2，翻译了一下，芬达那标语意思是慢手制作，直接看这个标语没有问题，搭棚焊本身就是费功夫，谁也不可否认。但是有其他内容吗？不妨一起贴上来，比如宣传搭棚工艺比PCB好的。单这个标语说明说明了一个事实而已，没有夸大。至于为什么生产，如同第一点，最好是问他们。
3，我所说的无氧铜，纯度几N铜，单晶铜是大家追求的电导体的王道，黄铜合金相比肯定不能入流。工艺上我并没说PCB是王道，虽然现代高频电路里搭棚工艺只能淘汰掉，但也没必要把PCB工艺吹捧到天。
我觉得可以问芬达2个问题，1，为什么生产搭棚产品，2，为什么生产PCB产品。我个人猜测他们不会说PCB工艺低端，只是为了赚钱才迎合低端客户需求。同样猜测他们可能会这么回答：“我们的一些产品设计适合采用搭棚，另一些适合PCB，以满足不同客户需求，他们都是非常棒的产品。”
大家会怎么猜测呢，或者有人已经问过了，那么不妨公开下答案。 关于PTP与PCB优劣问题的网上讨论到此为止。我和蝎之狂舞已私下交涉，此问题争论起来需要平静的心态 客观的态度和大量的举证，在这里争论有演化为不理智的舌战的危险，也被广大G友们笑话。此问题我们会在QQ上继续讨论，如果有了共识，我们会一起站出来发帖说明，这里不再继续争论。如果此帖给LZ带来不愉快，我们表示抱歉！
回复 42楼 卡萨布兰卡 的帖子
良性讨论，君子也！期待大师们的帖子！回复 43楼 丰收的农民 的帖子
正因为有了您这样的G友的信任和爱戴，我相信，我们的技术氛围会越来越好，衷心的感谢！ 今天小周末终于有时间多打点字多说几句，我本身不懂电路也不会专业只是，关于玩过一些pedal和amp，分享以下PTP和PCB我自己的一些体会和经验：1 高端品牌的产量不大，其实他们来说把电路做成pcb的话，成本的缩减并不会很大，因此一方面ptp可以作为一个很好的宣传口号，另一方面还是可以很好的保持品质；
2 在有限的资源下，可以同时对比pcb和ptp的，相信是某些品牌的pedal，同时拥有pcb和ptp版本，这样比较也有一定的说服力。最容易的则是mad proffessor产品，同时拥有两个版本，我自己也都对比过，pcb和ptp版本音色确实有差异，而且对于我来说差异是明显的。整体的立体感各频段的表现和触感都有点差异，当然这个差异有人觉得明显，有人觉得可以接受，那就是另一回事了，起码我自己是不能接受的。宣传上说元件是一样，只是电路从ptp改成pcb，当然我没有拆开仔细对比过，不知道是否两个版本的元件是一模一样，但是起码可以肯定电路是一样的，而差异还是显而易见；
3 高端小批量生产的品牌保持ptp传统，还有一个原因就是builder可以很容易去mod或者根据客人要求去voicing，这点相信pcb绝对没办法可以做到的。builder可以根据自己口味不断的改进，而不需要重新开发电路板，同时也可以轻易去在原有基础上调配出口味略有不同的声音。这也是为什么ptp电路的amp会出现各种不同的mod，而这就是为什么众多神级发烧amp都是基于某一经典电路而不断改进而成。纵观音箱界的众多发烧品牌，很多都是维修和mod音箱起家的，像号称最接近元年fender tweed tone的victoria，Mark baier本人就是mod和维修元年fender的专家，本人有幸试过，也确实要比目前fender生产的amp明显要好，这有点扯远了.........
4 并不是所有ptp工艺的箱子都会比pcb的好。因为最后出来音色的好坏，还是由多方面的因素决定的。例如，虽然是ptp，但是你的导线、元件、电路设计不好，也不见得ptp的音色就有多牛比。但是理论上来说，如果这些条件是想通的情况下，ptp应该会比pcb的音色要好些。ptp并不是好音色的唯一因素，我们应该要综合的看待问题，所以忽略其他因素（元件、电路设计等）来讨论ptp和pcb的音色，那就有点以偏概全了；
5 我相信国内有非常多的电子高手，在焊接和电路方面绝对是国际水平，但是国内最缺的是对于好吉他音色的理解。
国外的发烧友不一定就比我们懂得更多，但是他们可以接触到的好声音确实比我们多和容易。
在这点上，国内还是有很长的路要走.......
今晚说多了，大家多多讨论........
[ 本帖最后由 丰收的农民 于 2012-9-7 23:36 编辑 ] 原帖由 丰收的农民 于 2012-9-7 23:35 发表
今天小周末终于有时间多打点字多说几句，我本身不懂电路也不会专业只是，关于玩过一些pedal和amp，分享以下PTP和PCB我自己的一些体会和经验：
1 高端品牌的产量不大，其实他们来说把电路做成pcb的话，成本的缩减并 ...
+1 原帖由 卡萨布兰卡 于 2012-9-7 01:42 发表
唉…………看来还是没有大师能给我解释一下我的疑问啊。在重复一遍吧：为什么FENDER MARSHALL VOX MATCHLESS等现在还有搭棚焊的机器在生产呢？FENDER最近新推出的很高端的EC系列又是搭棚焊的产品，哪位大师告诉我为什 ...
百达菲丽永远都不会生产电子表，因为他的品牌定位就是高端，别管他东西到底如何，买的就是这个牌子的传承，买的就是那种一个制表师手工制作10多年才能完成的那种高贵。及时科技在进步，总会有人去买最少的，最贵的，最古老的，为了很多原因。
说白了，市场造就了品牌以及品牌的价值，只要有人想要，产品就会一如既往保持原有的设计去满足那些需要的人群。
正是有人喜欢P2P的东西，那些厂商才会去生产，复刻的东西更需要如此，因为要完全体现那个年代的每一个细节。
总之，市场需求决定产品走向，这个是很简单的问题。
再有我认为电路板和搭棚谁好这个问题已经没有争论的必要了，如果连这么简单的逻辑问题还要去争论，那么这个问题已经上升到哲学范畴了，就此打住吧。
回复 47楼 paullvs 的帖子
其实你要真说哪个好哪个不好，没有同一型号的两个版本去对比，估计也很难主观的去判断ptp好还是pcb好。 想把哪个做好 哪个就好 在一不小心的情况下 肯定是点对点的好从心理上来讲 做点对点的工人相对都是了解音箱的 pcb的相对不了解的多 只是焊接 甚至跟本不是人工
从原理上 点对点放弃很多功能 强调基础音色的各种属性
PTP & PCB?
PTP（Hand wired) PCB的从技术上讲各有优缺点。（曾经和Blackstar 的Ian 讨论过5瓦hand wired 的必要性，他给我一个典型的英式幽默）1.PTP 的优点，过流面积大，连接线路短，线路可以交叉，铰接。电子管座没有热应力，可以长时间使用。 便于维修。由于PTP 是硬线联接，导线截面是圆形，电流大。PTP的缺点： 人工成本高，焊接技术要求高，工作量大，线路不能太复杂。
2PCB 的优缺点就是PTP 反过来，由于PCB 是覆铜板，覆铜厚度有限，这就制约了通流面积，而过宽的导线表面，电磁干扰等问题就难于处理。电子管座处长期使用容易产生热应力。
从上面看，在小功率的功放上，PCB 和PTP的差距不大，因为电流本身不大。但在大功率功放上，PTP的优势比较明显。
作为一般使用者最好是根据自己的需要购买。如果一般爱好，如果你很难听出两种功放音质上的区别。有何别去花那个钱呢？ 从讲究一些的角度去看，我们知道线材对音色的影响是比较大的，线材的结构、材料、工艺，都非常的讲究。同时音箱内部各种走线，加起来的总长度还是很可观的吧
我就有一些疑问了，希望各位高手发表点意见
PCB这种塑料板上覆铜走信号的作法，如果讲究一些的角度去看，是否显得太过原始了一些？同时上边薄薄的一层漆覆盖上，氧化影响音色以及寿命的问题是否也否也值得考虑
反过来看， PTP如果全部使用很优质甚至发烧的线材（假设vovox级）， 是否在屏蔽以及信号通过质量上比PCB有比较明显的优势呢？？ nice conversation
回复 51楼 疯狂的和弦 的帖子
要从电流的通过来讲，ptp优势是很明显的，而且可以保持更好的屏蔽而减低内部的电磁干扰。 好贴！长知识！ 好贴！长知识！ 虽然个别地方的语气貌似不是特别友善，但不妨碍这个帖子的精彩 怎么还在说呢？喜欢什么就买什么呗，9成的人觉着买P2P有范，发烧，但是自己也不知道究竟烧在哪，顶多和人家吹牛逼的时候说这个箱子如何如何罢了，声音是不是适合他也不知道，即使不适合也不好意思说，还努力地使自己的演奏方式迎合产品；
有多少人买器材只是买了这个品牌，满足了自己的虚荣心之后，在没有多少了解和对比的情况下上来吹牛逼的呢？
争论P2P和PCP，根本就没意义，了解各个类型，有什么特点足够了，最主要还是要适合自己。
连自己的内心都无法面对的话，注定在任何时候都是个失败者
回复 58楼 paullvs 的帖子
王总您玩得比较多，普及一下知识嘛....回复 58楼 paullvs 的帖子
嘿嘿，同理喜欢这个话题的继续吧
9成的人已经受不了 ，感兴趣这个的只是一小撮人
[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2012-9-14 10:54 编辑 ] budda 也有点意思，虽然第二代开始全部使用了PCB，但是十分的用心，可以看到走线明显和普通的PCB不一样，连颜色也都特地用了budda的那种紫红色 http://player.youku.com/player.php/sid/XNDUwMTAyOTQ4/v.swf
来看看视频，听声音说话 我个人觉得有差别，这个很主观
但我个人觉得也有差距 在电子管最盛行的年代，根本就没有PCB这个东西，就是点对点工艺。PCB是在晶体管时代才盛行起来的。竟然电子管没有被晶体管完全代替。那么说明电子管还是有特有的优势在。PCB没有完全取代点对点。说明点对点也有一定的优势在。。存在就又他的道理。没有争论的必要。
PCB有他的优势，一定也有他劣势。点对点有他的优势，也一样有他的劣势。
点对点优点：绝缘度高，线路导电性能好。
点对点缺点：人工成本高，对技术人员的要求高，不适合复杂的电路，不适合大批量生产。
PCB优点： 生产成本低，适合比点对点更复杂的电路，对技术人员要求相对低，合适批量生产。
缺点：绝缘度低，线路导电性能低，易老化。
回复 36楼 卡萨布兰卡 的帖子
因为你就是一SB ptp还是比较复古一点，但是确实声音提升很大 吉他音箱线路分信号线路和控制线路，复杂的是控制线路，信号线路都不会有多复杂，完全都可以ptp，有必要吗？没有。搭棚电路漂亮吗？真漂亮，对声音有意义吗？没有。元件一定要大，颜色一定要艳丽，线一定要直，价格一定要贵。mesa因为功能够强大，质量够好，所以没有ptp这个噱头，它依然可以卖得贵。而象dumble这种简单的箱子如果没有了ptp这个噱头，它如何卖高价啊？吉他箱子只要保证了电位器和输出牛的质量，在内行人手里怎么做都是好听的，没那么多讲究。 哎，您都没看贴.............说啥暂时也没意义了，仅表示遗憾 我完整地看了第一页，觉得后面真没必要看了。ptp这东西就象关之琳，过时的大美女了，不光容颜已逝，而且肯定也不好用了，但总有一小撮人喜欢怀旧，喜欢干涩带来的磨擦感。时代永远是向前的，落后的始终是会被摒弃，一小撮人的吹嘘无法让历史的车轮倒转。 原帖由 jeams10 于 2012-12-6 09:20 发表我完整地看了第一页，觉得后面真没必要看了。ptp这东西就象关之琳，过时的大美女了，不光容颜已逝，而且肯定也不好用了，但总有一小撮人喜欢怀旧，喜欢干涩带来的磨擦感。时代永远是向前的，落后的始终是会被摒弃，一 ...
呵呵，不许讲真话 。你现在是预言，以后基本上会成为事实。
事物的存在有它存在的理由，所以FENDER 即有PCB，也有PTP，市场是一个很大的因数 刘明学习
回复 69楼 jeams10 的帖子
PTP和PCB各有优点，但音色还是ptp好啊，那种通透和手感差距还是很大。回复 71楼 2626106 的帖子
市场是一方面，但是音色的差别摆在那里啊...... 不要把电路导致的音色区别误认为是制做方式带来的。张姿势
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