犀牛又要吐槽泼冷水今儿中午无聊来说说fender masterbuilt和种种商业炒作。。。

bgrhino · 发表于 2012-8-20 13:55:58

如题。。。
昨天去天津刚和朋友聊起fender masterbuilt 现在国内似乎大家只认john english和john curz两个人个人觉得这里面炒作成份太大
认je 仅仅是因为他去世了? 觉得他的琴有收藏价值? je确实是fender mb里面资格最老的一位（比他资格老的在fender里做琴的大概只有jason smith的父亲dan smith ay老奶奶不算她只做拾音器而已）但同时他也是在世时fender mb里面产量最大的一位最搞笑的一个事情就是 je去世一年以后还有两批他做的琴被fender当作限量版拿出来卖其中就包括那批犀牛个人也很喜欢的esquire stealth 就是加装了琴颈中间两个拾音器藏在护板下面的那款"tele"（本来esquire是只有一个琴桥拾音器的）由此可见 je的琴在他去世之前就有多少已经做好了的并被存在了fender。。。以je琴的产量或者说存世量现在炒起来的价格和收藏热度根本已经脱离了合理范围最简单的物以稀为贵这个道理大家应该都明白的
另外产量的提高虽然不一定意味着质量就要下降不过根据历史上的种种经验这基本也算是个定律了因为就算做琴的是个神也无法保证每把琴都做的很好所以对大厂牌来说 qc是最关键的一个标准而对于高端琴或者boutique琴来说控制产量是保证质量的必要条件这也是为什么绝大多数最顶尖的master leather(特别是做木琴和爵士琴的大师) 都严格控制产量并且都有长达数年的waiting list
其实犀牛个人是非常非常欣赏je的原因当然不是因为什么收藏价值而是因为在fender的mb里面他是非常有个性并且敢于创新的一位他做过很多很有特色和实验色彩的琴（比如上面提到的esquire stealth就很有新意的一把"tele" gc很多人都知道犀牛是tele控如果不是因为stealth装的是vintage面条儿小品丝和7.25的指板弧度导致这把琴的实用性很差那我大概早就收一把了）只可惜在国内绝大多数人追捧的却是他最没有自己个性以接琴行dealer订单为主的历史复刻琴（比如04年的那批屡见不鲜的54复刻...）
最后说下 je也是fender cs里面学徒最多的一位这意味着你手里的je琴特别是00年中期的绝大多数的工序除了cnc操作以外还有很多是他的学徒经手的最后才是je本人来做当然这并不意味着琴不好他的学徒水平也都很高其中就包括现在大红大紫的jason smith...

自je去世之后现在fender mb产量最大的就是john curz和jason smith...他们一般也都是接琴行dealer的订单极少做custom order的琴而且和je相比他们更加商业甚至很少推出自己创新设计的琴绝大多数都是历史复刻或者是复刻某大师的琴。。。john curz出名大概是从复刻了著名的srv no.1开始的后来他又主导做了噱头十足的john mayer的black 1...似乎他现在已经成为fender mb里面名气最大的一位 relic做旧琴的no.1大师。。。不过犀牛还是有点冷水要泼
首先说relic jc的relic水平确实是很高的这点毋庸置疑不过又有多少人知道其中的缘由? 那是因为当年在他还不是master builder的时候大约在94-99 他为relic第一人vince cunetto 提供琴体和琴颈在这个时期 relic全部都是由vince来做 jc只负责提供琴体和琴颈 vince做旧好的琴再寄回fender组装（当时vince的工作室在密苏里 fender在加州）jc在这个时期学到了很多relic的技巧可悲的是现在反倒是没什么人认识vince cunetto 却只知道john curz...
另一个要说的其实上面已经基本说过了还是产量问题 jc是目前fender mb里面产量最大的。。。产量质量和所谓的“收藏价值”是直接挂钩的举例说明一点其实有条件玩过一些jc mb琴的朋友可以仔细观察一下jc琴的指板边缘处理几乎每一批琴都有巨大的不同除了下订单时有特殊的要求以外很难理解这其中的理由这方面做得极好的就是james tyler和国内几乎没人知道的ted stevenson...高度一致的指板边缘处理每一把琴每一品都处理过侧面看甚至像是凹槽琴其实相似的事情也发生在suhr 在00年初的时候的suhr的琴指板边缘几乎都处理的非常好但是现在你下订单的时候一定要指定要roller edge 并且就算是特意指定了其中一部分做的也没有00年左右的做的好。。。
然后捎带手说下jason smith...此君现在在国内还没有火起来但是在国际的炒作前几年就起来了他的噱头是fender元老dan smith的儿子当过je的学徒最主要的商业运作是他经常在全球的乐展代表fender mb做演示比如在日本的乐展他会当众演示fender mb日常是如何做琴的等等他应该算是现在fender mb里面商业运作成功仅次于john curz的一位（john curz的商业运作主要是做明星复刻琴）。。。

最后说说所谓的“收藏价值” 我觉得吉他是有灵气和缘分的这么个东西其实可能“收藏价值”的背后都有每个演奏者的心情记忆还有故事这很好
但是现在的风气似乎是“收藏价值”总要和金钱挂钩那我觉得就有点值得推敲了你真的确认你的琴有所谓的“收藏价值”？在国外绝大多数琴的resale价值都是要低于原来经销商价格的极少极少琴能高过比如03年的gibson巴西玫瑰木就是一个典型（在03 那批琴只是普通的reissue系列不论是制作规格还是售价）还有比如dumble或者被谋杀了的taku sakashta做的琴比如被炒作的最离谱的klon...还有65年之前pre cbs的所谓“元年”fender（现在在gc搞不清楚貌似70s 80s的琴也叫“元年” 晕死。。。真是噱头和炒作无处不在）等等
而就算是resale高过原本售价的又有多少人能区分这些琴是具有真正的“收藏价值”（历史因素元年存世量少 one-off 设计独特某名人用过或是有什么故事等等）还仅仅是商业炒作？最典型的商业炒作比如现在无休止的周年纪念。。。fender的周年纪念我作为一个fender爱好者一开始都有点儿晕 x6年是fender公司周年纪念 x4年是strat的周年纪念 x2年是tele的周年纪念还有很猛的07年还搞个custom shop 20周年纪念。。。gibson和其他品牌的周年也是来回来去没完没了你确定这些都有收藏价值还仅仅是个卖点？！（当然并不是所有的周年纪念都是噱头比如two rock的10th ann.就是完全为10周年而独立设计出来的型号综合了10年来tr各个型号音箱的特点这种的个人认为就不算是炒作）
所以吧作为爱好者或者是个弹琴的人要不然你是高人你很懂琴而且对于市场上的这一套手段都想明白了你完全知道你买的是什么那很牛x 要不然还是简简单单的买一把好琴那种一上手就感觉能跟你产生共鸣的琴留好那些和你一起有共同回忆和故事的琴而不是在买琴时总想着那些虚无缥迷的“收藏价值”那些噱头卖琴时人云亦云跟风炒作

吐槽完毕。。。有点虎头蛇尾

回到fender mb 今天体力值用完了回头有空的话我会仔细分享一下fender的每一个mb的特长方便大家参考不会再盲目的跟风只认john english和john curz了...阿弥陀佛！

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 14:48 编辑 ]

一狼假寐 · 发表于 2012-8-20 13:57:17

第一时间先留言再看犀牛哥辛苦

1984年 · 发表于 2012-8-20 14:07:46

顶，乐器的初衷就是用来演奏不是用来收藏的

mengdemingis · 发表于 2012-8-20 14:08:42

犀牛哥说的很犀利
犀牛你这么说会让很多贩子的饭碗出现裂纹

ddyykk_hello · 发表于 2012-8-20 14:09:15

牛逼，顶

GINSONCHEN · 发表于 2012-8-20 14:11:38

好贴留名~~~~~~~

zjk8989123 · 发表于 2012-8-20 14:18:15

好帖！～～～

粉红噪音 · 发表于 2012-8-20 14:19:54

BurningGhost · 发表于 2012-8-20 14:22:33

写的的确不错减少点个人色彩完全可以写入某某杂志让更多的人看到 csmb现在各种泛滥的确有点无聊了。。。

bgrhino · 发表于 2012-8-20 14:24:24

没这个意思。。。只是有些话不吐不快！
我自己也有john curz的琴也有masterbuilt 不是说mb不好我的核心观点就是少些炒作少些跟风明确自己要什么看本质不看噱头
大家买琴都不容易多关注自己喜欢什么用耳朵手心去判断少点儿虚荣心少点靠yy去判断。。。

大波痛 · 发表于 2012-8-20 14:25:05

pcghost · 发表于 2012-8-20 14:30:36

酱油党路过.

强生 · 发表于 2012-8-20 15:03:38

高端帖，顶

kanan · 发表于 2012-8-20 15:33:44

感觉说紫砂壶似的

CJHawaii · 发表于 2012-8-20 16:30:21

我作為在海外代購的賣家代表之一, 也幫你頂.

guiltygearxx · 发表于 2012-8-20 16:33:41

都一样的炒作...

上帝养的狗 · 发表于 2012-8-20 16:48:21

犀牛说得很有道理。

raymanrock · 发表于 2012-8-20 17:02:26

好文

屌丝没玩过master build, 觉得自己二手收来的日芬Tele已经很棒了

shsbeyond5 · 发表于 2012-8-20 17:12:03

墨标飘过，仰望大神们的探讨

tornyisme · 发表于 2012-8-20 17:55:28

我有钱买NASH了

shangxiao · 发表于 2012-8-20 18:05:44

吐槽的好，gc上到处都是这种炒作，没什么人说真话。

enzo_gao · 发表于 2012-8-20 18:13:09

好文~~~写的很实在

gayly · 发表于 2012-8-20 18:24:42

bathory · 发表于 2012-8-20 18:42:36

要不我也顶一下

gundamz2 · 发表于 2012-8-20 18:59:29

字很多。。。第一页先留个名再看看……

su28268966 · 发表于 2012-8-20 19:32:02

可以请楼主也谈谈国内的吗？

blackface · 发表于 2012-8-20 19:44:43

等我John Cruz, Todd Krause, Greg Fessler, Yuriy Shishkov, Dennis Galuszka做的FENDER都各收完两支后，我也来吐槽。

bgrhino · 发表于 2012-8-20 20:43:00

同意如果你试琴的时候满脑子都是这琴再卖是不是好卖这琴有没有什么可以吹牛b的亮点那确实很难体会那种琴和你对话的感觉如果注意力全部都放在仔细体会你告诉琴什么琴又回答你什么那估计要容易的多

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 20:48 编辑 ]

穷摇秋田 · 发表于 2012-8-20 21:21:11

bgrhino · 发表于 2012-8-20 21:30:17

情况是很多人可能对其他的mb 都根本不了解更何况那些有想法的优秀和技艺的boutique builder...
甚至是号称最爱的john english和john curz的人也未必多么了解他们只是大家都说好所以也跟着说好神器无敌 balabala...

顺便简略说下提到的几个人别被挤到第二页去：
John Cruz 不用说了 john mayer的builder 和rene martinez的私交也很好 heavy relic是他的特长他做strat比较好（我试过他的几把tele 极其一般） jc也设计过一些strat的拾音器如果你要的是heavy relic strat 那jc是不二选择注意是heavy的一般的relic 或者是closet classic 其他的builder都做得不差
Todd Krause 比较出名的是给clapton做琴其实他之前是做金属琴的背景在fender时也做了很多偏现代的琴比如那些混合弧度的电路上比较特别的比如带boost等等他在fender是sr. mb 等级高于jc等人和去世的je是一个等级的
Greg Fessler 和jc同时期的师兄弟他以前是跟着gene baker的所以他做一些稍微复杂的setneck 半空心还有binding等等工艺水平都比较高（gene baker在fender当mb之前还在gibson当过mb。。。）这也是为什么他会给eric johnson做琴（ej的玫瑰木指板琴是有binding的并且ej的琴要求都很苛刻。。。）还有robben ford（实际 rf的签名款就是他在gene baker离开fender以后独立制作的）另外他在fender cs参与很多开发和研究的项目设计一些量产的型号等等个人认为他的整体制琴水平是高于jc的虽然和jc是同级别的一般mb 犀牛个人非常喜欢gf做的琴
Yuriy Shishkov 个人认为他是目前fender cs里面水平最高的一个有机会我会找一些youriy加入fender以前在俄罗斯做的琴的图片。。。极尽想象力和华丽之能事。。。他的手工能力明显和jc等人差着n个级别。。。和ron thron相媲美的做inlay的工艺并且他还能独立设计并制作非常非常好的archtop 可惜他的大作国内很少见到对于一般的fender类型的琴特别是历史复刻不是他的特长他做的反倒是很一般但是每年namm那些天价的工艺品基本上都是出自他的手笔。。。对了他也是sr.mb
Dennis Galuszka 这哥们说实话我了解的也比较少我只知道他是做木琴的背景之前andy summers的那批琴是他做的另外他做的tele稍微多见一些所以个人认为他会比较擅长tele风格的琴另外按理说做木琴出身对木头选择也会更讲究一些除了andy的琴我没用过任何他做的琴不敢妄评
最后我给添加说下我最爱的 chris w fleming...他是fender cs里面的tele专家如果你要tele 找他就对了他自己本人也是很多vintage tele的拥有者他的级别也是是sr.mb 和je以及todd kruss 还有没提到的stephen stern是一样的高于jc等人他目前去guild指导工作了。。。已经不接fender的订单了所以有炒作意向的哥们赶紧炒作他的琴哈哈

说的有点儿乱总结一下
上面提到的youriy, todd kruss 还有cw fleming 三个人是sr.mb 等级高于jc等人
如果你有大把银子定一把超华丽的工艺品找youri就对了但是一般的历史复刻别找他了他做的一般般一直认为他在fender干还要接历史复刻那么简单的琴是屈才了
如果你想买一把实用的乐手琴有很多细节的讲究指板弧度啊电路啊等等 todd kruss是最佳选择各种实用的配置他做的都很好非常细致
如果你和犀牛一样是tele控那cw fleming 不二选择另外要炒作他也是个不错的选择不接单了

上面三个都是sr,mb 然后是一般mb
john curz不多说了如果heavy relic 还是strat找他没错不过注意你会遇到大量他给琴行dealer等等做的普普通通的 “产品” 而不是“作品”
greg fessler如果你喜欢ej或者robben ford等人定做带有binding或是setneck 包括chamber等工艺稍微复杂的琴他的最佳选择另外他个人给琴行做的较少大多数是比较高规格的project 或者是custom order 遇到的一般品质都不错他是犀牛仅次于cw fleming的第二喜爱
dennis galuszka 抱歉不知道。。。感觉似乎tele比较好而且有做木琴的背景应该挺靠谱的

另外还有诸多牛人没提到比如stephen stern是做archtop的牛人很多mb的gretch是他做的他也是sr.mb级别的并且他的两位老师jimmy daquisto和bob benedetto才是真正的超级的大神级人物。。。可惜一般玩儿archtop的人也看不上fender这种牌子了所以哥们并不是很有名其实就说做吉他的造诣他和youriy在fender里面最高的了其次大概是cw fleming 还有greg fessler
相比之下 jc也好 jason smith也好或者若干mb里的新人比如paul waller dale wilson等等都还是差一些

最后上面说到的都是现在的fender的mb 对了落了。。。john english...晕再说吧
除了现在的这帮人还有早年的所谓original master builder 他们都是john page时期的人现在也都是牛人其中就包括国内已经火到比红孩儿的三昧真火还烫的john suhr...再比如犀牛最为欣赏的jw black 还有万能的gene bakder等等等等所以了解fender 也是一门学问哈哈以后有机会再讲

以上仅代表犀牛个人的意见。。。其实核心还是多了解有机会的话多试别跟风别忽悠也少听忽悠其实这些mb级别的琴都很好这些mb的个人水平也都很高没有绝对的谁更好还是看不同种类的琴看具体的那把琴不要迷信谁做的就好那是扯淡！

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 22:06 编辑 ]

bgrhino · 发表于 2012-8-20 22:08:22

卧槽。。。怎么有技术含量的被挤到了第二页。。。回头整理下再发个帖子

教哥 · 发表于 2012-8-20 22:25:24

还真有人研究这个，大神膜拜啊。

emo365 · 发表于 2012-8-20 22:27:16

easyizzy · 发表于 2012-8-20 22:40:49

简简单单的买一把好琴那种一上手就感觉能跟你产生共鸣的琴留好那些和你一起有共同回忆和故事的琴

说的在理

Richie★Kotzen · 发表于 2012-8-20 22:44:52

路过贴张图就闪

豆子传说 · 发表于 2012-8-20 22:50:12

完全同意这位朋友的说法。赞一个。

Richie★Kotzen · 发表于 2012-8-20 22:51:34

超圆滑Rolled Fingerboard Edges 其实这方面 Tom Anderson做的也不错也属于默认貌似Suhr的话要追加注明
不然就是垂直的, 我觉得这对于有些琴来说圆滑处理是Default的对于有些琴来说是要另外说明的

个人觉得和制琴师也好牌子也好并无多大关系这方面的手活我想稍微大点的牌子都能做到

bgrhino · 发表于 2012-8-20 23:04:10

你的图是mb...? 我看着更像depergo...虽然mb里面的某些特殊规格的琴也不差比如我的一把custom order的gf 57 mb...
这个和品牌没关系但是和做琴的态度有明确的关系因为单独打磨是很费时间的确实这个并不难做到手艺到位的琴师都能做到但是默认就去做的而且做好的一定是精益求精的而且凤毛麟角我知道的目前只有james tyler和ted stevenson
btw 你这个图的打磨工艺是另一种而不是单独的rolled edge 而是指板边缘弧度不同

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 23:11 编辑 ]

Richie★Kotzen · 发表于 2012-8-20 23:05:33

原帖由 bgrhino 于 2012-8-20 23:04 发表
你的图是mb...? 我看着像depergo...虽然mb里面的某些特殊规格的琴也不差比如我的一把custom order的gf mb...

是d'pergo 没见过比这更圆的了

bgrhino · 发表于 2012-8-20 23:10:10

看来我眼神儿还不错。。。呵呵
不过我刚补充了上面的说明这个工艺是不同的他们是整个指板边缘弧度是圆的而并非是单独打磨的这两者是完全不同的如果你定esp custom shop这些都是可以选的这种整体圆的要好做的多单独打磨的代表是james tyler和我个人很喜欢的ted stevenson 他们是模仿vintage琴用旧了之后的手感
ta和他们比还是差不少的
顺便说说品丝头的打磨其实日产的很多琴品丝头都巨圆但那个也不是后来打磨的而是先机器弄好再敲进指板和那种手工打磨的很好的品丝头有很明显的区别这个的代表大概就是tuttle 还有grosh也算是

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-20 23:17 编辑 ]

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