年纪念 x4年是strat的周年纪念 x2年是tele的周年纪念 还有很猛的07年还搞个custom shop 20周年纪念。。。gibson和其他品牌的周年也是来回来去 没完没了 你确定这些都有收藏价值 还仅仅是个卖点？！（当然并不是所有的周年纪念都是噱头 比如two rock的10th ann.就是完全为10周年而独立设计出来的型号 综合了10年来tr各个型号音箱的特点 这种的 个人认为就不算是炒作）
所以吧 作为爱好者 或者是个弹琴的人 要不然你是高人 你很懂琴 而且对于市场上的这一套手段都想明白了 你完全知道你买的是什么 那很牛x 要不然 还是简简单单的 买一把好琴 那种一上手就感觉能跟你产生共鸣的琴 留好那些和你一起有共同回忆和故事的琴 而不是在买琴时 总想着那些 虚无缥迷的“收藏价值”那些噱头 卖琴时 人云亦云 跟风炒作

吐槽 完毕。。。有点虎头蛇尾

回到fender mb 今天体力值用完了 回头有空的话 我会仔细分享一下fender的每一个mb的特长 方便大家参考 不会再盲目的跟风 只认john english和john curz了...阿弥陀佛！

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 14:48 编辑 ]

一狼假寐 发表于 2012-8-20 13:57:17

第一时间先留言再看 犀牛哥辛苦

1984年 发表于 2012-8-20 14:07:46

顶，乐器的初衷就是用来演奏不是用来收藏的

mengdemingis 发表于 2012-8-20 14:08:42

犀牛哥说的很犀利
犀牛你这么说会让很多贩子的饭碗出现裂纹

ddyykk_hello 发表于 2012-8-20 14:09:15

牛逼，顶

GINSONCHEN 发表于 2012-8-20 14:11:38

好贴留名~~~~~~~

zjk8989123 发表于 2012-8-20 14:18:15

好帖！～～～

粉红噪音 发表于 2012-8-20 14:19:54

BurningGhost 发表于 2012-8-20 14:22:33

写的 的确不错 减少点个人色彩 完全可以写入某某杂志 让更多的人看到 csmb现在各种泛滥 的确有点无聊了。。。

bgrhino 发表于 2012-8-20 14:24:24

回复 4楼 mengdemingis 的帖子

没这个意思。。。只是有些话 不吐不快！
我自己也有john curz的琴 也有masterbuilt 不是说mb不好 我的核心观点就是 少些炒作 少些跟风 明确自己要什么 看本质 不看噱头
大家买琴都不容易 多关注自己喜欢什么 用耳朵 手 心去判断 少点儿虚荣心 少点靠yy去判断。。。

大波痛 发表于 2012-8-20 14:25:05

pcghost 发表于 2012-8-20 14:30:36

酱油党路过.

强生 发表于 2012-8-20 15:03:38

高端帖，顶

kanan 发表于 2012-8-20 15:33:44

感觉说紫砂壶似的

CJHawaii 发表于 2012-8-20 16:30:21

我作為在海外代購的賣家代表之一, 也幫你頂.

guiltygearxx 发表于 2012-8-20 16:33:41

回复 14楼 kanan 的帖子

都一样的炒作...

上帝养的狗 发表于 2012-8-20 16:48:21

犀牛说得很有道理。

raymanrock 发表于 2012-8-20 17:02:26

好文 屌丝没玩过master build, 觉得自己二手收来的日芬Tele已经很棒了

shsbeyond5 发表于 2012-8-20 17:12:03

墨标飘过，仰望大神们的探讨

tornyisme 发表于 2012-8-20 17:55:28

我有钱买NASH了

shangxiao 发表于 2012-8-20 18:05:44

吐槽的好，gc上到处都是这种炒作，没什么人说真话。

enzo_gao 发表于 2012-8-20 18:13:09

好文~~~写的很实在

gayly 发表于 2012-8-20 18:24:42

bathory 发表于 2012-8-20 18:42:36

要不我也顶一下

gundamz2 发表于 2012-8-20 18:59:29

字很多。。。第一页先留个名再看看……

su28268966 发表于 2012-8-20 19:32:02

可以请楼主也谈谈国内的吗？

blackface 发表于 2012-8-20 19:44:43

等我John Cruz, Todd Krause, Greg Fessler, Yuriy Shishkov, Dennis Galuszka做的FENDER都各收完两支后，我也来吐槽。

bgrhino 发表于 2012-8-20 20:43:00

回复 25楼 zhujinle6014 的帖子

同意 如果你试琴的时候 满脑子都是这琴再卖是不是好卖 这琴有没有什么可以吹牛b的亮点 那确实很难体会那种 琴和你对话的感觉 如果注意力全部都放在仔细体会 你告诉琴什么 琴又回答你什么 那估计要容易的多

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 20:48 编辑 ]

穷摇秋田 发表于 2012-8-20 21:21:11

bgrhino 发表于 2012-8-20 21:30:17

回复 28楼 blackface 的帖子

情况是 很多人可能对其他的mb 都根本不了解 更何况那些有想法的优秀和技艺的boutique builder...
甚至是号称最爱的john english和john curz的人 也未必多么了解他们 只是大家都说好 所以也跟着说好 神器 无敌 balabala...

顺便简略说下提到的几个人 别被挤到第二页去：
John Cruz 不用说了 john mayer的builder 和rene martinez的私交也很好 heavy relic是他的特长 他做strat比较好（我试过他的几把tele 极其一般） jc也设计过一些strat的拾音器 如果你要的是heavy relic strat 那jc是不二选择 注意是heavy的 一般的relic 或者是closet classic 其他的builder都做得不差
Todd Krause 比较出名的是给clapton做琴 其实他之前是做金属琴的背景 在fender时也做了很多偏现代的琴 比如那些混合弧度的 电路上比较特别的 比如带boost等等 他在fender是sr. mb 等级高于jc等人 和去世的je是一个等级的
Greg Fessler 和jc同时期的师兄弟 他以前是跟着gene baker的 所以他做一些稍微复杂的setneck 半空心 还有binding等等工艺水平都比较高（gene baker在fender当mb之前 还在gibson当过mb。。。） 这也是为什么 他会给eric johnson做琴（ej的玫瑰木指板琴是有binding的 并且ej的琴 要求都很苛刻。。。）还有robben ford（实际 rf的签名款就是他在gene baker离开fender以后 独立制作的）另外他在fender cs参与很多开发和研究的项目 设计一些量产的型号等等 个人认为 他的整体制琴水平是高于jc的 虽然和jc是同级别的一般mb 犀牛个人非常喜欢gf做的琴
Yuriy Shishkov 个人认为他是目前fender cs里面 水平最高的一个 有机会我会找一些youriy加入fender以前 在俄罗斯做的琴的图片。。。极尽想象力和华丽之能事。。。他的手工能力 明显和jc等人 差着n个级别。。。和ron thron相媲美的做inlay的工艺 并且他还能独立设计并制作非常非常好的archtop 可惜 他的大作国内很少见到 对于一般的fender类型的琴 特别是历史复刻 不是他的特长 他做的反倒是很一般 但是每年namm那些天价的工艺品 基本上都是出自他的手笔。。。对了 他也是sr.mb
Dennis Galuszka 这哥们说实话 我了解的也比较少 我只知道 他是做木琴的背景 之前andy summers的那批琴是他做的 另外他做的tele稍微多见一些 所以个人认为他会比较擅长tele风格的琴 另外按理说 做木琴出身 对木头选择也会更讲究一些 除了andy的琴 我没用过任何他做的琴 不敢妄评
最后我给添加说下 我最爱的 chris w fleming...他是fender cs里面的tele专家 如果你要tele 找他就对了 他自己本人也是很多vintage tele的拥有者 他的级别也是是sr.mb 和je以及todd kruss 还有没提到的stephen stern是一样的 高于jc等人 他目前去guild指导工作了。。。已经不接fender的订单了 所以有炒作意向的哥们 赶紧炒作他的琴 哈哈

说的有点儿乱 总结一下
上面提到的youriy, todd kruss 还有cw fleming 三个人是sr.mb 等级高于jc等人
如果你有大把银子 定一把超华丽的工艺品 找youri就对了 但是一般的历史复刻 别找他了 他做的一般般 一直认为 他在fender干 还要接历史复刻那么简单的琴 是屈才了
如果你想买一把实用的乐手琴 有很多细节的讲究 指板弧度啊 电路啊等等 todd kruss是最佳选择 各种实用的配置 他做的都很好 非常细致
如果你和犀牛一样是tele控 那cw fleming 不二选择 另外 要炒作 他也是个不错的选择 不接单了

上面三个都是sr,mb 然后是一般mb
john curz不多说了 如果heavy relic 还是strat找他没错 不过注意你会遇到大量他给琴行dealer等等做的普普通通的 “产品” 而不是“作品”
greg fessler如果你喜欢ej或者robben ford等人 定做带有binding或是setneck 包括chamber等工艺稍微复杂的琴 他的最佳选择 另外他个人给琴行做的较少 大多数是比较高规格的project 或者是custom order 遇到的一般品质都不错 他是犀牛仅次于cw fleming的第二喜爱
dennis galuszka 抱歉 不知道。。。感觉似乎tele比较好 而且有做木琴的背景 应该挺靠谱的

另外还有诸多牛人没提到 比如stephen stern是做archtop的牛人 很多mb的gretch是他做的 他也是sr.mb级别的 并且他的两位老师jimmy daquisto和bob benedetto才是真正的 超级的 大神级人物。。。可惜一般玩儿archtop的人 也看不上fender这种牌子了 所以哥们并不是很有名 其实就说做吉他的造诣 他和youriy在fender里面最高的了 其次大概是cw fleming 还有greg fessler
相比之下 jc也好 jason smith也好 或者若干mb里的新人 比如paul waller dale wilson等等 都还是差一些

最后上面说到的都是现在的fender的mb 对了 落了。。。john english...晕 再说吧
除了现在的这帮人 还有早年的所谓original master builder 他们都是john page时期的人 现在也都是牛人 其中就包括国内已经火到比红孩儿的三昧真火还烫的john suhr...再比如犀牛最为欣赏的jw black 还有万能的gene bakder等等等等 所以了解fender 也是一门学问 哈哈 以后有机会再讲

以上仅代表犀牛个人的意见。。。其实核心还是 多了解 有机会的话 多试 别跟风 别忽悠 也少听忽悠 其实这些mb级别的琴 都很好 这些mb的个人水平也都很高 没有绝对的谁更好 还是看不同种类的琴 看具体的那把琴 不要迷信谁做的就好 那是扯淡！

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 22:06 编辑 ]

bgrhino 发表于 2012-8-20 22:08:22

卧槽。。。怎么有技术含量的被挤到了第二页。。。回头整理下 再发个帖子

教哥 发表于 2012-8-20 22:25:24

还真有人研究这个，大神 膜拜啊。

emo365 发表于 2012-8-20 22:27:16

easyizzy 发表于 2012-8-20 22:40:49

简简单单的 买一把好琴 那种一上手就感觉能跟你产生共鸣的琴 留好那些和你一起有共同回忆和故事的琴

说的在理

Richie★Kotzen 发表于 2012-8-20 22:44:52

路过 贴张图 就闪

豆子传说 发表于 2012-8-20 22:50:12

完全同意这位朋友的说法。赞一个。

Richie★Kotzen 发表于 2012-8-20 22:51:34

超圆滑Rolled Fingerboard Edges 其实这方面 Tom Anderson做的也不错 也属于默认 貌似Suhr的话要追加注明
不然就是垂直的, 我觉得这对于有些琴来说圆滑处理是Default的 对于有些琴来说是要另外说明的

个人觉得和制琴师 也好 牌子也好 并无多大关系 这方面的手活 我想稍微大点的牌子都能做到

bgrhino 发表于 2012-8-20 23:04:10

回复 38楼 Richie★Kotzen 的帖子

你的图是mb...? 我看着更像depergo...虽然mb里面的某些特殊规格的琴 也不差 比如我的一把custom order的gf 57 mb...
这个和品牌没关系 但是和做琴的态度有明确的关系 因为单独打磨是很费时间的 确实 这个并不难做到 手艺到位的琴师都能做到 但是 默认就去做的 而且做好的 一定是精益求精的 而且凤毛麟角 我知道的 目前只有james tyler和ted stevenson
btw 你这个图的打磨工艺是另一种 而不是单独的rolled edge 而是指板边缘弧度不同

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 23:11 编辑 ]

Richie★Kotzen 发表于 2012-8-20 23:05:33

原帖由 bgrhino 于 2012-8-20 23:04 发表
你的图是mb...? 我看着像depergo...虽然mb里面的某些特殊规格的琴 也不差比如我的一把custom order的gf mb...

是d'pergo 没见过比这更圆的了

bgrhino 发表于 2012-8-20 23:10:10

回复 40楼 Richie★Kotzen 的帖子

看来我眼神儿还不错。。。呵呵
不过我刚补充了上面的说明 这个工艺是不同的 他们是整个指板边缘弧度是圆的 而并非是单独打磨的 这两者是完全不同的 如果你定esp custom shop这些都是可以选的 这种整体圆的要好做的多 单独打磨的代表是james tyler和我个人很喜欢的ted stevenson 他们是模仿vintage琴用旧了之后的手感
ta和他们比 还是差不少的
顺便说说品丝头的打磨 其实日产的很多琴 品丝头都巨圆 但那个也不是后来打磨的 而是先机器弄好 再敲进指板 和那种手工打磨的很好的品丝头有很明显的区别 这个的代表大概就是tuttle 还有grosh也算是

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 23:17 编辑 ]

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