特别有感受！那些年有硬茧的时候，按弦确实没知觉感觉很不舒服，就像带着手套摸....没手感。最要命的是换把的时候杂音明显增多.....。极端的例子比比皆是，抽烟的人活到100岁的有的是.....看样讨论茧子问题争议颇大， ...
28兄好，就因为争议颇大，所以要争论下去。。。。这个问题需要更多的有实践经验的同学参与进来。。。俺相信实践出真知。。。。。
如果找到好的方法，让后面的同学少走弯路，也不枉俺发帖的初衷，更不枉大家由此问题而产生的激烈讨论的一片苦心。。。也算是给后来人做了贡献。。。 原帖由 西翁 于 2014-1-29 00:04 发表
-----------俺不知道JW大师的左手是否有茧子，但前面9楼RZ兄说的杨雪菲也是长茧子的，90楼的鲁同学也确认李洁有茧子，这些都算是国内音乐表现力很强的吉他界佼佼演奏者。。。。这个说明了长茧子和音乐表现力的关系 ...
水平是综合能力的体现，大师就算是真的带着手套来按弦，也可以弹出大师级的水平来，但是如果是自己和自己比的话，大师带套时的水平就会比他不带套时差。 原帖由 西翁 于 2014-1-28 10:42 发表
哈哈，姜版不入地狱谁入地狱，为了解决问题俺和姜版一起入地狱都行。。
但姜版有安娜的盈盈小手握，俺只能远观而羡慕嫉妒恨了。。。。。。
这问题咱们到地狱里再讨论吧哈 ...
原帖由 自由琴声 于 2014-1-28 10:41 发表
谁来总结一下.长茧与不长茧,对对还是错?
看了一大堆各位高人,有些 迷茫了啊.
我的左手是长茧的.而且很多.很厚.看到有说长茧就是不正确,也真有不长茧的.
可是那天看到视频,上,一个演奏家的左手指演奏中翻了出来 ... 职业演奏家里面指头有茧的也有，我看来也正常，不过继续说下去俺可能要被打入第十九层地狱了......
然而既然是论坛，不论咋行？ 说！ 人人不同，有没有茧不是关键，也没必要争论多厚多薄算是茧，关键目的是要学会轻松按弦，其他的不过是参考而已..................，说完了，砸吧！ 原帖由 JiangYing 于 2014-1-29 00:15 发表
然而既然是论坛，不论咋行？ 说！ 人人不同，有没有茧不是关键，也没必要争论多厚多薄算是茧，关键目的是要学会轻松按弦，其他的不过是参考而已...
看样本帖收益最大的就是你！ 原帖由 西翁 于 2014-1-29 00:09 发表
28兄好，就因为争议颇大，所以要争论下去。。。。这个问题需要更多的有实践经验的同学参与进来。。。俺相信实践出真知。。。。。
原帖由 WHW7777 于 2014-1-29 00:29 发表
看样本帖收益最大的就是你！
哈哈。。
等到争论到水深火热的时候建议姜版加精。。。也算给论坛做了贡献。。 原帖由 WHW7777 于 2014-1-28 11:29 发表
看样本帖收益最大的就是你！
老兄啥意思？
原帖由 西翁 于 2014-1-28 11:33 发表
哈哈。。
等到争论到水深火热的时候建议姜版加精。。。也算给论坛做了贡献。。
好啊，现在第5页，如果能讨论到第10页咱们就加精华如何？ 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 00:14 发表
水平是综合能力的体现，大师就算是真的带着手套来按弦，也可以弹出大师级的水平来，但是如果是自己和自己比的话，大师带套时的水平就会比他不带套时差。
俺更倾向于有了茧子或者软化后的肉垫后，弹琴时手指会更有耐性，减少因长时间按弦所造成的疼痛感，如果一个嫩嫩的手指如何能够坚持连续按两个小时的高难度的吉他演奏会呢？？？？
一首曲子不熟练弹个滚瓜烂熟谁敢上台演出呢？？？？？滚瓜烂熟是靠磨出来的。。。。
[ 本帖最后由 西翁 于 2014-1-29 00:41 编辑 ] 原帖由 JiangYing 于 2014-1-29 00:36 发表
老兄啥意思？
好啊，现在第5页，如果能讨论到第10页咱们就加精华如何？
哇，和俺想到一起了。。。。不过10页也太遥远了吧，要不然姜版把指弹民谣电吉他。。其他版块的吉他爱好者都呼拢过来一起来交流吧。。。。
[ 本帖最后由 西翁 于 2014-1-29 00:50 编辑 ] 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 00:14 发表
水平是综合能力的体现，大师就算是真的带着手套来按弦，也可以弹出大师级的水平来，但是如果是自己和自己比的话，大师带套时的水平就会比他不带套时差。
那吹呢！ 大卫罗索如何？戴上手套弹不过学琴半年的业余伙计。 原帖由 xyjdn 于 2014-1-28 23:57 发表
经典，
就像常说的那样，带着个套，无论你如何的努力，结果总是......
不加套，增加痛感啊。。。有了套，减少痛感，增加快感。。。呵呵 原帖由 鲁西亚 于 2014-1-29 00:42 发表
那吹呢！ 大卫罗索如何？戴上手套弹不过学琴半年的业余伙计。
呵呵，你说的是带上不合手的厚手套吧？
带上合手的手术手套的结果就会大不一样，外科手术医生对手的要求并不比吉他大师来得低。 原帖由 JiangYing 于 2014-1-29 00:36 发表
老兄啥意思？
大伙瞧瞧，典型的受欺负受压迫的主。你赞美他几句，他就开始怀疑你的动机。。。为楼主的精华再盖一层楼。。 原帖由 西翁 于 2014-1-28 11:39 发表
哇，和俺想到一起了。。。。不过10页也太遥远了吧，要不然姜版把指弹民谣电吉他。。论坛的人都邀过来一起来交流吧。。。。 放心，转眼就第6页，不信咱们走着瞧...... 原帖由 WHW7777 于 2014-1-28 11:49 发表
大伙瞧瞧，典型的受欺负受压迫的主。你赞美他几句，他就开始怀疑你的动机。。。为楼主的精华再盖一层楼。。
被袭击怕了，提心吊胆，防不胜防...... 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 00:48 发表
呵呵，你说的是带上不合手的厚手套吧？
带上合手的手术手套的结果就会大不一样，外科手术医生对手的要求并不比吉他大师来得低。
领教了！ 您很适合售后服务工作....... 原帖由 xyjdn 于 2014-1-28 23:21 发表
长茧与演奏家的音乐表现能力关系非常重大，长茧的手触弦几乎是没有知觉的。
弦乐演奏因为无品的原因在左手受力上(压强)要比有品的吉他要小。
～～这个又回到了按弦技术的问题，只要按弦技术好，有品无品的 ... 另外，安娜的手你也知道是无茧的了，难道我们就此定义安娜为业余吉他手？
谁定义了？谁有权利定义啊。就您一人这定义呢.......
整个一强力混淆概念。
那我还说李洁的左手是有茧的，难道我们就此定义李洁为业余吉他手？人不骂我，你凭什么给我定义啊，管得着么？
还是回到主题......个人认为：厚茧肯定影响弹奏，这绝对的（要不就没必要修理去除厚茧了，锉刀、热水、细砂纸.......）但养成良好的按弦力度或少圆滑音、揉弦、可以放缓长茧时间。
但是，我们目标是练琴，而不是为了不长茧而奋斗！ 只要你弹的是吉他，就不可能永远不练装饰音，只要练习滑奏、揉弦，就不可能避免指尖“越来越硬”。即便用最小最小力气揉弦，连奏、也会产生比一般按弦大很多的摩擦力。 说明一下：Ana的手指头没茧是在“薄薄的硬点儿”的皮不算茧子的前提下说的。目前我“认同”这个观点：
原帖由 JiangYing 于 2014-1-28 11:15 发表
职业演奏家里面指头有茧的也有，我看来也正常，不过继续说下去俺可能要被打入第十九层地狱了......
然而既然是论坛，不论咋行？ 说！ 人人不同，有没有茧不是关键，也没必要争论多厚多薄算是茧，关键目的是要学会轻松按弦，其他的不过是参考而已..................，说完了，砸吧！
回复 141楼 JiangYing 的帖子
自己“认同”自己......好吧，也支持一下！ 不过，其实吧，好的演员从不向观众要掌声......人要真发自内心“认同”，自然就回复了。 原帖由 JiangYing 于 2014-1-29 01:59 发表
说明一下：Ana的手指头没茧是在“薄薄的硬点儿”的皮不算茧子的前提下说的。目前我“认同”这个观点：
姜版，“薄薄的硬点儿”的皮已经算是茧子了吧。。。。只是没有很厚很硬而已。。。。。
不起茧子就是左手很嫩。。如右手一样嫩，
如果茧子转为肉垫也应该算茧子的。。只是软化成肉垫的茧子。。 原帖由 鲁西亚 于 2014-1-28 13:12 发表
自己“认同”自己......
好吧，也支持一下！ 不过，其实吧，好的演员从不向观众要掌声......人要真发自内心“认同”，自然就回复了。
哦，是我自己吗？难怪怎么看着都是自己想说的话...... 原帖由 西翁 于 2014-1-28 13:17 发表
姜版，“薄薄的硬点儿”的皮已经算是茧子了吧。。。。只是没有很厚很硬而已。。。。。
不起茧子就是左手很嫩。。如右手一样嫩，
如果茧子转为肉垫也应该算茧子的。。只是软化成肉垫的茧子。。
看来还是那皮和茧子的概念问题，您看看我的原回复：
原帖由 JiangYing 于 2014-1-23 20:32 发表
指尖薄薄的硬一点的一层，这算不算茧子？
原帖由 JiangYing 于 2014-1-27 10:31 发表
久等了，抱歉！昨天接到Ana后怕忘记就先请教了她这个问题，她大方地让我观察双手，左手指尖看上去跟右手指尖差不多，用手触摸会感觉左手指尖比右手指尖稍微硬一点点，就薄薄的一层。这是不弹琴的时候。练琴或者演奏的时候左手指尖会出现按弦的痕迹，这很正常。
... 楼主滴小高层盖滴真快呀，为了第十层我来加块砖，后期滴辩论不参加喽，怪累滴，俺就管好玩自己滴就行喽，俗称“自慰” ，楼下再有说该出茧子的俺就鼓掌，有说不该出茧的俺也鼓掌，有说一三五该有二四六不该有周末隔一个指头有一个的俺也鼓掌，当一老好人快乐无比，累死你们争论滴哥几个
提前给弟兄们拜年喽！
[ 本帖最后由 夜总汇 于 2014-1-29 03:18 编辑 ] 暂停一下。
现场插播旁白——
此时此刻陷入了僵局，143楼这军将的漂亮，表扬一下。145楼回答得圆滑......
但是同志们，请不要乱，尤其不要自相抬杠，记住核心（急死我了，不明戏，不明白主攻意图，配合不默契）
只好拉下脸直给了：这帖子发展到现在意义何在？薄薄一层也好、厚厚的也罢，都人家的事儿，现实存在的。就算大师们之间争，未来几年也争不出个子丑寅卯！就算争出“权威道理”那也虚的，况且咱们呢？作为普通爱好者，咱们改变不了大师的手，人也不让咱改。没错，来点实际的好。
下一步同志们回帖核心应该继续质问姜兄，没完没了问，“什么叫雨打沙滩万点坑”让姜兄“错”。他说的一切都是没道理的，必须错。
他错了，才能为大家献上两首增添节日气氛的演奏......当然，作为古典超级版主义不容辞，就算大家不说，他心里也会惦记送上一首节日演奏，为马年新春祝福，但一首确实太少，过年了么。 原帖由 鲁西亚 于 2014-1-29 03:22 发表
暂停一下。
现场插播旁白——
此时此刻陷入了僵局，143楼这军将的漂亮，表扬一下。145楼回答得圆滑......
但是同志们，请不要乱，尤其不要自相抬杠，记住核心（急死我了，不明戏，不明白主攻意图，配合不 ... 好好好，鼓掌！ 原帖由 鲁西亚 于 2014-1-29 03:22 发表
暂停一下。
现场插播旁白——
此时此刻陷入了僵局，143楼这军将的漂亮，表扬一下。145楼回答得圆滑......
但是同志们，请不要乱，尤其不要自相抬杠，记住核心（急死我了，不明戏，不明白主攻意图，配合不 ...
俺的问题不是将军哦。。。。。一直在探讨中，希望能为后来人做些借鉴，出现一批左手嫩嫩的吉他演奏大师哦。。。。 原帖由 鲁西亚 于 2014-1-28 14:22 发表
...下一步同志们回帖核心应该继续质问姜兄，没完没了问，“什么叫雨打沙滩万点坑”让姜兄“错”。他说的一切都是没道理的，必须错。
...
额，什么情况？古典版四位版主咋就欺负俺一个呢？不能老是吃柿子捡软的捏啊！
言归正传哈，这个，那啥，哦对，《皮和茧子的那点儿破事儿》...... “什么叫雨打沙滩万点坑” 你数了吗？
哈哈，为什么不是9999点？
也不是10001点？
哈哈.... 冈吹水面层层浪 雨打沙滩点点坑
尼龙跳动余音绕梁 厚皮茧子劳苦功高
姜版可以上节目了 顶到10页看答案 原帖由 鲁西亚 于 2014-1-29 01:47 发表
谁定义了？谁有权利定义啊。就您一人这定义呢.......
整个一强力混淆概念。
那我还说李洁的左手是有茧的，难道我们就此定义李洁为业余吉他手？人不骂我，你凭什么给我定义啊，管得着么？
...
谁定义了？谁有权利定义啊。就您一人这定义呢.......
整个一强力混淆概念。
那我还说李洁的左手是有茧的，难道我们就此定义李洁为业余吉他手？人不骂我，你凭什么给我定义啊，管得着么？
~~因为原辨命题为“所有的专业吉他都有茧”，所以，如果安娜无茧，自然得出推论，安娜是业余吉他手。
你说是谁定义的呢？
[ 本帖最后由 xyjdn 于 2014-1-29 15:00 编辑 ] 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 14:44 发表
谁定义了？谁有权利定义啊。就您一人这定义呢.......
整个一强力混淆概念。
那我还说李洁的左手是有茧的，难道我们就此定义李洁为业余吉他手？人不骂我，你凭什么给我定义啊，管得着么？
~~因 ...
直到现在姜版没有证实安娜的左手和右手皮肤手感完全一致 只要有薄薄一层硬皮 那就是皮肤变化 况且从姜版自拍自己左手图片上看 显然和从不弹琴的人手指有差别
看到这也多说几句 老师您好人为师是好 可也得有点起码的自知之明 大过节的让人耻笑就没意思了 您说是不？
您不说弦乐演奏家手上不长茧么 我106和107楼正式驳了您的定论，可您怎么沉默了？辩论啊！不是能辩么？
大家都弹过吉他 你就别什么大师戴手套也能弹的好 又矫情什么手术手套这话不像个热衷吉他理论教育老师说的 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 14:44 发表
~~因为原辨命题为“所有的专业吉他都有茧”，所以，如果安娜无茧，自然得出推论，安娜是业余吉他手。
没有所以 更没人说安娜无茧 您又在矫情
姜版在74楼原话 左手指尖看上去跟右手指尖差不多，用手触摸会感觉左手指尖比右手指尖稍微硬一点点，就薄薄的一层。
那么好 任何一位常年弹古典吉他的业余琴友都可以告诉你个常识 这“薄薄一层”和“稍微硬一点”就是因摩擦产生的硬皮 就是茧。请百度 茧补习下基本常识 谢谢。 算了都别挑字眼了，大过年的别伤了和气。。还是那句话感觉姜版理解最深，受益最大。引用姜版原话；---------有没有茧不是关键，也没必要争论多厚多薄算是茧，关键目的是要学会轻松按弦，其他的不过是参考而已..................， 原帖由 bell111 于 2014-1-29 18:28 发表
没有所以 更没人说安娜无茧 您又在矫情
姜版在74楼原话 左手指尖看上去跟右手指尖差不多，用手触摸会感觉左手指尖比右手指尖稍微硬一点点，就薄薄的一层。
那么好 任何一位常年弹古典吉他的业余琴友都可以 ...
有茧没茧，如何介定？
应该是指用不用对“茧”进行修治为准吧？
这个是个功能性的问题，不是美观性的问题，也不是医学性的问题。主贴的原意也就是问谁的手会因练琴而使手指产生变化而影响按弦的质量（衡量的标准：按弦几乎无触觉，与弦的接触会发出明显的摩察杂音）。
因为大家讨论和关心的是：每天长时间的按弦，是否会对使得手指因练琴而使手指产生变化而影响按弦的质量？而不是“因练琴使手指产生变化而长得怎么样？”
这个原因百度没告诉你吧？呵呵。
[ 本帖最后由 xyjdn 于 2014-1-29 19:58 编辑 ]
回复 156楼 bell111 的帖子
大家都弹过吉他 你就别什么大师戴手套也能弹的好 又矫情什么手术手套~~莫札特當時甚至在國王要求下以絨布蓋著琴鍵演奏，这故事你没听说过吧？
难怪人们掌说：无知者无畏，呵呵。
[ 本帖最后由 xyjdn 于 2014-1-29 19:53 编辑 ] 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 18:58 发表
有茧没茧，如何介定？
应该是指用不用对茧进行修治为准吧？
因为这个是个功能性的问题，不是美观性的问题，也不是医学性的问题。主贴的原意也就是问谁的手会因练琴而使手指产生变化而影响按弦的质量（衡量的标 ...
极为容易界定
左右手指尖的皮肤表层一致 像从不弹琴的人一样
大家一直围绕这个主题探讨 暂时没牵扯到诸多领域问题 再次谢谢 不要跑题 原帖由 xyjdn 于 2014-1-29 19:46 发表
~~莫札特當時甚至在國王要求下以絨布蓋著琴鍵演奏，这故事你没听说过吧？
难怪人们掌说：无知者无畏，呵呵。
听说不听说 不再此贴讨论范围
打住 先别莫扎特了 别跑题 原帖由 bell111 于 2014-1-29 20:02 发表
听说不听说 不再此贴讨论范围
打住 先别莫扎特了 别跑题
就这水平也敢跳到网上来张牙舞爪？
@~^
好像质疑带手套弹琴问题的是你吧？自己答不上来了别人就叫跑题？
[ 本帖最后由 xyjdn 于 2014-1-29 20:20 编辑 ]