吉他的油漆类型及使用
今日时闲，翻看旧帖，有看到一些关于油漆的帖子，个人感觉基本属于似是而非，模棱两可。本人不才，乐器行业混过一些时日，自认虽不至见多识广，但谚语：没吃过猪肉，还没见过猪跑~~ 笑~~ ：）就前后工作过的乐器公司，关于油漆的使用及类型搭配，仅个人所获心得做一简单介绍，望能够给于各位参考。如有不周，望指正。
大家共同进步，共同学习。
吉他制作，本人认为是一项严谨，科学，客观公正的事业。类如贩子一类的，打着DIY的名号，扯着个性服务大旗却实行中饱私囊的冠冕堂皇之虚伪小人，还望绕道，本人对诸如此类中人敬而远之，畏惧如虎狼，心有戚戚焉。
本人乐器公司工作，各科目纵有所涉猎，虽不精但也愿意同诸位无私分享。仅限交流、分享，无意涉及商业。仅此以供探讨，交流，互相学习，互相借鉴，共同进步。
虽地域不同，但同属中国人，谢绝恶心、无耻、虚伪的捧杀，讽刺、攻击。
装清高，装专业，装专家，狗血卖弄者请遥避。敬谢。
文如下，各位查阅：
综汇，乐器油漆及喷涂方式方法被神秘化，专业化。版区多有不明者求解，求问，求真相。无论经验寡众与否，多数误导，浑浊试听。然而一些“制琴师”特地将油漆工艺神秘化，以图迷惑消费者，对制琴师自身提高神秘色彩、专业性，为之增加制琴价格的筹码。此宵小，不屑与其为伍；不屑与其交流；不屑与其所谋。
本人自认对得起良心，有行客观公正，无所偏颇。并非琴贩，为一己之私，行苟且、虚伪、龌龊勾当。
...................................................................................................................
目前，行业所用油漆种类主流为PE（不饱和聚酯）,PU（聚酯、聚氨酯）,NC（硝基）,UV（紫外线固化）四种，化学性能可百度查询。其他种类也有使用但非主流，此处不在叙述。
PE-漆膜较硬，较厚，抛光后能得到不错的光线折射效果（光泽），价格便宜。最终产品，油漆厚度超过1.00mm,甚至达到1.5mm---2.0mm。
PU-漆膜较软，厚度适中，抛光后光线折射偏中性，价格较贵。较高质量的操作工艺，厚度可以控制在o.8mm---1.0mm。
NC-漆膜偏软，光线折射效果偏柔和，难以得到高光效果，价格适中。其漆层之间的完全融合特点，令NC漆获得优良的行业口碑。因NC薄，所以通常喷涂次数达到10数次甚至更多，过程颇为繁杂。
UV-漆膜高硬度，专用的乐器UV油漆漆膜非常薄，可媲美NC，价格昂贵。抛光后可得到最佳的光线折射效果，洛氏硬度超过2.0.
油漆喷涂流程通常分为3个步骤：底漆---中度油漆---面漆。 也有工厂将底漆称为封闭漆---中都油漆称为底漆---面漆称为亮漆。但无论称呼如何，原理作用皆一样。
我们以全丰公司的油漆施工流程为例：
首先，喷刷底漆。底漆（封闭漆）为非常薄的一层油漆，主要作用是封闭木材纤维孔，防止后续喷涂的油漆产生下陷等不良现象。通常喷涂或手刷3次，每次间隔1-3小时左右。施工完成后进入烘干房烘干，一般烘干时间为10小时以上，通常过夜后，第二天下午取出继续加工，通常是用320号砂纸进行粗略打磨。这里值得注意的是，全丰使用PE底漆进行封闭木材，因PE漆膜较硬，能得到较好的封闭效果。
其次，喷涂中度（全丰内部称之为保利，我个人一直不明白为什么如此叫法）。中度油漆选用PU，PU因漆膜相对PE较软，且能得到良好的油漆间的衔和效果（底漆与面漆之间的过度），并容易打磨、处理。通常喷涂3-4次，每次间隔时间约2小时以上。推入烘干房，隔夜取出，打磨（方式方法与底漆相似）。
再次，喷涂面漆（全丰称之为亮漆或精油）。面漆依然选用PE，较硬的面漆抛光后能够得到高光效果。依然喷涂3-4次，间隔2小时以上，然后干燥，隔夜取出，最后打磨、抛光。
上述的油漆工序、工艺是国内厂商常用方法，无所异常、不同、特异之处。但值得回味的是，全丰使用价格昂贵的专用乐器油漆-----日本原产GEN GEN（玄华），而非国产GEN GEN。且全丰所用的GEN GEN通过协议限制，该型号油漆仅供全丰使用，其他厂商不可供应使用~~ 各位似乎理解到了什么~~
备注：日本GEN GEN是历史悠久的乐器专用油漆，其产品以高质量而文明于行业。他的用户包括ESP,HOSHINO(IBANEZ),FGN,AXL,全丰，雅歌，珠江钢琴，YAMAHA等等等。
下面阐述下，我个人对油漆使用的一点点小小心得，供参考。
PE目前来讲，因价格便宜，多数是低档琴的首选；NC油漆因为污染严重，施工繁琐，基本没什么工厂愿意大量使用，因此2种油漆没什么可说的，购买后按照供应商的使用说明，按部就班施工操作就是了。
我们主要说一下目前高端琴主流使用的2种油漆，PU和UV。
近几年，国内国外有很多人在讨论油漆厚度、性能对TONE的影响，我个人也看过一些，对此虽然说不上嗤之以鼻、不屑一顾，但多颇有微词之感，实在是妄言误人误事误听，过多嘴上专家大行纸上谈兵的功夫，还互相攻击，无实际意义。
PU，大致性能在前面已经讲过，不再复述。PU油漆是多数空心吉他（民谣，爵士琴）的首选，因其漆膜较软，施工方便等因素大受欢迎。为什么要使用漆膜较软的PU呢？我们知道，空心琴在很多情况下讲究“弹性模量”系数，版区内一些“大师”也经常用这个“杨氏弹性模量”来彰显自我专业性~说通俗，俗得不能再俗，用某德国工程师的简易讲法，你可以想象一下，例如民谣琴，空心琴，面、背、侧板在琴弦弹奏后，震动传递整个腔体，产生震动传导。较薄的木板，在能量传导过程中会发生震动，产生振幅。振幅大小是TONE好坏的一个重要指标参数。影响这个指标参数的一个重要因素便是油漆。较软的油漆能够使木板进行有效的震动，使木板的震动消耗、衰减平衡、平稳、均匀。如果选用较硬的油漆，会加快或者阻碍能量的震动，得到不好的效果。载荷如何？我们不讨论。
这一点有些绕口，不好理解。我们可以简单的打个比方。体积长、宽、厚分别为500mm,300mm,2.5mm的普通SITKA云杉面板。在其表面依次放置相同体积的塑料板和金属铝板（轻质），分别敲击云杉后，你可以得到哪一种放置物能够得到较好的延音或震动效果。 这种小实验简单易懂，有兴趣的朋友不妨试试。因此，PU多数被空心琴采用多为上述原因。
UV，同样上有所讲，不再复述。UV油漆目前多数适用于实体电吉他，电贝司，因其薄而坚硬，速干的特点，备受高端产品的青睐。实体吉他，虽然也存在弹性模量的问题，但基本我们可以将其忽略，因为你无法想想厚度45mm,60mm的琴体如何才能让他的前后左右方向产生明显振幅。。。。这弹的是寂寞。。。不是琴弦。。。
当然，实体吉他的油漆也不能过厚，较厚的油漆会消耗大量的振动能量。另外，较软的油漆会比较硬的油漆多消耗约17---22%的能量，但看起来很高的数值，其实也仅仅占总消耗量的4-7%，这种小幅差异我们无法由人耳的自然听觉来区别差异。经过经验与无数次实验得到的结论来看，使用UV油漆能够得到最佳的能量传导效果；令降低能量消耗过快、衰减；能够得到费闯闪亮的抛光效果。。。等等各种最佳。其实，你可以从SUHR,TOM ANDERSON等高端产品中发现UV无处不在的身影。UV的最佳成膜厚度在0.4mm-0.6mm。然而，UV油漆对于烘干、抛光设备的具有较高的要求，个人制造不建议使用。
目前就写这些，基本属于想到什么写什么的过程，有些杂乱无章，还望海涵。无提及的内容，日后再做论述。
[ 本帖最后由 水伯冰夷 于 2012-11-5 23:43 编辑 ] 顺便补充一下。有经验的制琴师或技术人员可以根据油漆表面的光线折射效果来分辨油漆的软硬程度以及漆膜的质地及厚度。 水伯冰夷是个好同志！ 怪不得全丰做油漆的价格比一般工厂贵不少原来是油漆成本决定的
一般做油漆都是PE PU混合用好像也不能单说某种油漆而来定价
好的PE油漆也非常贵 PU的也有特便宜的但相对工序和成本PE绝对是要节省成本
我喷都是接触木头的头遍漆用PU 没直接用PE 打磨后在接PE面漆我是PU PE都用
我在一家工厂里买的都是他们最好的乐器用的PE PU 都20公斤的油漆PU就贵好几百
我感觉主要是因为固化剂的成本但就树脂成本来说PE的应该更贵
硝基油漆是便宜 但一个是污染高 在就是喷涂次数非常多 也没感觉节省多少成本
有个疑问 PU油漆是不可以烤漆的你说的烤漆的中度PU漆是什么性质的 PU不能烘烤，我个人是第一次看到这种说法。
另外，能用得起专用乐器油漆的工厂不多。 哥们 我说不能烤是你说的喷完就烤真没这么做的 不信你喷完烤下试试另外烤的问题你也给说说
你非要烤也不是不行 等油漆都干的差不多了 固化剂反应基本完事了，起码表干后 在烤下巩固下硬度，也节省一点时间 但也是30-40度的温度。一般PU都是常温干的除非温度极低才考虑或是非常赶活
在就是你说的PE的间隔时间2-3小时在喷 有点太长了把湿对湿最多也就10分钟你间隔2小时这么久除非每次都烤后在打磨 要不就跟你帖子里说的喷了放2小时在喷不做打磨处理肯定油漆要分层
pu的油漆间隔2小时在喷也有点长了个人认为最好湿对湿的喷 或彻底干透打磨在喷
[ 本帖最后由 女优其实不容易 于 2012-11-6 16:39 编辑 ] 说乐器专门的油漆肯定是没有应该是你说的都是一些大型工厂才用得起
个人就是买一些相对最好的最贵的油漆用就得了 反正厂家说是最好的油漆了而且使用后也还不错
条件所限也就只能这么做 原帖由 女优其实不容易 于 2012-11-6 16:32 发表
哥们 我说不能烤是你说的喷完就烤真没这么做的 不信你喷完烤下试试另外烤的问题你也给说说
你非要烤也不是不行 等油漆都干的差不多了 固化剂反应基本完事了，起码表干后 在烤下巩固下硬度，也节省一点时间 但 ...
误解你的意思了。也是我没有说清楚，喷完就烘烤会出现气泡的问题，这点我忘记说明了。一般是4-6个小时候在进入烤房。
另外，不同牌子的油漆有不同操作方式，如喷漆间隔时间，烘烤温度，配比等等。 我所在几家公司一直使用GEN GEN，操作要求与其他品牌油漆不同，例如京韩？ 还有国内其他什么牌子。 你不能把固定的操作方式用在所有油漆中。
[ 本帖最后由 水伯冰夷 于 2012-11-6 20:10 编辑 ] 原帖由 女优其实不容易 于 2012-11-6 16:34 发表
说乐器专门的油漆肯定是没有应该是你说的都是一些大型工厂才用得起
个人就是买一些相对最好的最贵的油漆用就得了 反正厂家说是最好的油漆了而且使用后也还不错
条件所限也就只能这么做
嗯，个人使用或购买专用油漆很困难，没有一定量无法购得，专用漆也没有针对零售的灌装类的喷漆。
另外补充一下，你上述关于喷漆间歇时间和烘烤的问题：
先说一下恒定环境，我们依然以全丰为例，这个相对比较直观一些。
全丰作业环境属于全封闭作业，油漆喷涂基本达到恒温恒湿，即摄氏25度，湿度48%-52%。喷气屏障设备为大中型水循环系统，挂流设备为环式流水循环。根据所使用的GEN GEN专用漆的配比及操作要求，例如中都油漆，喷3-4次，每次间隔时间2小时左右，这样可以达到表面下渗干燥基本达到较好的着合效果。如果有特殊要求的情况下，层与层之间的喷涂间隔时间会更久，甚至会达到4个小时。底漆3遍干燥后打磨，中都3-4遍干燥后打磨，面漆3-4遍后干燥打磨抛光。
全丰的烘烤温度按照操作要求设定是比较高的，通常温度控制在47-60度之间。一般厂家使用的家用木器漆一般常见在40度左右。
至于你使用的是什么油漆我不清楚，按照你所说的应该是属于相对快干的种类吧。
[ 本帖最后由 水伯冰夷 于 2012-11-6 20:34 编辑 ] 京韩直接使用京都的PE漆，PE漆调配相对麻烦，需要促进剂 引发剂，况且下度和中涂 上涂的比例 调配都不相同，调配好的漆保存时间短，适合工厂产业化流程。无论何种漆都有质量高下之分，同时也都有特长，如 爱敬的中涂漆京韩试用就认为比玄华的强。NC漆最适合个人制作应用，只不过国内产的NC漆大多数硬度上确实是块硬伤。但楼主说的对，UV漆特点明朗，没有紫外线照射永远干不了，属于有别于传统漆的新实力。 原帖由 废琴忘食 于 2012-11-6 20:54 发表
京韩直接使用京都的PE漆，PE漆调配相对麻烦，需要促进剂 引发剂，况且下度和中涂 上涂的比例 调配都不相同，调配好的漆保存时间短，适合工厂产业化流程。无论何种漆都有质量高下之分，同时也都有特长，如 爱敬的中涂 ...
京韩还是京都，我一直没搞清楚名称。 总之就是一家韩国厂商的产品，有适用过，工艺部门的同事一致认为漆膜不是很好，油漆是PU中度漆。通常他的产品也只是用来做低档产品。
质量较好的吉他一般大多使用GEN GEN,条件好的使用日本原产GEN GEN。青岛产GEN GEN和日本原产还是有很大的差距，并且非常明显。
UV是我个人非常喜欢和推崇的漆种。 固然，没有紫外线设备的话永远无法干燥，个人使用不划算，设备费用是很重的负担。 我用的不是快干漆快干油漆那是给钣金喷漆用的根本不适合给乐器用
正常的干燥速度 特别是PE应该是很快的
UV看过网上介绍真不是很适合个人使用，也有一些缺点 感觉还是PE PU好用一些
调节PE油漆确实是头疼 ,不说别的喷枪就坏好几把了。有的是清洗不好 有的是干完没等清洗接一个电话回头就洗不出来了
跟楼主学习感觉楼主个个方面的知识储备取之不尽呢什么都特专业多跟你学习 京韩还是京都，我一直没搞清楚名称。 总之就是一家韩国厂商的产品，有适用过，工艺部门的同事一致认为漆膜不是很好，油漆是PU中度漆。通常他的产品也只是用来做低档产品。
质量较好的吉他一般大多使用GEN GEN ...
京都不供应PU漆，以PE见长，但中涂漆逊于爱敬漆。玄化优势是PU，曾和他们的日本社长饭局聚过，有特有的理念。最适合个人手工琴的应当说是NC硝基漆了，融合性优良，只是成膜度薄，需要多喷几遍。工厂化不用NC，一是相对于不如PE亮度透明度高 饱满二是施工遍数多 作业流程长，再就是产业化的机械打磨容易打漏，不过很有意思的是这些缺点到个人手工琴制作上全都成了优点。 上两张这两个厂家的产品介绍类目，适合范围。其中京都只有PE漆种类。 GEN GEN的漆类别，适用 介绍 原帖由 女优其实不容易 于 2012-11-7 09:01 发表
我用的不是快干漆快干油漆那是给钣金喷漆用的根本不适合给乐器用
正常的干燥速度 特别是PE应该是很快的
UV看过网上介绍真不是很适合个人使用，也有一些缺点 感觉还是PE PU好用一些
调节PE油漆确实是头疼 ,不说 ...
共同学习，进步罢了。
木器类的是有相对快干的种类，这个你可以多查询一些资料。不过我个人对这种油漆没什么好感，漆膜效果不是很好。200RMB的吉他用他是合适的。
另外，个人没有觉得PE干燥很快啊？ 如果你使用的PE油漆干燥很快的话，尝试一下适当减少固化剂的配比量。
洗枪方面，一般用丙酮洗枪的效果很好，你可以把喷枪整夜泡在丙酮内，第二天喷射清洗，这样比较快方便，清洗也很干净。 原帖由 废琴忘食 于 2012-11-7 10:51 发表
京韩还是京都，我一直没搞清楚名称。 总之就是一家韩国厂商的产品，有适用过，工艺部门的同事一致认为漆膜不是很好，油漆是PU中度漆。通常他的产品也只是用来做低档产品。
质量较好的吉他一般大多使用GEN GEN ... ...
不供应PU漆么？ 那可能是我搞错了吧。
GEN GEN个人认为，他的PU,PE都不错，油漆质量较高的PU，我个人比较喜爱。尤其哑光种类，手感很好。
至于他们内部的事情~ 呵呵，不才，也比较熟悉，尤其一些高管，经常有见面饭局。前几年内部发生的某个敏感事件，相比你也了解吧。。。 原帖由 废琴忘食 于 2012-11-7 11:03 发表
GEN GEN的漆类别，适用 介绍
这个产品手册已经很老版本了。。。
GEN GEN内部有一种纯打印的手册，如果你和他们内部人很熟悉的话，建议你拿到内部的产品手册，这个非常的详细，直观。 另外补充一下，我个人对UC是比较反感的。UC多数是被个人制琴神话、吹嘘的产品~ 另外，请讲一下关于爱敬漆的性能，这个牌子的油漆的确没有使用过，我个人孤陋寡闻也没有没听说过。不知道品质如何，想了解一下。谢谢。 PE干的确实很快PE不是固化剂 是蓝白水 ，说蓝水 但颜色类似紫色 。
调配好就算是一般25度 底漆1.5的白水 1.3的蓝水 最多就20多分钟也固化跟果冻一样了 那枪肯定是洗不出来了 加到2.2以上的白水就更快了所以一般PE调配完最多在15分钟内要使用完少放白水漆面会慢干或不干这都是根据温度湿度有比例的少放更麻烦 油漆的配比，尤其在固化剂上是可以根据实际情况灵活加减的，并非一成不变，你不妨尝试一下。
你说的蓝、白水我有在华凯听工人依然如此叫法，是一些工厂对固化剂、催发剂或者其他添加剂的俗语叫法。油漆的配比剂无非就是固化剂，稀释剂或催发剂（用到催发剂的油漆比较少见），除此再无其他。
至于洗枪的问题，你不妨用丙酮试一试再说。我记得多数工厂是用天那水（好像就是香蕉水吧？ 记不清楚了）洗枪，但效果没有丙酮好，因为丙酮对于油漆的溶解性能非常强。 原帖由 女优其实不容易 于 2012-11-7 15:16 发表
PE干的确实很快PE不是固化剂 是蓝白水 ，说蓝水 但颜色类似紫色 。
调配好就算是一般25度 底漆1.5的白水 1.3的蓝水 最多就20多分钟也固化跟果冻一样了 那枪肯定是洗不出来了 加到2.2以上的白水就更快了所以一 ...
PE漆调配，下涂，中涂，上涂配比各有不同，蓝水 白水是国内通常叫法，分开放置，做过实验，配置一起马上起火。调配没想象的那么简单，各大厂家也经常出问题，个人DIY能掌握到恰如其分的少之又少，不建议用这个 不要用眼看，吉他不是家具，不要用光会在线翻译 、Ctrl+C、Ctrl+V。
不要光用嘴说，没有实践就没有发言权，意淫容易误导！建议各路大神们，先实践，再发言。
pu pe nc uv 与虫胶，甚至是干油，完全是各有特点各取所好。
硝基漆不好gibson永远是经典；超薄漆是脑残，prs永远被很多乐手梦寐以求。近期被人推崇的prs V12漆膜处理，也都是pu和硝基的折中选择，向硝基漆靠近。
别人我不太清楚，，女优这哥们有聊过，肯定是有实践的，还算是说了句公道话“硝基油漆也没感觉节省多少成本”，不过还不是很到位，等我忙完这阵子，估计洪都拉斯桃花芯也会到，我会结合我们将要制作的lp，简单那介绍一下关于硝基漆的一些东西，不过我可没有那么多纸上谈兵的高深理论，都是自己慢慢干出来的。
先发一个在我这里订琴的一个客户，给我反馈的音频，，两把量产的ST，厚度连漆膜算在内也不足45mm，配置相同，区别仅仅是第一把是带玫瑰木指板的，第二把是传统的枫木ST琴颈，还有一把是硝基漆，一把是聚酯漆。
我深信大家只是没有机会或条件做这种相对单一的对比，而不是耳朵不行，这里的音频也不是说明什么漆好什么漆不好，每个人审美观念不一样。仅仅让大家清楚一点，你耳朵应该听到不是我们diy或制琴师的高谈阔论，而是我们切实的努力实践。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDcyMjA1Mzc2/v.swf
大家能发这个帖子我很高兴，也真心希望论坛能有这种很好的学术氛围，也希望能继续保持。
我建议大家在围绕吉他制作这方面讨论的时候，核心应该围绕左右手的“触感”，还有耳朵的听力来判断是非，毕竟吉他不是家具。
这些喷漆的常识，我想做过吉他的人都知道，路边儿揽活的油漆工都会（除了抛光外），uv漆的高耐磨的地板很常见。
站在一个吉他手的角度讲，我们建议大家要学会尊重一个吉他手的手和耳朵。
我们在给纪斌老师做琴的时候，由于某些特殊工艺，saddle需要垫高处理（2弦的saddle下面我们垫了一层薄的塑料片），纪斌老师试琴，一弹就听出二弦有问题，诚然我们要是仔细听也能听出问题，关键是他在无提示的状况下，仅仅是一拨弦，就感觉到了。
不是一个水层的鱼，千万别主观误导或臆断别人的判别能力。
也建议制琴师们包括我在内，要设身处地的为乐手着想，先把琴好好练练，不比音乐天赋和造诣，咱最起码基本功上要有一定水平。这才是我们迈向成功的第一步。
[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2012-11-7 21:02 编辑 ] 感谢 ID gangdanzi 琴友客户的音频支持，就为他这种实践精神，我们也应感谢他为我们带来的真实感受。
此音频之后，他果断的将他的F 62 出掉，在我这里又订了个赤杨的硝基漆琴体。对于他这样的ST迷来说这样的举动着实让我感动。
我很感谢他对我们工作室的支持和信任，对硝基漆的认可和钟爱。
难为刘大哥，忍受了我们这个破箱子了，呵呵
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDM5ODUyODk2/v.swf
[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2012-11-7 21:40 编辑 ] 薛总 这几年琴做的多了 实践经验真是一笔不小的财富 难得 学习了！ 一个讨论帖子，结果成了广告贴。。。。 不知所谓 原帖由 废琴忘食 于 2012-11-7 20:14 发表
PE漆调配，下涂，中涂，上涂配比各有不同，蓝水 白水是国内通常叫法，分开放置，做过实验，配置一起马上起火。调配没想象的那么简单，各大厂家也经常出问题，个人DIY能掌握到恰如其分的少之又少，不建议用这个
有机会来我所在公司看看，沟通一下。这里不是一个可以心平气和，氛围恰当的沟通场所 ：） 原帖由 水伯冰夷 于 2012-11-7 22:14 发表
一个讨论帖子，结果成了广告贴。。。。 不知所谓
国外的漆、国内的厂家不是广告，
我们这些工作室的实践倒成了广告。
呵呵，高见！！！
感谢水先生西学东渐的援引德国佬的高见，不过当你用他的箱琴漆膜理论推论实心吉他的时候，尽可能是站在实践上，去得出结论，而不是主观的臆断。我的视频仅仅是按照您发帖的意愿补充了一下您实践不足或不准确的缺憾。
另外据我分析，像您所说的在面板上放置塑料和轻质铝板的实验来测试什么振动不振动的根本就不会成立的。
我倒可以建议您在面板上“粘” 的方式做一下实验
我们做过用两层塑料布和铁片对比实验。硝基漆和聚酯类漆的琴的对比音频就在下面。
您否认了硝基漆和聚酯漆，确实让我觉得您与您发帖的初衷“客观公正，无所偏颇”的原则有所冲突，我回这个帖子也仅仅是我个人的事情，请就事论事，不要与工作室混为一谈。
另外客观的讲，怎么个回帖形式并不是重要的，关键是我们提供的是真真切切的实践资料（非真理啊，呵呵）而不是空泛甚至是漏洞百出的说教，大家能够从中体会到硝基漆和pu pe 的某些区别就行。
我们也不是只会做硝基漆，琴友选择虫胶、硝基漆 聚酯类漆，对我们来说本身没什么实际意义。
与硝基漆高成本、漫长的工期、繁冗的操作和高失误率来比，我倒更愿意用聚酯类漆。
个人认为硝基漆（或虫胶）的成本是最高的，建议在成本核算的时候除了考虑硝基漆主漆本身的固体含量、每个工艺环节的稀释比例以及施工次数的同时结合硝基漆整个工艺消耗的人力、财力、物力，甚至是环境变化或人为控制环境引发的成本增加的因素来核算，而不是简单的以每公斤多少钱来计算。
pu pe这类漆成本稍低。
uv漆投入运营的总体成本大，所以没有一定规模产量的厂家是不会采用uv漆的，但在一定产量的前提下，折到每把琴上的单位成本是最低的。
如果这段成本的论述稍显繁冗的话，用利益最大化来概括，来看厂家在这几种漆之间的选择，我想是最精准的了。
另外水兄，您可千万别用“不知所谓”来白费我的苦心啊。
援引水兄的一句话重申一下本帖的主旨，“虽地域不同，但同属中国人，谢绝恶心、无耻、虚伪的捧杀，讽刺、攻击。装清高，装专业，装专家，狗血卖弄者请遥避。敬谢。”
[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2012-11-8 00:46 编辑 ] 原帖由 水伯冰夷 于 2012-11-7 13:10 发表
另外补充一下，我个人对UC是比较反感的。UC多数是被个人制琴神话、吹嘘的产品~
还望水兄以技术交流大局为重，本来读了水兄的开篇，本人甚感振奋，希望能从专业人士这里汲取些营养，但一路读下来，愈发感觉水兄是虎头蛇尾，本来是个没有偏颇很有气度的开篇，说来说去变成了否认硝基漆的帖子。
本人酷爱硝基漆，所以才发了这些言论，仅代表我个人意愿。
有碰撞才有火花，言语不周之处，望水兄海涵！！！ 原帖由 EN-craft 于 2012-11-7 21:34 发表
薛总 这几年琴做的多了 实践经验真是一笔不小的财富 难得 学习了！
你那个断臂残花 pkprs513的结果，确实让我感到很振奋，加上我那把prs的实地效果，至少我们达成了一定的共识，巴西玫瑰木确实不是白给的。
大家一起交流共勉！！！ 都知道PE是很难调配的也都知道要根据温度湿度来灵活调节 掌握好合适的比例确实是要有丰富的时间经验这段时间干活自己也慢慢积累的一些这方面的经验 谈不到多少 足够我干活了
现在主要的问题的就PE油漆的保存期比较短是个比较麻烦的事这点来说个人是不用PE的主要原因，丙酮的回头我试试看 ，我都是油漆配套的稀料洗喷枪，因为PE油漆固化快 每一次洗枪后的稀料就算是跟洗PU的漆一样收集在一起等下次洗枪在用的时候也会时不时的发生凝固
这就很费稀料，我也怕在坏喷枪就用的比较多。结果现在一桶20KG的稀料已经见底了 ，而油漆还有一半没用完 原帖由 废琴忘食 于 2012-11-7 20:14 发表
PE漆调配，下涂，中涂，上涂配比各有不同，蓝水 白水是国内通常叫法，分开放置，做过实验，配置一起马上起火。调配没想象的那么简单，各大厂家也经常出问题，个人DIY能掌握到恰如其分的少之又少，不建议用这个
放一一起是容易起火 ，我当然也知道各种的层次的配合比例于温度的关系 ，我还真不觉得有些厂家的油漆工人有多牛
合格的大厂是不会再油漆上出什么问的 ，因为合格的工厂在近没批次的油漆的时候都是抽样把每种油漆要分别喷涂测试
经过测试合格的油漆才能入库带以后使用。出问题的那是他们自己 的各种疏忽导致的 跟油漆的调配是否繁琐 是否安全没什么关系 。 原帖由 cnc-guitar 于 2012-11-8 00:41 发表
还望水兄以技术交流大局为重，本来读了水兄的开篇，本人甚感振奋，希望能从专业人士这里汲取些营养，但一路读下来，愈发感觉水兄是虎头蛇尾，本来是个没有偏颇很有气度的开篇，说来说去变成了否认硝基漆的帖子。 ...
。。。。。。我怎么成了否认硝基漆了。。。。。 你是否有所误解？ 原帖由 女优其实不容易 于 2012-11-8 08:31 发表
放一一起是容易起火 ，我当然也知道各种的层次的配合比例于温度的关系 ，我还真不觉得有些厂家的油漆工人有多牛
合格的大厂是不会再油漆上出什么问的 ，因为合格的工厂在近没批次的油漆的时候都是抽样把每种油漆 ...
工厂工人仅经验丰富而已，对于油漆却不甚了解。如果问工人各漆类性能等等，基本属于对牛弹琴。但一些经验丰富的老喷漆工确实值得敬重，我个人在他们身上学到不少东西。 原帖由 cnc-guitar 于 2012-11-8 00:01 发表
国外的漆、国内的厂家不是广告，
我们这些工作室的实践倒成了广告。
呵呵，高见！！！
感谢水先生西学东渐的援引德国佬的高见，不过当你用他的箱琴漆膜理论推论实心吉他的时候，尽可能是站在实践上，去得出 ...
你说的是非常有道理的，应该是“粘”而非放置在上。 这应是我的错误。 空心和实体，段段文字是分开的，非空心推论套实体，最多做一延伸罢了，并无同一举类例，望明察。
PE和UC的问题，在论述中，仅代表我个人并不喜欢使用，当然你也应注意到，我有说“我个人。。。” 仅代表个人观点，萝卜青菜，各有所爱，个人使用喜好而已，非公断某类油漆好坏。该贴为讨论，并非我一家之言。
望各位明鉴。 阿水你在厂子里洗过喷枪吗？我开始学喷漆时，师傅都不让我喷，别说力度和角度了，喷分体和一体琴拿枪的姿势我都没搞明白呢，那些日子洗枪是我最大的收获，了解了喷枪的结构，雾化的关键。知道和上手做不是一回事，给同样的材料和油漆，不同的人会喷出不一样的效果 原帖由 水伯冰夷 于 2012-11-8 13:54 发表
你说的是非常有道理的，应该是“粘”而非放置在上。 这应是我的错误。 空心和实体，段段文字是分开的，非空心推论套实体，最多做一延伸罢了，并无同一举类例，望明察。
PE和UC的问题，在论述中，仅代表我个人 ...
我所表达的观点是“你讨厌硝基漆，并不代表别人喜欢硝基漆一定就是在吹嘘”。硝基漆的缺陷有，聚酯类漆的缺陷也有，但不代表我推崇硝基漆是因为我把他的缺点说成了优点。
说到底，这点儿小事儿，不用上升到“阶级矛盾”层面。正如我们的共识“各有所爱”。
咱俩在这里打个头破血流的，Gibson也不会完全放弃硝基漆改用聚氨酯漆的。PRS也不会完全舍弃聚氨酯漆的某些特性而全面采用硝基漆的。
性情中人，有分歧有争论是件好事儿，讲明白了。说清楚了。总比“你个人认为，我个人认为”——“厚此薄彼”，误人子弟的好。
我提个建议啊，咱们是研究做吉他，最好是从对吉他本身有意义的角度去考虑问题。
个人认为定制琴，在有点个人特征的前期下，只要音准，手感好，音色靠谱，就ok，其他，神马都是浮云。这是我做的最“破”的琴，都有人要，呵呵其他神马都是浮云。
原琴
言归正传，Diy琴友，我建议是首选pu漆，成本低，施工环境要求也不太高，抛光打磨也非常容易。要注意的就是pu漆相对于硝基漆是慢干漆，注意点儿防尘（容易起灰尘的地方掸点水，硝基漆你可以千万别这么干啊，呵呵）就行，不过diy的话，有点灰尘也无妨。
有钟爱硝基漆的，也可以对比着用一下硝基漆，最好把结果给大家来个评测啥的。
我发的那个音频，第一把是聚酯漆的，枫木琴颈 玫瑰木指板 牛骨琴枕，赛璐璐包边儿，赤杨琴体，拾音器我就不太清楚了，据琴主说是和第二把是一样的。第二把是硝基漆的，枫木琴颈，牛骨琴枕 赤杨琴体。
大家自己各取所好吧。
至于那个实验，大家也别按着我说的做啊，太麻烦。
你就拿一把合板琴（合板硬），一把全单琴（实木软），再细致些的话，加一把面单琴，多试试就知道什么是高档琴应该有的声音。
有条件或机会的话，试试德国造的lakewood（这个琴应该比较容易找到，毕竟郑成河的用琴，粉丝不少），是硝基漆的。
[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2012-11-8 20:21 编辑 ]
喷漆的问题
请问，我想给琴喷漆，想咨询一下你，你的公司地址，怎么联系、谢谢 不饱和聚脂树脂里硬度比较小的也可以使用的，至于厚薄的问题，是可以通过稀释解决的，但那种稀释剂不好买。
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