回复 40楼 吉A-GTO 的帖子
這麼說墨芬這種多拼燒材木是不是更坑呢？為何還有很多人買 ?http://lh4.ggpht.com/_5NbpJO8DJfM/RU_mD_vNABI/AAAAAAAAAPk/sReJUEdE3bg/s800/IMG_5888.JPG
http://lh6.ggpht.com/_5NbpJO8DJfM/RU_mHyVrABI/AAAAAAAAAP8/XXMyJxpYrpg/s800/IMG_5891.JPG
回复 41楼 Hendrix-HK 的帖子
我们拿在国内3w价位的lp分析吧，人家gibson公司要养员工吧？要缴税吧？精选木材良好自然风干几年，时间成本够长吧？员工耗掉的水电费也不少吧？这琴再飘到国内关税得交吧？国内销售商还得缴税吧？还得自己挣点吧？抛开这些这把琴比某大师的琴贵不了多少了吧？而国内这些成本一点都没有，你凭啥要那价？你的琴真的足以跟3w的lp能抗衡一下子？有那历史和资质吗？说实话我很欣赏修工的手艺和认真态度。但这个价格真有点牛b大了。。。 国内的手工琴大师 这些产品 这个价格。 如果买到后不好的也得打破牙齿往肚子咽呀要不然想出都出不了
回复 42楼 吉A-GTO 的帖子
那你就别买贝，又咋的了？有叫你非买吗？你最多就宣扬一下其他比他做的便宜的不行吗？有吗 ?
我也做过生意，在我来说，我看到别人卖的贵了，我还高兴呢，因为我发现了商机。
如果我能比他做的便宜，那我就发达了，商机肯定比他大，如果我不懂如何做，那我也欣赏和学习一下人家牛 B 卖得贵的原因，转去其他领域赚钱去。
只会眼红人家的，永远只能停留在个眼红的状态，不会跳到个发现商机的领域
画家的画是算纸钱和颜料钱的吗？是按面积算的吗？就算深圳那个世界知名的流水作业的“抄画工厂”你去这样算钱人家都把你踢走呀
[ 本帖最后由 Hendrix-HK 于 2013-12-24 20:32 编辑 ]
回复 44楼 Hendrix-HK 的帖子
哎，算了我不想跟你多争论了希望修工能做出更好的琴至于眼红。。。我一个干餐饮行业的有什么眼红吉他制作者的理由。。。。 我就当没看见没听见吧回复 42楼 吉A-GTO 的帖子
要是你是个做琴的 一个月做个两把琴 你觉得挣多钱合适 别在这纠结这些了有时间多研究研究工艺吧 就算1立方的桃花拿来也不是每根拿来都能适合做琴 买卖这东西你要认为值你就买 不值就拉倒 要评论人之前你就拿出样比人家强的在说回复 46楼 letschaochao 的帖子
至于一个月能做几把是你的生产能力问题。。。按你的逻辑我一年给你做一把要个10w不算过份了是吗？我没怀疑过修工的手艺，但价格他真得考虑一下，还有也不想跟修工以外的别人争论这个问题 封嘴 原帖由 Hendrix-HK 于 2013-12-24 18:02 发表你也別這樣小心眼，我根本不認識修工，我只是在這版看他的貼做的不錯，態度也是我認同的而已。所以幫他說句。
画家的画是算纸钱和颜料钱的吗？是按面积算的吗？就算深圳那个世界知名的流水作业的“抄画工厂”你去 ...
这位朋友，小心眼的是你吧？你看看谁说句“大师”做的琴贵的离谱，你就说人家“要抢饭碗，眼红了”。你和那位“大师”怎么心胸都这么狭隘呢？认为别人都是嫉妒你们赚钱了？你更别拿画家艺术家来和“大师”比，他们根本就不是一个档次的人！你说一个知名画家的作品值多少钱，是全世界公认的，咱们这些“大师”的作品被大众认可了么？在中国被认可了没有？至少这里就有这么多质疑他们价格虚高的朋友，那就是没被认可，没被接受。
我是个做贸易的，不用和我聊商业规则，论商来说，咱们不一定谁更在行。
“大师”们拿着二三百块钱的木料喊着十倍的价格卖，然后说我没收你多少手工费，我手工费其实只收了你两三千，这是什么行为？这是赤裸裸的欺骗！因为我知道“大师”从哪里进的料，价格多少钱。
别拿自己当大师，因为你真不是！收着大师的工钱干不出大师的活，只会吹牛，你有本事给大家做个你做的琴和FENDER，GIBSON的对比视频来，你说你用的料好，出来的声音好，那你就对比给我们这些凡人看看啊？
这就是咱们中国的“大师”，一有批评的声音就会说：你嫉妒我你眼红啊什么的，老子有本事就是NB，多的是人找我啊，我就是能收高价钱怎么的？能说出这样话的人，已经彻底显示出了他"高深的修养"，果然是“大师”，我等凡夫俗子所望尘莫及。还真把自己当那么回事儿了，呵呵。
[ 本帖最后由 老生长弹 于 2013-12-24 23:36 编辑 ] 原帖由 吉A-GTO 于 2013-12-24 22:07 发表
至于一个月能做几把是你的生产能力问题。。。按你的逻辑我一年给你做一把要个10w不算过份了是吗？我没怀疑过修工的手艺，但价格他真得考虑一下，还有也不想跟修工以外的别人争论这个问题 封嘴
哈哈哈 那dumble一台卖十几万刀不是太过分了吗 斯特拉迪瓦里最便宜一把都两百万刀起 岂不是过分至极 手工的东西本来就跟产量扯不上关系
回复 49楼 老生长弹 的帖子
第一，人家認是“大师”了嗎？第二還是一樣，深圳大芬村画工厂流水线模式更加沒認是“大师”，擺明是流水线模式工廠
画是算纸钱和颜料钱的吗？是按面积算的吗？就算深圳那个世界知名的流水作业的“抄画工厂”你去这样按材料算钱人家都把你踢走
3 電吉他只是塊木料做的 ? 別搞笑了吧 ? 我單買個扭弦器都一百多美金了 肯定是小日本坑我了 ?
買輛車要不要稱稱鋼材多少錢呀 ?
[ 本帖最后由 Hendrix-HK 于 2013-12-24 23:51 编辑 ]
回复 50楼 letschaochao 的帖子
跟产量扯不上关系的所谓手工品，必须得有一个前提。。。那就是不以金钱为目的的艺术品。你难道不认同这点吗？ 至于你提到的那两个神物。。。咱还是拉倒吧，扯太远了。。。 补充一句，至于修工的修琴手艺，我很看好，给人修琴收费稍高点我一点意见没有，值得花钱修。完毕，再也不扯这话题了 大伙各抒己见吧呵呵[ 本帖最后由 吉A-GTO 于 2013-12-25 08:23 编辑 ] 成口水贴了~围观~ 骂战双方都太拿自己当根葱了，真jb逗，哈哈 引用：这一切说明 要想有NB的琴你得有NB的吉他手来演奏它，否则你做得再好 也是空谈。欧美之所以有NB的吉他品牌 因为人家有NB的吉他手他们都是 先驱 都有自己的思想和风格 演奏出了NB的音乐 人们记住了他 也记住了琴。 手艺 一说到国内手工琴就会有人喷，果然。
国内高端手工琴现在尴尬的处境主要是由于消费市场不成熟造成的。很多消费者寻找国内制琴师的初衷不是为了打造一把适合自己的琴，而是想买某只名牌琴买不起，想来找个廉价的替代品。结果一问，只比他想买却买不起的那只琴便宜不到3分之1，还是买不起，于是愤而骂娘：你丫凭啥卖那么贵？
这种“订制琴思维”其实就是一种菜市场买萝卜土豆的思维模式延伸，他们的论点主要有以下几点，都经不起推敲：
1，你进木头便宜，为啥卖那么贵？
fender, suhr他们进的木头比这更便宜，他们凭啥卖那么贵？
2，你以前不就是干啥啥啥的么，摇身一变成“大师”了？
国外牛逼的那些吉他制作大师生出来就是做吉他的？再说，大师这顶帽子人家自己并没往头上戴，是你们自己拿出来的。
3，你们说他的琴值那个价，你们咋不买？
典型的头脑不清，人家买不买，和这个东西好不好有一分钱关系么？智商如此着急的同志，的确不适合玩定制琴了。
4，这种琴一转手就掉价，不值！
又是智商着急的表现，琴值多少钱是一回事，保不保值是又一回事，要说保值，国产SQ最保值，500收回来玩两年还能卖450，难道你觉得国产SQ是世界上最牛逼的琴？
5，你说你的琴好，上对比视频！不上就是怂了。
琴好不好，应该是用户说了算，人家花钱订做的主儿都没出来嚷嚷，你起什么急？你上京东看某个手机不舒服，想留言骂几句还得先买才有资格呢，凭啥骂别人的琴就那么理直气壮？
不多举例了，我知道这个帖子一发出来，骂的人肯定还会找出十倍百倍的理由继续骂，继续喷。没关系，嘴长在你自己身上，爱说啥说啥。我就坚持一点，商品社会，谁都不是傻子，如果某人做的琴不好还卖很贵，他肯定混不长久，过不了两年就倒闭转业了。谁也没拿枪逼着你非让你买，你觉得贵，有很多你认为又便宜又好的啊，你去买那些琴不就完了？天天上来喷有意思么？买不起就骂，吊丝心态最可悲。不多说了，这个帖子以后不再发言，OK。 如果某人做的琴不好还卖很贵，他肯定混不长久，过不了两年就倒闭转业了。
这句话说的好
回复 55楼 meihuaxue10 的帖子
这句得顶。 怎么又有拿视频说事的啦？丫的智商捉鸡啊，大G的R系琴在国内的视频网站上试听跟鲁国琴差别没有实际的大，能比出什么？最好丫的找琴师和一群见证者现场拿大牌子货跟国内手工琴对比，回头再来这里讨论人家的手艺值不值那个价，在这里死吵很掉价 同意楼上 一方木料多钱 之后换算下能出多少把琴这样的算法大2了 我记着经济学里好像有这么一句：需求决定供给。首先要有人想买，才会有人想卖，不然生产出来放着接灰玩？所以关于价格，是市场决定的，修工的网站我上去看过，看照片活还是不错的，至于值不值那些钱，那就要看买的人认不认可，觉得贵的人大可以不买，没必要在这里喷。很多产品都有咱们想不到低成本，从20年前十几万一台的捷达到现在几万台一台的捷达，价格曲线是由市场的供需变化而变化的。像修工这样的人出现的好处，我觉得是想寻找属于自己声音的人的福音，可以在琴上打上自己的符号，不是一件很个性的事吗。如果有某位大师天天拿着修工的琴上台，让全国人民都见着，那我想就不会有人再喷了，说到底还是个营销宣传的问题。 我觉得国内的大师的手工琴，做工绝对1流！在DIY区看过很多帖子。但是音色几乎没听过，也很少能看到定制用户的反馈信息。毕竟音色这个东西很主观，那位哥们说得好，必须得有个像样的吉他手来弹，而且要弹点音乐出来，才有说服力。不然还真的很少有人愿意花大几千去买，毕竟这个价钱可以买到靠谱的主流品牌。而其实矛盾的是，又有多少好吉他手愿意用国内手工琴呢。。。。。对比视频还是有必要的，不一定比复刻的好，但最起码不差太多。个人观点。 没钱的人，这些人总是想国产性价比高的琴，都是以为国内6000的琴可以PK国外15000的琴，有钱的人。有钱的人直接 可以买得起上万元的琴，还用折腾性价比这个词语吗，直接可以上用最好的了，还要进行对比吗，喜欢就可以了。呵呵 懂琴的人，他们没有弹过试过也不会入手。。都是市场的问题。。就等于手机一样 小米3 1999跑分可以跑赢三星三千左右的手机，这些小米就有这种优势了。如果小米和三星一样的价钱的话。我相信国人也不会买小米。当然就算小米能跑分高于三星但是也不代表小米比三得好。。呵呵 。。但是至少这个产品有一项技术性能去做比较过。。让不少不懂的消费者觉得自己懂了就自然知道怎样去选择。。如果国内的手工琴也搞一个对比视频的话我相信至少也另一部分人知道怎样选择。。呵呵 。就像KIMBLE 他们是非常有信心说自己是好，也公开讲过比日产LP琴都要好。也有视频和大G EPI 对比过。。首先在这里我觉得他们有勇气，相信自己的产品是好，敢说敢讲。。对于一些做琴的人好多了（我没有针对某些琴师），至少他们不敢讲，你问他们他们总是不出声不回复 。或者 回复 如果你要某琴的音色，你直接买某琴，当然音色方面也比较主观的， 有人觉得好有人觉得不好。。呵呵 。。最后，我比较欣赏国内两个品牌，一个是KIMBLE.他们敢说。。一个是HND。他们发去个箱头去国外做视频评测，不像国内一般用DV拍这种代质量的。呵呵 。如果觉得自己产品是好那就证明出来，不要让消费者去怀疑，靠网上一些使用过的人评价做参考 ，不要让消费者每买一件设备都像赌博一样，不好又要亏钱卖出来。。。，，，，以上这只是我个人意见 。。。 琴对于老外来说就是一玩具，对于国人来说，倾注的东西太多，就好像我们的父母对待我们的态度。 金利来，佐丹奴。。。原帖由 useyourillsions 于 2013-12-23 16:04 发表我很好奇，香港没有税，进口的东西很便宜，那还有人会买香港货吗？（不是指吉他。服装食品之类的）虽然我没听说过什么香港的牌子。 吉他品牌的价值主要不是做工的问题！
美国吉他乐器品牌是依托美国的流行音乐产业的崛起。
二十年前一个艺人，唱片公司会花很多钱去包装，
让人们去追捧他是大明星。
他用过的吉他 自然也被镀金
就像大家都去看nba 球星穿的代言球鞋才贵
假设cba球星代言的和nba一样质量的鞋子
却不可能有一样的销量
现在唱片工业萧条 很少有公司去花大钱包装一个 艺人，
就像吉他界的巨星 还是80年代 90年代那批
再未来也很难推出那么多明星代言人，
日本吉他行业的兴起，里离不开日本繁荣的音乐市场。
一个国家只有物质文明到达一定高度 音乐 和乐器 才能有提升 原帖由 鑫迪 于 2014-1-2 00:38 发表
我觉得国内的大师的手工琴，做工绝对1流！在DIY区看过很多帖子。但是音色几乎没听过，也很少能看到定制用户的反馈信息。毕竟音色这个东西很主观，那位哥们说得好，必须得有个像样的吉他手来弹，而且要弹点音乐出来， ...
我见过两位论坛里大师的作品哦，实物和照片真不是一回事，实物没他照片上的看着那么好，不是你说的做工1流，呵呵。 原帖由 老生长弹 于 2014-1-5 23:32 发表
我见过两位论坛里大师的作品哦，实物和照片真不是一回事，实物没他照片上的看着那么好，不是你说的做工1流，呵呵。
是嘛？！那我还真不清楚了，只是在论坛上看照片，觉得细节不错，实物没见过。。。。因为让我花个大几千，我还真不愿意，毕竟这个价格挑点2手的大牌琴，还是心里有底的。。。。。
我有个哥们给他出生的儿子订了把TELE，除了琴头写他儿子名外，其他跟SQ的一样，他说也没花多少钱（大概3000吧），也不打算弹那个就为了纪念。。。。。不过我觉得有点冤，开始我还劝他再多花点，做个高端大气上档次的，听你这么一说，我觉得幸好他没听我的。。。。。。
回复 70楼 鑫迪 的帖子
呵呵，国内所谓的大师做的琴就那样，别追求性价比，性价比永远是最差的，摄影技术都不错，而且更关键的是，你能知道他别的琴都会做的和他发帖子上来的那么仔细？拿到实物看了你才知道是不是那么回事。你要加个LOGO？好的，普通亚克力的LOGO 200起！要鲍贝的LOGO就300-500。大师说：你别跟我提音色啊，那是侮辱我的手艺~擦，啥手艺啊，我看过大师所谓的早期作品那“犀利”的做工之后，再也没兴趣去了解了，说SQ那样的做工都是抬举他们了。音色嘛，哈哈，大师自己都不好意思提，认为咱们说音色这个话题就侮辱人家了，那咱就别讨论了。
有个琴颈变成了麻花的，就是在这个版块吼得最凶最“牛逼”的那个大师的早期作品，这位大师现在做的琴会不会那样我就不知道了。
就这样的手艺也天天打着“纯手工琴”的旗号，收着人家美国CS大师的手工费，还天天吼自己多牛逼的，真不害臊。
[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 14:12 编辑 ] 原帖由 iza 于 2013-12-25 19:50 发表
一说到国内手工琴就会有人喷，果然。
国内高端手工琴现在尴尬的处境主要是由于消费市场不成熟造成的。很多消费者寻找国内制琴师的初衷不是为了打造一把适合自己的琴，而是想买某只名牌琴买不起，想来找个廉价的替 ...
这位兄弟，我不是乱讲的。由于我工作的原因，这两年经常全国各地出差，平时自己也喜欢DIY，当时也想找人做一把满足自己个性的琴，所以这个论坛里发帖比较勤的3个做琴的工坊，我去过2个，1个在北方，1个在南方，还有1个最能吼的南方的大师我没见过，也没有出差的机会去看看，但是我见过他早期的作品，一个广西琴友的哥们买的。
我只是把我的所见所闻，和我的感受告诉大家一下，我就认为这样的价格去找他们做一把琴，除非我疯了。有一个南方的工坊琴做的还可以，但是话讲的太大了，说的我听了都害怕，而且价格也真是和国际大师接轨了，我琢磨了一下还是算了吧，我没有钱到扔个一万块钱去试试水。 大师们都在苦练摄影技术，
不过春梦无痕大师是GC里唯一一个自称大师的人呀！ 原帖由 老生长弹 于 2014-1-6 14:37 发表
这位兄弟，我不是乱讲的。由于我工作的原因，这两年经常全国各地出差，平时自己也喜欢DIY，当时也想找人做一把满足自己个性的琴，所以这个论坛里发帖比较勤的3个做琴的工坊，我去过2个，1个在北方，1个在南方，还有 ... 是啊，价格不菲呀。如果真的是那个做工，能卖个3000左右，我觉得买的人应该不少。。。。超过这个钱，可以考虑的国外大牌低端产品的范围很多，就没必要买国内手工了。。。。因为我就是简单想了想，如果做把好吉他真那么简单的话，应该人人都可以做出好吉他。。。。。其实别说吉他了，就连做双手工定制的好筷子，都不是随随便便，简简单单就能完成的，我是这么觉得。。。。 试问这里发言的，有几个比我摸到的看到的，听到的国内手工琴“大师”的作品多?这论坛里发帖最多的3个手工琴工坊你们去过么？见过摸过听过了真琴么？还在这里捧臭脚！所谓的用良心做琴，那是必须的，如果你用个奥古曼告诉我们是非洲桃花芯，那就是没有良心，但是我告诉你他们也没有这个必要，因为木料真不值钱！便宜到你无法想象。
至于手艺嘛，我是见识了，当时除了一个很南方的工坊做工不错，剩下那俩就别说了（我看的是早期作品）。
可能现在做的没那么烂了，但是价格也是蹭蹭的涨了，我更不会去当冤大头了。
还有，我也不是买不起好琴在这说葡萄酸，该有的大牌子琴我都有了，大牌的CS也有几把，不是没见过好琴，对比了才知道。别拿这些手工琴和大牌的CS比做工，人家几百万的设备在那，随便一个工序，机器过一下可能半个小时搞定的事儿，比个人手工在家搞一天的效果好，这道理大家都懂，所以别吹嘘自己做工如何如何了，没有意义，人家做琴的历史都比他爹岁数大了，还有啥吹牛B的啊说自己超越了什么什么牌子的？
[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 14:56 编辑 ]
回复 74楼 鑫迪 的帖子
其实我们说的，不是说我们的“大师”做的琴不好，我们说的就是他根本就没达到那个标准那个程度，还把自己吊起来卖。就像你说的，如果他做的那个琴不是卖6000而是3000，他卖3000已经赚了1500了，那就行了，我们不会说这琴3000太贵了，毕竟做商业是要有利润的。我们所说的就是这些做琴的太商业了，把这个东西搞成暴利了，还吼着自己就是NB啊怎样怎样的，手工琴环境是让我们这些要定做琴的人搞坏的，我们要求太高了如何如何。事实是因为他根本就达不到那个要求。
明明是木材市场进的料，告诉我们是自己从国外搞回来的，一块木头就翻了20倍的价格，确实太暴利，欺骗了琴友。这些都是他们这个行业现在存在的普遍状况。
[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 15:08 编辑 ] 原帖由 老生长弹 于 2014-1-6 15:03 发表
其实我们说的，不是说我们的“大师”做的琴不好，我们说的就是他根本就没达到那个标准那个程度，还把自己吊起来卖。就像你说的，如果他做的那个琴不是卖6000而是3000，他卖3000已经赚了1500了，那就行了，我们不会说 ... 其实，你说的这个问题，不是吉他工坊的问题，整个社会都是这样，贫富差距大，生活成本高，急功近利只能走向更扭曲，直到灭亡。所以，我们能做得就是管好自己口袋里的钱就好了，其他的让别人去折腾吧。。。。 原帖由 老生长弹 于 2014-1-6 15:03 发表
其实我们说的，不是说我们的“大师”做的琴不好，我们说的就是他根本就没达到那个标准那个程度，还把自己吊起来卖。就像你说的，如果他做的那个琴不是卖6000而是3000，他卖3000已经赚了1500了，那就行了，我们不会说 ...
不要说做琴了，给你 1500 ， 你把那些配件给我买来看看 !
否则就别信口雌黄地瞎扯来黑
回复 78楼 Hendrix-HK 的帖子
韩产琴桥150，弦钮120，韩产电位器档位器80够了吧？日产品丝50一米足够做一把琴了，这些都是零售价，不是批发价。一套拾音器算你800，还是美产的，批发肯定拿的到，肯定比这个价便宜。代理商一套拿来也就600左右。
一把琴的木头，不是什么几A贴面的，300足够足够了，我认识做乐器木材的，广州就是做乐器木材的不缺，这个你不用和我争！
一根钢筋算你50够了么？
你会加法吧？刨去零售价和批发价的差额，足够油漆和螺丝了吧？
这个就是大师们6000左右的琴的配置，材料成本1500左右。你懂了么？
还有，你那么喜欢他们你就去定做一把试试，试了你再过来捧臭脚吧。我相信大师至少会给你好好做的。他们玩了命也得不计血本给你做把超值的体验琴啊，现在是个好机会，真的，你可以花相对少的钱办我们普通琴友办不到的事儿了，你这个马屁拍的好，哈哈。
[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 16:59 编辑 ]
回复 77楼 鑫迪 的帖子
是的，有道理。但是看不惯这些暴利的商人还喊着是我们把大环境搞坏了，说我们要求高了。