点对点箱头是有什么具体的区别啊？
问下各位大侠 点对点音箱具体的概念！一直有点不解！求扫盲！！比如说 marshall 的jmp 系列！ 简单说，就是里头没有电路板，都是点对点接线。 两字 nb!!!!! 有什么优点呢 楼主，这个头卖吗？ 没有了电路板，就减少了因为电路板而带来的音色上的物理损耗，所以会让声音更加直接、通透，当然这个需要一定程度的耳朵才能鉴赏出来。另外由于点对点焊接的方式大大提高了手工工作量，所以也导致了这样的箱子成本会很高，自然也卖得很贵。 俩字：噱头 Point-To-Point，主要就是指不使用印刷电路板的点对点焊接所有元件的结构。这种方式很奢侈，通常来说不可能用机器制作，很繁重的人工。但是优秀的PTP音箱具有无可匹敌的质量，比如PCB万一板子上出问题烧黑一片可能会完全报废，PTP箱子就永远不会。这是最重要的区别。
音色上来说，通常仍然是优秀的PTP更胜一筹。主要是这几个方面：PCB有布线上的技巧，同样的电路拙劣的布线会影响到音色。同时PCB本身的铜印刷线路的质量也会影响到音色。要知道导线对音色的影响是非常重要的。PTP当然也有这样的问题。 优秀的PCB一样很好，只能说，最优秀的PTP比最优秀的PCB声音要更好一点。 具体来说，通常就是更大的headroom,更加nature/open ,更多的touch sensitivity 。
鉴于有更多因素对音色的影响更大，所以这种结构问题对音色以及成本的权重就见仁见智了
另外问题不是这么简单，不是想PTP就有人给你做PTP的。 比如cornford mk50 II ,两个通道的high gain PTP ，非常简单的功能, 就已经飙升到4300$了，一颗diezel的钱。
还要区别PTP和Hand-wired的概念
优秀的PCB一样可以称之为hand-wired，由优秀的技师控制每一个焊点的质量。比如著名的soldano slo100 , PCB,but hand-wired . 多谢楼上的各位同志解答。真是学到东西了。万分感谢。 在工业时代批量生产的背景下必然是pcb更好
ptp更像是开发阶段的实验品，那种设计也方便技术验证，真正品质稳定的应该还是高端的pcb
每一个原件的安置位置方向与布线都会影响最终的品质，最终调制定型的高端pcb就可以确保每一个产品都维持当时定型时的“理想声音品质”
你不能保证在小工厂给你ptp的墨西哥非法劳工“技师”都有原来音箱设计者的手艺和考量。比如像是焊料构成，焊接温度，预热时间不可能和开发者唯一的技术验证机相同。所以不能保证他们焊出的每台个焊点都能保持在和试验机相同的品质
见过点对点用在航空航天等领域么，那些领域会缺钱么?ptp只是业余票友的爱好而已 嘿嘿，工业时代的背景下， 首先必然是PCB最省钱
只能说，同样的时间下大批量生产，那必然是PCB最稳定，毕竟是机器做的。优秀的PTP音箱往往是两三天的时间，以品质为招牌的肯定会牺牲产量换质量，也从来都是供不应求。
稳定≠最好
论到真正细致入微那一定还是手工的， 像乐器这种需要极端细致工作的地方最好的东西都仍然是手工的天下，小提琴，钢琴，二胡，琵琶，木吉他....等等等等， 纯机器生产的那是远不能匹敌的，音箱制作上的操作也是一样。
呵呵，电吉他界除了电路焊接，其他最好的东西也都是离不开手工的
比如bare knuckle / lundgren / lollar / WCR拾音器，全部都号称是半手工制作的，视频可以去看一下
最好的吉他音箱变压器，也都是手工绕线的。比如DeYoung / Mercury / Rhodes / Voodoo Amps
至于比较大批量的生产下人家是如何品控的，那是另外一回事了。可惜事实确实是小批量PTP生产出来的产品有极高的质量。
也不见得墨西哥非法劳工就有资格进入cornford，进入bad cat
做工的稳定性是一方面，另外至于纯由于结构带来的声音的差距就不展开说了
这里还有个逻辑问题：
很多时候不单纯是由于“手工制作本身带来更好的音色”
而是由于PTP这种结构带来了更好的声音，而PTP本身很难大批量机器产，所以必须手工。少数高端品牌就很奢侈的采取的这种方法。其目的是在于追求PTP这种结构，而不只是手工
我之前也说了，PCB高端的也有手工制作的。
至于航天飞机为什么不用PTP
我之前也提到了，PTP很奢侈，成本非常高。 2通道的cornford就可以卖到4000刀。这样推算下去3通道的要上万刀了。
那种超大规模集成电路成本就不可想象了吧。
还有考量的角度也不一样，比如音响领域死磕电子管电路就和他们处理运算电路的逻辑是完全不一样的了。
PTP绝对不是业余票友的爱好。业余票友才不在乎这些呢。都是简单的以结果为标准（即：好听就行了）
现在PTP这种东西的反而才是一小撮人关注的东西。
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2012-9-1 13:22 编辑 ] 十分赞同LS的观点，用航天或其他科技领域和追求声音艺术的音箱相比没有任何意义，在绝大多数领域电子管这种历史产物早就被淘汰了吧，但一直都是音响领域的恩物。 原帖由 疯狂的和弦 于 2012-9-1 13:11 发表
嘿嘿，工业时代的背景下， 首先必然是PCB最省钱
只能说，同样的时间下大批量生产，那必然是PCB最稳定，毕竟是机器做的。优秀的PTP音箱往往是两三天的时间，以品质为招牌的肯定会牺牲产量换质量，也从来都是供不应 ...
+1 疯狂的和弦正解！
不过还有两点我想着重说一下。
第一，PTP的寿命一定比PCB的长，PCB毕竟是有实质的载体，上面有可能会附着一些灰尘等杂物，那些微小的杂物可不一定都是绝缘的。另外，PCB表面很可能受到外界盐雾或者湿气的侵蚀，出现导电现象。而PTP的就不同了，介质是空气，那么除非两个焊点之间充满了杂物，才可能有漏电现象。这些都不说，请看看FENDER或者MARSHALL的PTP产品的售价吧，和他们的PCB产品比一比，难道他们吃饱了没事干弄好几个工人在那里干那种既不如PCB好，又明显增加成本的PTP产品？
第二，关于那个航天的事情。呵呵，这根本没有可比性的。首先，航天技术需要大量的高频电路，那种高频电路虽然我不懂，但是我同事里面有玩的。一根导线的粗细长短都可能对信号的发射和传输有很大的影响，人手工搭棚必然是极难做到的，只有一致性很好的PCB才能办到，但是别忘了，音乐是为艺术服务的，航天是为科技服务的，科技领域很看重的一致性，在艺术领域里却是万万要不得的，艺术要彰显的是个性。如果DUMBLE再世的话，谁不想叫他给自己单独做一台与众不同的音箱？谁也都不会希望做完这台之后，DUMBLE又做好多台和这一台声音完全一样的吧？；其次，大家都知道“深蓝”有多大吧？它的手工成分就相当的高，现在要是用PCB再做一台功能一样的，估计就两三个烟盒那么大吧。但是大家试想一下，真做出来的话，按照当时深蓝那样使用，哪个先坏？；再次，航天科技里面动辄几百脚的蕊片不计其数，引脚间距往往只有零点几MM，谁又能手工去焊接呢？退一万步，就算真能穷全国手工名匠之能，焊出来一台，得多大个儿？还飞得上去吗？
谁都知道劳斯莱斯好，买不起才退而求其次。但是不能就说劳斯莱斯手工成分太高是业余的吧？ 楼上的是高手啊 呵呵 多谢多谢！ 只有电路相同，元件相同的两种工艺才可以对比谁优谁劣。
单方面意愿搭棚焊多么优秀是不靠谱的。
虽然搭棚焊耗费人工工时，劳动力成本高，但只要换来品质提高，肯定有市场价值。
能出电路板产品的大厂一样能出搭棚焊产品，可分两种型号供客户选择，为何没有这么做的？是嫌这口蛋糕太小还是没实际意义呢。
点对点工艺应该是什么样，顾名思义就是元件之间直接连接，能不用连线就不用，HIFI机内很多这样的。吉他机内常用搭棚板，元件轴向整齐排一排，底部连线，上下引线整齐排列，如同阅兵式，看起来很舒服。但这只能算手工焊而已。并没减少连线。所用的搭棚板材质也跟电路板没什么区别。而这种元件排列方式最不利于抗干扰。
如图，所用工艺有点对点，搭棚板，PCB电路板
[ 本帖最后由 蝎之狂舞 于 2012-9-5 10:37 编辑 ] 也许是我没学过NB的专业知识吧。我只知道一点，FENDER和MARSHALL的高端都是搭棚焊的。至于为什么，呵呵，我就没有国内的大师明白了。另外附上一张FENDER 57TWIN(没停产之前卖2W多港币）的内部图，我不想和无谓的人做无谓的争辩，那是吃多了撑的，总之事实胜于雄辩，别的我也不想多说了。 MARSHALL的JVM系列应该算目前的高端旗舰产品，这个系列就是PCB电路板工艺。特点就是功能性能强大，电路复杂。包括近代的JCM2000,JCM900都是电路板工艺，难道马勺在退步？那就真是吃饱了撑的，费力不讨好。直接恢复生产那些停产的古董型号呗，恢复原来的搭棚焊工艺，肯定能做到吧。
售价2万多的箱头有很多（不含喇叭)，MESA,BOGNER~~~~~~,去发烧堂看看就知道了，电路板工艺仍是主流。
用何种工艺并不重要，全看制作者自己的意愿，没人限制你。效果好即可。搭棚焊是比电路板更古老的工艺，需要有人传承下去。但传承者心态要够强大，是你自己选择的这种辛苦工艺。但也别强大到自信过头，夸大搭棚焊这种工艺的效果必然引来明白人的不屑。
百度搜索“搭棚焊”可以看到更多的关于两种工艺的争论，从事电子工作的人也更多。 我认为多通道多功能的high gain音箱，那PCB是唯一的选择。
复杂的工艺用PCB这是唯一的选择这是显而易见的吧。PTP vs PCB在这里根本讨论就没太大意义了阿，尤其再把存在量这种有关市场有关利润的问题引进来。
您说的mesa boogie / bogner ,也大部分都是高增益并且多功能。同时 mesa boogie的产量比较大
往上追求极致的牌子还有很多阿,metropolis / friedman/ wizard/ cornford / mojave / bruno / two rock / skrydstrup / komet ..........等等等等
其中wizard / cornford 算是接近high gain，friedman我记得也有
wizard / cornford 都是一到两个通道
这个时候嘛，可比性可就多一些了
另外metropolis / friedman 这些都是marshall clone里很出名的牌子，可以和marshall牌的marshall去比个高下，呵呵...............
marshall 为了让人记住他们曾经JMP的辉煌，也确实出了1959 hw这个型号，很贵了
但是这里涉及营利、市场的问题
gibson / fender 都有很牛的琴，但是他们营利的大部分来源都是低端产品
marshall 也一样，不顾一切做最顶级的箱子那就赚不到这么多钱了
对了还有号称同电路同元件的 mad professor 的 PTP / PCB 两个系列
这个应该是比较准确的了
另外cornford 出了同样产地的 roadhouse， 这颗是PCB
承认PCB是主流当然是没有问题的。 稳定、快速、高效，自然是 最赚钱 的方式， 存在量最多这没什么问题，也不用争论。
这就和 ibanez vs Tom Anderson ,这中间有些什么区别，显而易见阿。
用什么工艺确实没人“直接限制”，但是成本以及市场是一大限制。
Tom Anderson虽然好，但是市场以及利润远远不及Ibanez，这问题也不用争论了吧。
我觉得，在这里强调谁的存在量多，谁最赚钱，和 那种工艺最优秀，有最好的声音
这两个论点中间存在不少的考量上的不同
我自己在这里讨论的目标，仅仅是哪种工艺从质量、音质上更加优秀
其余问题一概不太想涉及
另外我也提到了，优秀的PCB一样有非常非常好的声音
同时我也提到了，优秀的PTP vs 优秀的PCB， 能好多少这是个见仁见智的问题
所以“夸大”一说， 我早早的就打了预防针了。
HI-fi / HI-END 领域里钻牛角尖的东西也更多了吧。 那说出来不更要把人吓死。 一个PTP也没有什么好惊讶的了吧
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2012-9-6 10:32 编辑 ] 很多高端品牌也有使用pcb电路，但是说到极品的话，基本上都是ptp了。
例如komet bruno dumble trainwreck这些。
ptp电路其中一个最大的弊端在于无法做出功能复杂的产品
如果你需要多通道并且多eq还需要有各种调节
ptp是无法满足的。因此大部分higain的amp，靠ptp的话，是无法达到用家的要求的。
反而音色主要是clean 和 od的amp，那就相对简单的多。
因为这类型需要的音色是足够的natural和open，另外也不需要过多的修饰和调节，
自然ptp显得更有优势。 个人不觉得一味的追求复古就是好的事情。
PTP最初在制作的时期还没有大量的电路板电路出现，他反应的第一是人工成本，第二是属于那个年代的声音。
说PTP就完胜电子管电路，声音好等等都是心理问题。
音色本身就是个人好恶，有些人就是不喜欢点对点焊接出的A类放大的那种声音；因为很难控制那种音色，也不是满足自己演奏需求的东西。
我一直很不喜欢一种说法：手工大棚的他就比电路板的好么？要是说综合效果器以后能取代电子管音箱我不信，因为完全是两个概念的东西，但是PCB的大量生产意味着生产力的进步，这是时代发展的必然性。
有些匠人保留了当年那么那些手工技艺，保持了当年那个时代音色的风貌而延续至今，我觉得就是PTP最大的一种历史使命，你喜欢没问题，去买就可以了。
但是只要通过一个按钮就可以把Clean变成High Gain的方便操作，是这个世界发展的必然性。
同样的是，以为自己用上了BAD CAT/MATCHLESS/TWO ROCK/BRUNO/Mojave等点对点设计箱子就觉着比用PCB箱子的人高人一等的这种人，就是2B。
原因是：不是你用清朝的家具就会代表你的品位，而是你在附庸风雅的同时只做到了知其然不知其所以然。
所有的设备都要找最适合自己的
[ 本帖最后由 paullvs 于 2012-9-6 11:51 编辑 ] 路过 20楼 21楼正解。PCB能做到的电路复杂程度不是PTP能比得了的，这一点我完全同意！搭棚焊接的音色比PCB强不强，或者说强多少我也还真不敢说，而且在这帖里我也没谈论过。我也没二到认为某品牌的主流产品由过去的PTP工艺改为PCB工艺是退步。但是，要是有真“明白”的人请看清楚，我只是说寿命问题，不知道我在15楼说的关于寿命的问题是否有错。对于MARSHALL的JVM系列我不熟悉，但是看它的面板就知道电路复杂到什么地步，要是有人能把这么复杂的电路手工搭棚至量产的话，呵呵，我想航天飞机里面的电路还就真有可能用搭棚来实现了。但是，MARSHALL产品的售价可以参考一下，我来做个对比吧，在网上找到的价格，也许不准哈，只是参考：“手工搭棚焊接电路简单的100W头JMP1959HW” VS “PCB的，电路复杂的100W头JVM410H” VS “PCB的，电路复杂的100W头JCM2000”。哪位大师告诉我一下，电路简单的搭棚焊产品何以价格最贵？MARSHALL是否复刻自己的停产型号我不清楚，反正FENDER确实复刻了不少：搭棚焊的57TWIN复刻当初的5E8-A；搭棚焊的57DELUXE复刻当初的5E3；PCB的59BASSMAN复刻当初的5F6-A。大家不妨在网上也看看售价吧。12W的手工搭棚焊112产品57DELUXE和50W的PCB410产品59BASSMAN做一下对比。再用40W的手工搭棚焊212产品57TWIN和50W的PCB410产品59BASSMAN做一下对比。顺便再贴两张57DELUXE和57TWIN的产品说明书中的内容，大家看看。其中手工搭棚焊接是放在需要着重说明的“产品特点”一栏的。我想FENDER不至于是为了告诉用户他们的工艺落后才这么写的吧？如果有明白人非得说FENDER就是这意思，那我表示没话说了。 这个争论概括一下就是
A.PCB是主流，P2P是DIY玩家用来自己意淫的把戏
B.PCB是主流，P2P是在某些领域胜过PCB的选择，当然成本也高过PCB
答案自在人心 原帖由 疯狂的和弦 于 2012-9-6 10:19 发表
这就和 ibanez vs Tom Anderson ,这中间有些什么区别，显而易见阿。
Tom Anderson虽然好，但是市场以及利润远远不及Ibanez，这问题也不用争论了吧。.
得了吧别傻了，TOM ANDERSON是用PCB，而且其电路系统基本是公认吉他界NO1
而IBANEZ是用点对点焊接的，还是人力成本世界领先的最负责的小日本来点对点焊接的，绝不和乐器杂志采访美国工厂时绝不会被拍到照片里的那些墨西哥大妈一样。
说白了点对点就和老式人力车一样，钱多没处花或是没钱脑子有病这两种人才会当成宝似地捧
人力车拉10公里可比内燃机原理的出租车贵多了
你要光想要人力车拉地主老爷这调调来得瑟意淫，没人阻止你，可你要宣传人力车比汽车好，先给世界100年来的工程师们跪下 原帖由 mmcmm 于 2012-9-6 19:08 发表
得了吧别傻了，TOM ANDERSON是用PCB，而且其电路系统基本是公认吉他界NO1
而IBANEZ是用点对点焊接的，还是人力成本世界领先的最负责的小日本来点对点焊接的，绝不和乐器杂志采访美国工厂时绝不会被拍到照片里的那些墨西哥大妈一样。
说白了点对点就和老式人力车一样，钱多没处花或是没钱脑子有病这两种人才会当成宝似地捧
人力车拉10公里可比内燃机原理的出租车贵多了
你要光想要人力车拉地主老爷这调调来得瑟意淫，没人阻止你，可你要宣传人力车比汽车好，先给世界100年来的工程师们跪下
哈哈哈，吐槽无力了。
guitarkkk ，老牌喷子再现江湖果然有点能耐
上次人家个人爱好多买了几颗音箱你红眼，这回随便说了说PTP又红眼了，还留下了如此名言
躲得起，躲得起
上面大篇幅的文字，我的所有态度我的所有看法都已经很详尽。至于我是否有夸大，甚至是有盲目的夸大、崇拜，相信明眼的朋友们可以看得出来
断章取义，并且恶语相向的喷子，随便吧。
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2012-9-6 19:38 编辑 ] 有句话叫存在既是合理，市场会优胜劣汰。
连国际大师都不敢说搭棚工艺比PCB工艺音色好，那也没什么可争的了。
如果用价格来衡量的逻辑，那么价越高越好，同样复刻一款电路，谁的贵就是谁的好，那结果会是泡沫比房地产还大。几天前有个帖子说了个消息，EBAY上一只箱子拍卖价人民币100万，难道几万的箱子在它面前只有通电就颤抖的份了。
搭棚焊工艺说白了很容易入门，DIY过的同志都有过这段经历，网上找个搭棚图，照着施工就行了。比用PCB工艺节省了N倍的时间财力精力。这也是个人DIY作品展示里大量采用搭棚工艺的原因。从技术层面讲搭棚焊工艺没有很多外行想想的那么高深，反而PCB工艺更难一些。
就单件制作来说，PCB工艺的成本远高于搭棚焊，大批量的话会反过来，搭棚焊会在工时方面超出很多，元件成本上超出并不多，只是多了那些连线而已。
我个人在做电路实验的时候也常用搭棚焊工艺，可以很方便的在实验平台上搭设各种电路实验，用PCB代价太高。几年前买的搭棚板购于“云外天”处，是环氧板钻孔，空心黄铜铆钉固定镀银焊片，现在表面早已发黑氧化，因此实验平台上频繁出现过接触不良。10年前的PCB却没这现象。因此说明搭棚焊工艺寿命不一定长。影响寿命的最弱环节在哪,才是决定因素。
最近市面上较容易买到的搭棚钉号称是黄铜合金表面镀银材质，就电镀层来讲PCB板可以镀金镀银，所以电镀层搭棚钉不占优势。就电镀层以下的金属材质来讲，黄铜合金电气性能根本不入流，比PCB上的覆铜差远了。这个瓶颈即使用金银线材来弥补不一定补得回来。金属纯度越高越软，搭棚钉需要足够的强度，因此不能用电气性能优秀的高纯度金属来制作。因此导电的信号通路方面搭棚焊不会有明显的优势。
搭棚工艺为何不适合复杂电路？并不是无法施工，绝对可以搭出来，比如现代超高增益电路。只是用搭棚工艺抗干扰能力弱，很容易出现干扰自激，甚至根本无法正常工作，单指音频信号部分，至于复杂的控制及切换电路完全可用PCB工艺。这是为什么呢？因为PCB工艺容易实现地线屏蔽干扰，大面积的覆铜地线能起屏蔽作用，使得抗干扰能力大大优越于搭棚工艺。高增益机器会放大噪音及干扰声。搭棚工艺的缺陷因此暴露无疑。虽然搭棚实现线路简单的低增益电路没问题，那是因为增益不够大，干扰噪声放大的较小。以此说明两种工艺的抗干扰能力高低，高频电路里更是如此。
搭棚作品看起来很有味道，赏心悦目的感觉，我个人也同样欣赏，但只是视觉方面。谁都可以喜欢欣赏，买不买另说，但夸大其性能是不科学的。
回复 26楼 mmcmm 的帖子
你这个说相声的先把马甲脱了 原帖由 蝎之狂舞 于 2012-9-6 19:55 发表有句话叫存在既是合理，市场会优胜劣汰。
连国际大师都不敢说搭棚工艺比PCB工艺音色好，那也没什么可争的了。
如果用价格来衡量的逻辑，那么价越高越好，同样复刻一款电路，谁的贵就是谁的好，那结果会是 ...
那颗是dumble ， 有收藏品的意义了。
不过我是没见过吉他音箱下那么大成本做PCB的。
PCB上万一烧东西烧糊了有废掉板子的可能性，也算他的一个劣势了。mako/ fortin 使用的PTB (printed turret borad）在我看起来算是个很完美的解决方案
回复 27楼 疯狂的和弦 的帖子
呵呵，没有可以正面回答问题的啊，无语吧？归根结底就这么几种现象：看见好东西眼红，所以说劳斯莱斯内饰手工打造是得瑟意淫；买不到好元件就说PTP工艺容易接触不良（不知道我手里的比我岁数都大的FENDER BASSMAN银脸里的铜鸡眼为什么没发黑），但是我遇到的情况恰恰相反，我维修过的PCB机器好多都是因为PCB材料的热胀冷缩效应或者是机器工作时候的震动造成的大体积元件引脚焊盘与相连接的铜箔导线断裂引起的故障；NB的材料学大师，著名论点是：要是用高纯度的金属制作搭棚钉的话，软得挂不住元件了都；还有就是没有大师来回答我为什么FENDER MARSHALL VOX MATCHLESS等现在还有搭棚焊的机器在生产呢？FENDER最近新推出的很高端的EC系列（大家注意，从我嘴里绝不会说出EC系列是主打旗舰之类的话来）又是搭棚焊的产品，哪位大师告诉我为什么？会上网吧？看一下FENDER的官网上面EC系列的标语：SLOW HAND MADE。为什么还在宣讲缓慢的手工制作呢？大师给解释一下…………；回复 30楼 疯狂的和弦 的帖子
你这图里面的做法哪行啊？搭棚钉这么硬，硬到竟然能挂住电阻，一定是用不入流的铜合金做的吧？哈哈哈哈。 原帖由 卡萨布兰卡 于 2012-9-6 21:53 发表呵呵，没有可以正面回答问题的啊，无语吧？归根结底就这么几种现象：看见好东西眼红，所以说劳斯莱斯内饰手工打造是得瑟意淫；买不到好元件就说PTP工艺容易接触不良（不知道我手里的比我岁数都大的FENDER BASSMAN银脸 ...
嗯，吉他音箱设计也是有很多情况据说是影响音色的。我把我这一刻想起来的列出来：
根据xotic的设计师所说， pedal的外壳是对音色有影响的。
从scott henderson一次谈论suhr音箱的访谈里可以了解到，吉他音箱所有旋钮的排列都有讲究。
从ken fischer的一些介绍里可以得知，这位master自己的音箱连chasis的材料都是有所选择的。
很多无所谓的事情，对他来说是很重要的。比如是否要独立设计volume/gain，坚持不要，就一颗volume。是否开loop，坚持不开，哪怕设计成可以bypass的，一样坚持不开。
至于tranny嘛，那就不用提了。
对于这些音色狂人，这些获得过巨大成功的人的言论、行为。我首先做的是予以尊重，去仔细了解为什么这么做，到底有没有一些原因。高手如云的西方世界ken fischer/xotic的成功绝不是因为他们会炒作。
另外从上述提到的这些问题的角度去看，那么pcb vs ptp可算是影响幅度很剧烈的问题了
呵呵，另外补充一下，虽然mako一直在强调打破pcb vs ptp的“神秘主义”，不过最近他们也开始推出ptp的箱子了。呵呵，不知道他们以后自己怎么解释这一问题。
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2012-9-6 22:23 编辑 ]
回复 33楼 疯狂的和弦 的帖子
客观的说，PCB当然有PCB的好处。比如说复杂的电路没办法用搭棚焊接来实现，再复杂一些的话，用PCB加分立元件都很难实现了，必须用贴片元件。复杂到这种地步的电路，能承载它的一定是PCB。但是，PCB电路的LAYOUT工作必须有很丰富的画版经验。同样的一个电路，如果PTP和PCB都可以实现的话，PCB LAYOUT需要更加丰富的画版经验，因为PCB板更容易由线间电容引起震荡甚至自激。而且，同样的电路，同一个人画两版PCB，都有可能造成音色的不同。还有就是搭棚焊接的灯丝线很容易绞合在一起，那样，会把大电流的灯丝线所辐射出来的电场最大程度的相互抵销掉，但是，在PCB来说，想实现双线绞合是灰常灰常困难的。说到这里，我想讲一个发生在我自己身上的故事：08年我在美国劳德科技深圳代表处工作的时候，接了一个项目。是soldano的super charge。当时，劳德科技把soldano的这款产品买断了，soldano从美国寄来一台样机，并给出了电路原理图。我当时的工作就是重新画一版PCB——因为soldano的PCB过不了安规。结果出了一个很叫人蛋疼的问题，就是音色不对了，把soldano的样机上面所有的元件都换过来还是不对，又画了一版，也还不对。最后我自己都怀疑我是不是太弱了，没办法，开早会的时候打电话给soldano，他在电话里说的意思是，这个电路很简单呀，不至于吧？要不你们把你们用的元件寄两套过来，我画一版好了。结果，半个月之后，那边回信息说真是奇怪了，确实是音色怎么着都不对了。最后，soldano自己在原电路上加了一颗电阻和两颗电容，才把问题解决了。 那你是否熟悉DeYoung Magnetics的一些信息呢？？？很有神秘感阿。 为什么整个音箱界目前就听说soldano在用，为什么soldano还那么小气还只给slo100用？？？( soldano其他产品确实也够可以了，颗颗都给的是mercury，这在两千刀左右的音箱里算相当大方了）
回复 35楼 疯狂的和弦 的帖子
这个还真没有了解。mercury和mojo tone的同型号变压器倒是做过比较，可惜我耳朵没那么厉害，听不出来多大差别，呵呵………… 学术上，一个简单而又初级的问题往往更能引发深度思考。哈哈。这帖子就是一个很好的例子。PTP还是PCB争论还是有很多，上面各位的观点已经很明显了。在我看来，更应该从另外一些方面去讨论，比如产品的策划、设计、制作或者生产，是有诚意还是无诚意，是有技术还是无技术，是有经验还是无经验，是有知还是无知。如今多元化的社会，必然龙蛇混杂。打个简单的比分，PCB就像麦当劳汉堡，便宜好吃快捷经饱，PTP就像妈妈做的饭菜，能吃一辈子。上升一个层面讲，再好的PCB机器，它只是一个产品，我们买的是设计，而PTP有可能成为作品，我们买的是设计和作品本身。ken fischer把导线的外皮绝缘材料对音色的影响都考虑进去了，这种对极致的追求，出来必然是艺术品。
很多人知道trainwreck和dumble是同一级别的作品，但dumble走的则是另一种极端，他把极致的电路设计放在第一位，做出心中的那种音色，至于内部设计和构造反而排在第二位，在不影响音色的情况下做到合理和平衡就可以了，所以出现过17楼那种情况，这是不应该作为反面教材出现的。
打完字才发现有点凌乱，不过没关系了，你懂的。
对于购买建议，懂的人知道自己买的是什么，不懂的人就随便买吧，反正都是要再卖出去的。 1，我是否说了搭棚焊工艺容易接触不良，懂中文的都能看得出来，这种大帽子本人不会去轻易盖，至于我能否买到好元件，那是我的事。我列举的事实说明我的搭棚实验平台出现了质量问题，是由搭棚钉引起的，证明搭棚工艺不一定寿命长这一论点。
2，用某人所说的维修经验来批判PCB工艺的寿命缺点，这个观点站不住脚，扣大帽子。有维修经验的有很多，某人所说的情况我也遇到过，但不是大部分，而是难得碰到。
3，材料学我本人不懂，也不会自称大师。但知道导电性能金银铜排名靠前，但这铜不是黄铜。我只说明国内市面上的此类产品是如此描述的。黄铜合金在电导体里性能是否入流明白人都知道。无氧铜，纯度几N，单晶铜，这些才是王道。至于某人用的是什么材质我不清楚，也没兴趣了解。老外大牌用什么材质的我不知道。谁知道的可以说一下。我没说高纯金属软到什么程度，某人单方面意淫软到挂不住电阻而已。记得国内卖搭棚钉的商家自己说过，之所以用黄铜合金因为有足够的硬度方便机床切削加工，产品出口为主，国内也零售，淘宝上能搜到。
4，关于马勺的JVM系列是否是他们公司目前的高端旗舰产品，我个人的感觉是的，也许是错的，欢迎纠正。
至于见到好东西就眼红以及其他一些言论，我认为跟我没关系，这里不做回应。
某人的观点主要是两点：1，不敢说搭棚焊工艺的音色比PCB的好
2，搭棚焊工艺比PCB寿命长
我同意第一点，反对第二点
胆艺轩有篇翻译的文章，采访国外一音箱制作大师，DIY区也有转发，在问及搭棚焊及PCB环节他讲了他喜欢采用搭棚工艺，原因是用PCB的话经常拆换元件容易损坏焊盘，仅此而已。心服口服，我尊称之为国际大师。 17楼的图我很欣赏，既有搭棚也有PCB，搭棚也有就近原则的点对点，也有搭棚板，功能也多，增益也够大。不拘泥于任何规则约束，做自己的事情，评论留给他人。
不知这怎么成反面教材了？这应该是正面教材才对，采用什么工艺方法是原创者自己选择的权利，实现结果即可。对于复杂些的电路，采用这种方式应该是及其合理的。 唉…………看来还是没有大师能给我解释一下我的疑问啊。在重复一遍吧：为什么FENDER MARSHALL VOX MATCHLESS等现在还有搭棚焊的机器在生产呢？FENDER最近新推出的很高端的EC系列又是搭棚焊的产品，哪位大师告诉我为什么？会上网吧？看一下FENDER的官网上面EC系列的标语：SLOW HAND MADE。为什么还在宣讲缓慢的手工制作呢？大师给解释一下…………，他们干嘛放着王道不走偏偏要做那种耗时费力增加成本的不王道呢？我也借用一句：明眼人能看出来的吧？
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