关于国内吉他的发展

Hendrix-HK

這麼說墨芬這種多拼燒材木是不是更坑呢？為何還有很多人買 ?

吉A-GTO

我们拿在国内3w价位的lp分析吧，人家gibson公司要养员工吧？要缴税吧？精选木材良好自然风干几年，时间成本够长吧？员工耗掉的水电费也不少吧？这琴再飘到国内关税得交吧？国内销售商还得缴税吧？还得自己挣点吧？抛开这些这把琴比某大师的琴贵不了多少了吧？而国内这些成本一点都没有，你凭啥要那价？你的琴真的足以跟3w的lp能抗衡一下子？有那历史和资质吗？说实话我很欣赏修工的手艺和认真态度。但这个价格真有点牛b大了。。。

赤尾蝎

国内的手工琴大师 这些产品 这个价格。 如果买到后不好的也得打破牙齿往肚子咽呀  
要不然想出都出不了

Hendrix-HK

那你就别买贝，又咋的了？有叫你非买吗？
你最多就宣扬一下其他比他做的便宜的不行吗？有吗 ?

我也做过生意，在我来说，我看到别人卖的贵了，我还高兴呢，因为我发现了商机。

如果我能比他做的便宜，那我就发达了，商机肯定比他大，如果我不懂如何做，那我也欣赏和学习一下人家牛 B 卖得贵的原因，转去其他领域赚钱去。

只会眼红人家的，永远只能停留在个眼红的状态，不会跳到个发现商机的领域





画家的画是算纸钱和颜料钱的吗？是按面积算的吗？就算深圳那个世界知名的流水作业的“抄画工厂”你去这样算钱人家都把你踢走呀

[ 本帖最后由 Hendrix-HK 于 2013-12-24 20:32 编辑 ]

吉A-GTO

哎，算了  我不想跟你多争论了  希望修工能做出更好的琴  至于眼红。。。我一个干餐饮行业的有什么眼红吉他制作者的理由。。。。 我就当没看见没听见吧

letschaochao

要是你是个做琴的 一个月做个两把琴 你觉得挣多钱合适

小样Guitar

别在这纠结这些了有时间多研究研究工艺吧 就算1立方的桃花拿来也不是每根拿来都能适合做琴 买卖这东西你要认为值你就买 不值就拉倒 要评论人之前你就拿出样比人家强的在说

吉A-GTO

至于一个月能做几把是你的生产能力问题。。。按你的逻辑我一年给你做一把要个10w不算过份了是吗？我没怀疑过修工的手艺，但价格他真得考虑一下，还有也不想跟修工以外的别人争论这个问题 封嘴

老生长弹

原帖由 Hendrix-HK 于 2013-12-24 18:02 发表
你也別這樣小心眼，我根本不認識修工，我只是在這版看他的貼做的不錯，態度也是我認同的而已。所以幫他說句。

画家的画是算纸钱和颜料钱的吗？是按面积算的吗？就算深圳那个世界知名的流水作业的“抄画工厂”你去 ...

这位朋友，小心眼的是你吧？你看看谁说句“大师”做的琴贵的离谱，你就说人家“要抢饭碗，眼红了”。你和那位“大师”怎么心胸都这么狭隘呢？认为别人都是嫉妒你们赚钱了？你更别拿画家艺术家来和“大师”比，他们根本就不是一个档次的人！你说一个知名画家的作品值多少钱，是全世界公认的，咱们这些“大师”的作品被大众认可了么？在中国被认可了没有？至少这里就有这么多质疑他们价格虚高的朋友，那就是没被认可，没被接受。
我是个做贸易的，不用和我聊商业规则，论商来说，咱们不一定谁更在行。
“大师”们拿着二三百块钱的木料喊着十倍的价格卖，然后说我没收你多少手工费，我手工费其实只收了你两三千，这是什么行为？这是赤裸裸的欺骗！因为我知道“大师”从哪里进的料，价格多少钱。
别拿自己当大师，因为你真不是！收着大师的工钱干不出大师的活，只会吹牛，你有本事给大家做个你做的琴和FENDER，GIBSON的对比视频来，你说你用的料好，出来的声音好，那你就对比给我们这些凡人看看啊？
这就是咱们中国的“大师”，一有批评的声音就会说：你嫉妒我你眼红啊什么的，老子有本事就是NB，多的是人找我啊，我就是能收高价钱怎么的？能说出这样话的人，已经彻底显示出了他"高深的修养"，果然是“大师”，我等凡夫俗子所望尘莫及。还真把自己当那么回事儿了，呵呵。

[ 本帖最后由 老生长弹 于 2013-12-24 23:36 编辑 ]

letschaochao

原帖由 吉A-GTO 于 2013-12-24 22:07 发表
至于一个月能做几把是你的生产能力问题。。。按你的逻辑我一年给你做一把要个10w不算过份了是吗？我没怀疑过修工的手艺，但价格他真得考虑一下，还有也不想跟修工以外的别人争论这个问题 封嘴

哈哈哈 那dumble一台卖十几万刀不是太过分了吗 斯特拉迪瓦里最便宜一把都两百万刀起 岂不是过分至极 手工的东西本来就跟产量扯不上关系

Hendrix-HK

第一，人家認是“大师”了嗎？

第二還是一樣，深圳大芬村画工厂流水线模式更加沒認是“大师”，擺明是流水线模式工廠


画是算纸钱和颜料钱的吗？是按面积算的吗？就算深圳那个世界知名的流水作业的“抄画工厂”你去这样按材料算钱人家都把你踢走


3 電吉他只是塊木料做的 ? 別搞笑了吧 ? 我單買個扭弦器都一百多美金了 肯定是小日本坑我了 ?

買輛車要不要稱稱鋼材多少錢呀 ?

[ 本帖最后由 Hendrix-HK 于 2013-12-24 23:51 编辑 ]

吉A-GTO

跟产量扯不上关系的所谓手工品，必须得有一个前提。。。那就是不以金钱为目的的艺术品。你难道不认同这点吗？ 至于你提到的那两个神物。。。咱还是拉倒吧，扯太远了。。。 补充一句，至于修工的修琴手艺，我很看好，给人修琴收费稍高点我一点意见没有，值得花钱修。完毕，再也不扯这话题了   大伙各抒己见吧  呵呵

[ 本帖最后由 吉A-GTO 于 2013-12-25 08:23 编辑 ]

Wolf-child

成口水贴了~围观~

scrcguitar

骂战双方都太拿自己当根葱了，真jb逗，哈哈

meihuaxue10

引用：这一切说明   要想有NB的琴  你得有NB的吉他手来演奏它，否则你做得再好 也是空谈。  欧美之所以有NB的吉他品牌 因为人家有NB的吉他手  他们都是 先驱 都有自己的思想和风格 演奏出了NB的音乐 人们记住了他 也记住了琴。

春梦依旧无痕

手艺 [em09]

iza

一说到国内手工琴就会有人喷，果然。

国内高端手工琴现在尴尬的处境主要是由于消费市场不成熟造成的。很多消费者寻找国内制琴师的初衷不是为了打造一把适合自己的琴，而是想买某只名牌琴买不起，想来找个廉价的替代品。结果一问，只比他想买却买不起的那只琴便宜不到3分之1，还是买不起，于是愤而骂娘：你丫凭啥卖那么贵？

这种“订制琴思维”其实就是一种菜市场买萝卜土豆的思维模式延伸，他们的论点主要有以下几点，都经不起推敲：

1，你进木头便宜，为啥卖那么贵？
fender, suhr他们进的木头比这更便宜，他们凭啥卖那么贵？

2，你以前不就是干啥啥啥的么，摇身一变成“大师”了？
国外牛逼的那些吉他制作大师生出来就是做吉他的？再说，大师这顶帽子人家自己并没往头上戴，是你们自己拿出来的。

3，你们说他的琴值那个价，你们咋不买？
典型的头脑不清，人家买不买，和这个东西好不好有一分钱关系么？智商如此着急的同志，的确不适合玩定制琴了。

4，这种琴一转手就掉价，不值！
又是智商着急的表现，琴值多少钱是一回事，保不保值是又一回事，要说保值，国产SQ最保值，500收回来玩两年还能卖450，难道你觉得国产SQ是世界上最牛逼的琴？

5，你说你的琴好，上对比视频！不上就是怂了。
琴好不好，应该是用户说了算，人家花钱订做的主儿都没出来嚷嚷，你起什么急？你上京东看某个手机不舒服，想留言骂几句还得先买才有资格呢，凭啥骂别人的琴就那么理直气壮？

不多举例了，我知道这个帖子一发出来，骂的人肯定还会找出十倍百倍的理由继续骂，继续喷。没关系，嘴长在你自己身上，爱说啥说啥。我就坚持一点，商品社会，谁都不是傻子，如果某人做的琴不好还卖很贵，他肯定混不长久，过不了两年就倒闭转业了。谁也没拿枪逼着你非让你买，你觉得贵，有很多你认为又便宜又好的啊，你去买那些琴不就完了？天天上来喷有意思么？买不起就骂，吊丝心态最可悲。不多说了，这个帖子以后不再发言，OK。

春梦依旧无痕

如果某人做的琴不好还卖很贵，他肯定混不长久，过不了两年就倒闭转业了。

这句话说的好

金属暴徒

这句得顶。

田寮山阿四

怎么又有拿视频说事的啦？丫的智商捉鸡啊，大G的R系琴在国内的视频网站上试听跟鲁国琴差别没有实际的大，能比出什么？最好丫的找琴师和一群见证者现场拿大牌子货跟国内手工琴对比，回头再来这里讨论人家的手艺值不值那个价，在这里死吵很掉价

春梦依旧无痕

同意楼上

郭德纲揍立波

一方木料多钱 之后换算下能出多少把琴  这样的算法大2了

flyyoung23

我记着经济学里好像有这么一句：需求决定供给。首先要有人想买，才会有人想卖，不然生产出来放着接灰玩？所以关于价格，是市场决定的，修工的网站我上去看过，看照片活还是不错的，至于值不值那些钱，那就要看买的人认不认可，觉得贵的人大可以不买，没必要在这里喷。很多产品都有咱们想不到低成本，从20年前十几万一台的捷达到现在几万台一台的捷达，价格曲线是由市场的供需变化而变化的。像修工这样的人出现的好处，我觉得是想寻找属于自己声音的人的福音，可以在琴上打上自己的符号，不是一件很个性的事吗。如果有某位大师天天拿着修工的琴上台，让全国人民都见着，那我想就不会有人再喷了，说到底还是个营销宣传的问题。

鑫迪

我觉得国内的大师的手工琴，做工绝对1流！在DIY区看过很多帖子。但是音色几乎没听过，也很少能看到定制用户的反馈信息。毕竟音色这个东西很主观，那位哥们说得好，必须得有个像样的吉他手来弹，而且要弹点音乐出来，才有说服力。不然还真的很少有人愿意花大几千去买，毕竟这个价钱可以买到靠谱的主流品牌。而其实矛盾的是，又有多少好吉他手愿意用国内手工琴呢。。。。。对比视频还是有必要的，不一定比复刻的好，但最起码不差太多。个人观点。

206307

没钱的人，这些人总是想国产性价比高的琴，都是以为国内6000的琴可以PK国外15000的琴，有钱的人。有钱的人直接 可以买得起上万元的琴，还用折腾性价比这个词语吗，直接可以上用最好的了，还要进行对比吗，喜欢就可以了。呵呵   懂琴的人，他们没有弹过试过也不会入手。。都是市场的问题。。就等于手机一样 小米3 1999跑分可以跑赢三星三千左右的手机，这些小米就有这种优势了。如果小米和三星一样的价钱的话。我相信国人也不会买小米。当然就算小米能跑分高于三星但是也不代表小米比三得好。。呵呵 。。但是至少这个产品有一项技术性能去做比较过。。让不少不懂的消费者觉得自己懂了就自然知道怎样去选择。。如果国内的手工琴也搞一个对比视频的话  我相信至少也另一部分人知道怎样选择。。呵呵 。就像KIMBLE 他们是非常有信心说自己是好，也公开讲过比日产LP琴都要好。也有视频和大G EPI 对比过。。首先在这里我觉得他们有勇气，相信自己的产品是好，敢说敢讲。。对于一些做琴的人好多了（我没有针对某些琴师），至少他们不敢讲，你问他们他们总是不出声不回复 。或者 回复 如果你要某琴的音色，你直接买某琴，当然音色方面也比较主观的， 有人觉得好有人觉得不好。。呵呵 。。最后，我比较欣赏国内两个品牌，一个是KIMBLE.他们敢说。。一个是HND。他们发去个箱头去国外做视频评测，不像国内一般用DV拍这种代质量的。呵呵 。如果觉得自己产品是好那就证明出来，不要让消费者去怀疑，靠网上一些使用过的人评价做参考 ，不要让消费者每买一件设备都像赌博一样，不好又要亏钱卖出来。。。，，，，以上这只是我个人意见 。。。

金属暴徒

琴对于老外来说就是一玩具，对于国人来说，倾注的东西太多，就好像我们的父母对待我们的态度。

3015

金利来，佐丹奴。。。

原帖由 useyourillsions 于 2013-12-23 16:04 发表

我很好奇，香港没有税，进口的东西很便宜，那还有人会买香港货吗？（不是指吉他。服装食品之类的）虽然我没听说过什么香港的牌子。

迷失康庄

吉他品牌的价值主要不是做工的问题！

美国吉他乐器品牌是依托美国的流行音乐产业的崛起。

二十年前一个艺人，唱片公司会花很多钱去包装，
让人们去追捧他是大明星。
他用过的吉他 自然也被镀金

就像大家都去看nba 球星穿的代言球鞋才贵
假设cba球星代言的和nba一样质量的鞋子
却不可能有一样的销量

现在唱片工业萧条 很少有公司去花大钱包装一个 艺人，
就像吉他界的巨星 还是80年代 90年代那批

再未来也很难推出那么多明星代言人，
日本吉他行业的兴起，里离不开日本繁荣的音乐市场。


一个国家只有物质文明到达一定高度 音乐 和乐器 才能有提升

老生长弹

原帖由 鑫迪 于 2014-1-2 00:38 发表
我觉得国内的大师的手工琴，做工绝对1流！在DIY区看过很多帖子。但是音色几乎没听过，也很少能看到定制用户的反馈信息。毕竟音色这个东西很主观，那位哥们说得好，必须得有个像样的吉他手来弹，而且要弹点音乐出来， ...

我见过两位论坛里大师的作品哦，实物和照片真不是一回事，实物没他照片上的看着那么好，不是你说的做工1流，呵呵。

鑫迪

原帖由 老生长弹 于 2014-1-5 23:32 发表

我见过两位论坛里大师的作品哦，实物和照片真不是一回事，实物没他照片上的看着那么好，不是你说的做工1流，呵呵。

是嘛？！那我还真不清楚了，只是在论坛上看照片，觉得细节不错，实物没见过。。。。因为让我花个大几千，我还真不愿意，毕竟这个价格挑点2手的大牌琴，还是心里有底的。。。。。
我有个哥们给他出生的儿子订了把TELE，除了琴头写他儿子名外，其他跟SQ的一样，他说也没花多少钱（大概3000吧），也不打算弹那个就为了纪念。。。。。不过我觉得有点冤，开始我还劝他再多花点，做个高端大气上档次的，听你这么一说，我觉得幸好他没听我的。。。。。。

老生长弹

呵呵，国内所谓的大师做的琴就那样，别追求性价比，性价比永远是最差的，摄影技术都不错，而且更关键的是，你能知道他别的琴都会做的和他发帖子上来的那么仔细？拿到实物看了你才知道是不是那么回事。你要加个LOGO？好的，普通亚克力的LOGO 200起！要鲍贝的LOGO就300-500。大师说：你别跟我提音色啊，那是侮辱我的手艺~
擦，啥手艺啊，我看过大师所谓的早期作品那“犀利”的做工之后，再也没兴趣去了解了，说SQ那样的做工都是抬举他们了。音色嘛，哈哈，大师自己都不好意思提，认为咱们说音色这个话题就侮辱人家了，那咱就别讨论了。
有个琴颈变成了麻花的，就是在这个版块吼得最凶最“牛逼”的那个大师的早期作品，这位大师现在做的琴会不会那样我就不知道了。
就这样的手艺也天天打着“纯手工琴”的旗号，收着人家美国CS大师的手工费，还天天吼自己多牛逼的，真不害臊。

[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 14:12 编辑 ]

老生长弹

原帖由 iza 于 2013-12-25 19:50 发表
一说到国内手工琴就会有人喷，果然。

国内高端手工琴现在尴尬的处境主要是由于消费市场不成熟造成的。很多消费者寻找国内制琴师的初衷不是为了打造一把适合自己的琴，而是想买某只名牌琴买不起，想来找个廉价的替 ...

这位兄弟，我不是乱讲的。由于我工作的原因，这两年经常全国各地出差，平时自己也喜欢DIY，当时也想找人做一把满足自己个性的琴，所以这个论坛里发帖比较勤的3个做琴的工坊，我去过2个，1个在北方，1个在南方，还有1个最能吼的南方的大师我没见过，也没有出差的机会去看看，但是我见过他早期的作品，一个广西琴友的哥们买的。
我只是把我的所见所闻，和我的感受告诉大家一下，我就认为这样的价格去找他们做一把琴，除非我疯了。有一个南方的工坊琴做的还可以，但是话讲的太大了，说的我听了都害怕，而且价格也真是和国际大师接轨了，我琢磨了一下还是算了吧，我没有钱到扔个一万块钱去试试水。

春梦依旧无痕

大师们都在苦练摄影技术，
不过春梦无痕大师是GC里唯一一个自称大师的人呀！

鑫迪

原帖由 老生长弹 于 2014-1-6 14:37 发表

这位兄弟，我不是乱讲的。由于我工作的原因，这两年经常全国各地出差，平时自己也喜欢DIY，当时也想找人做一把满足自己个性的琴，所以这个论坛里发帖比较勤的3个做琴的工坊，我去过2个，1个在北方，1个在南方，还有 ...

是啊，价格不菲呀。如果真的是那个做工，能卖个3000左右，我觉得买的人应该不少。。。。超过这个钱，可以考虑的国外大牌低端产品的范围很多，就没必要买国内手工了。。。。因为我就是简单想了想，如果做把好吉他真那么简单的话，应该人人都可以做出好吉他。。。。。其实别说吉他了，就连做双手工定制的好筷子，都不是随随便便，简简单单就能完成的，我是这么觉得。。。。

老生长弹

试问这里发言的，有几个比我摸到的看到的，听到的国内手工琴“大师”的作品多?这论坛里发帖最多的3个手工琴工坊你们去过么？见过摸过听过了真琴么？还在这里捧臭脚！所谓的用良心做琴，那是必须的，如果你用个奥古曼告诉我们是非洲桃花芯，那就是没有良心，但是我告诉你他们也没有这个必要，因为木料真不值钱！便宜到你无法想象。


至于手艺嘛，我是见识了，当时除了一个很南方的工坊做工不错，剩下那俩就别说了（我看的是早期作品）。
可能现在做的没那么烂了，但是价格也是蹭蹭的涨了，我更不会去当冤大头了。
还有，我也不是买不起好琴在这说葡萄酸，该有的大牌子琴我都有了，大牌的CS也有几把，不是没见过好琴，对比了才知道。别拿这些手工琴和大牌的CS比做工，人家几百万的设备在那，随便一个工序，机器过一下可能半个小时搞定的事儿，比个人手工在家搞一天的效果好，这道理大家都懂，所以别吹嘘自己做工如何如何了，没有意义，人家做琴的历史都比他爹岁数大了，还有啥吹牛B的啊说自己超越了什么什么牌子的？

[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 14:56 编辑 ]

老生长弹

其实我们说的，不是说我们的“大师”做的琴不好，我们说的就是他根本就没达到那个标准那个程度，还把自己吊起来卖。就像你说的，如果他做的那个琴不是卖6000而是3000，他卖3000已经赚了1500了，那就行了，我们不会说这琴3000太贵了，毕竟做商业是要有利润的。
我们所说的就是这些做琴的太商业了，把这个东西搞成暴利了，还吼着自己就是NB啊怎样怎样的，手工琴环境是让我们这些要定做琴的人搞坏的，我们要求太高了如何如何。事实是因为他根本就达不到那个要求。
明明是木材市场进的料，告诉我们是自己从国外搞回来的，一块木头就翻了20倍的价格，确实太暴利，欺骗了琴友。这些都是他们这个行业现在存在的普遍状况。

[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 15:08 编辑 ]

鑫迪

原帖由 老生长弹 于 2014-1-6 15:03 发表
其实我们说的，不是说我们的“大师”做的琴不好，我们说的就是他根本就没达到那个标准那个程度，还把自己吊起来卖。就像你说的，如果他做的那个琴不是卖6000而是3000，他卖3000已经赚了1500了，那就行了，我们不会说 ...

其实，你说的这个问题，不是吉他工坊的问题，整个社会都是这样，贫富差距大，生活成本高，急功近利只能走向更扭曲，直到灭亡。所以，我们能做得就是管好自己口袋里的钱就好了，其他的让别人去折腾吧。。。。

Hendrix-HK

原帖由 老生长弹 于 2014-1-6 15:03 发表
其实我们说的，不是说我们的“大师”做的琴不好，我们说的就是他根本就没达到那个标准那个程度，还把自己吊起来卖。就像你说的，如果他做的那个琴不是卖6000而是3000，他卖3000已经赚了1500了，那就行了，我们不会说 ...

不要说做琴了，给你 1500 ， 你把那些配件给我买来看看 !

否则就别信口雌黄地瞎扯来黑

老生长弹

韩产琴桥150，弦钮120，韩产电位器档位器80够了吧？日产品丝50一米足够做一把琴了，这些都是零售价，不是批发价。
一套拾音器算你800，还是美产的，批发肯定拿的到，肯定比这个价便宜。代理商一套拿来也就600左右。
一把琴的木头，不是什么几A贴面的，300足够足够了，我认识做乐器木材的，广州就是做乐器木材的不缺，这个你不用和我争！
一根钢筋算你50够了么？
你会加法吧？刨去零售价和批发价的差额，足够油漆和螺丝了吧？
这个就是大师们6000左右的琴的配置，材料成本1500左右。你懂了么？


还有，你那么喜欢他们你就去定做一把试试，试了你再过来捧臭脚吧。我相信大师至少会给你好好做的。他们玩了命也得不计血本给你做把超值的体验琴啊，现在是个好机会，真的，你可以花相对少的钱办我们普通琴友办不到的事儿了，你这个马屁拍的好，哈哈。

[ 本帖最后由 老生长弹 于 2014-1-6 16:59 编辑 ]

老生长弹

是的，有道理。
但是看不惯这些暴利的商人还喊着是我们把大环境搞坏了，说我们要求高了。