josephshen2013 发表于 2014-2-6 12:26:26

原帖由 xyjdn 于 2014-2-2 16:30 发表






文/项有建

当琴弦在做椭圆式振动的时候,则会提供出最大的振动能量,因为椭圆式振动相当于一个高速转动的凸轮,由于转动的质心通常是处于不在转动轴上,会严重地破坏其稳定性,从而产生剧烈振动,转动速度越高,质心偏离转动轴所引起的不稳定就越严重。

这就是我们所希望得到的结果:通过弦的椭圆式振动获取凸轮现象,从而实现吉他面板振动的最大化。

机械设计当中的凸轮机构是将旋转运动转化为直线运动的装置(如下图)。比较典型的就是汽车发动机的气门顶杆,通过凸轮轴的旋转,使气门杆产生上下运动,从而开闭气门的。
http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4608148998063130&w=124&h=149&c=7&rs=1&pid=1.7

用凸轮来比喻琴弦的运动会是比较新奇的说法,但个人认为不是太恰当,适当的模型应该象下图,振动与弦的张力,振幅有关。
http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4799811898180742&pid=1.7

josephshen2013 发表于 2014-2-6 12:28:42

原帖由 xyjdn 于 2014-2-6 01:00 发表


今年4月肯定不行了。
其实我有非常严重的“鼠标手”(一种肌肉几乎僵化的病态状况),是以前练琴时,使用了完全错误的方法所造成的后果。
现在虽然找到方法对其进行医治,并且效果也很理想,但是到目前为止,肌 ...
项先生多保重,希望能尽快康复。

josephshen2013 发表于 2014-2-6 12:37:28

网上找到有一篇文章值得看看:《走进琴弦的世界》,http://musicology.cn/papers/papers_4240.html

都市蜉蝣 发表于 2014-2-6 12:48:44

原帖由 josephshen2013 于 2014-2-6 10:36 发表

项老师:拨弦时作用在弦上的力,在松开琴弦之后就没有了,弦此时是一个自由振动的状态,由于有阻力的存在,是有阻尼的振动模式。

这个椭圆型的轨迹我是有疑问的。我想,有两个方面是值得分别拿出来考虑的:
1是 ...
可以做个实验,按照项老师的方法拨弦,从平行面板方向持续观察弦的震动,如果弦的移动轨迹一直大于弦的直径,就说明一直有上下振动.

xyjdn 发表于 2014-2-6 13:47:08

xyjdn 发表于 2014-2-6 13:49:45

xyjdn 发表于 2014-2-6 14:35:18

xyjdn 发表于 2014-2-6 14:36:42

xyjdn 发表于 2014-2-6 14:40:30

梦梦2013 发表于 2014-2-6 14:41:51

不错不错。。。

xyjdn 发表于 2014-2-6 14:41:59

都市蜉蝣 发表于 2014-2-6 14:58:36

原帖由 xyjdn 于 2014-2-6 14:41 发表


我试着在琴上肉眼观察了一会,但看不出来。
我试了几次,看6弦频率低衰减慢,肉眼还是能看到弦的运动轨迹(包络线).结论是垂直有振动,而且不会立即衰减为零.Jose大侠链接的网址非常值得大牛兄看看,我见到微积分公式就头发麻.这里还要谢谢Jose提供的资料.

xyjdn 发表于 2014-2-6 15:08:33

xyjdn 发表于 2014-2-6 15:33:33

josephshen2013 发表于 2014-2-6 18:22:59

我需要修正一下,纵向的振动是有的,不过不会很大,而且容易打品,所以我觉得需要尽量避免,不靠弦弹法不能给弦加向上的力,压弦或者是绷弦的动作可以改善琴弦的受力,使之接近靠弦弹法的效果。
我觉得这个问题的探讨,可以帮助我改善我的弹法,谢谢大家。

WHW7777 发表于 2014-2-6 20:18:30

原帖由 xyjdn 于 2014-2-6 13:49 发表


应该是紧张造成的,放松发麻的部位应该就可以解决了。

我的治疗方法是:放松,拉伸韧带,活动肌肉群,让黏结成块状的肌肉还原。 我马上就试一下。谢谢牛兄!

tao-mz 发表于 2014-2-7 19:50:02

原帖由 走江湖 于 2014-2-5 16:54 发表
大牛兄,假如吉他发声主要是因为弦的振动传给弦枕,再由弦枕带动面板振动发声的话,那可能就得重新考虑。
这个假设合理,事实上吉他音量最大值(虽然每一把吉他是不同的)是容易感知的,多余的力量并不能产生更大的音量,只会产生过多的杂音,所以提出这个命题很好,可是答案却没有太大的意义。
更重要的是发出的声音的质量。
换个乐器,例如小担,你就更加意识到这一点。

都市蜉蝣 发表于 2014-2-8 14:59:17

回复楼上。
首先,这个假设就是事实。如果不是这样,相同的琴弦在不同档次的吉他上音质音量理论上是一样的。你提到的音量大,并不代表音的质量好,特别是高频泛音导致的刺耳感觉,我个人非常同意你的观点。声音的特点对应的物理特性分别是,振幅=音量:基音频率=音高:基音的倍频泛音种类和所占的能量比例=音色。目前有许多关于乐器声音的物理特性分析的文章,但专门针对古典吉他发声的分析文章非常少,主要原因是文艺和纯物理研究跨度大,另外还需要材料力学,结构力学,专业声音实验室,制琴师及演奏家的无障碍合作。好在吉他几百年的历史发展中,前辈和现在的人们用他们的耳朵优化和总结出吉他的制作,拨弦等方法,从而提高音量音质。就目前来讲,感性的认知还是主流。在论坛中可能有从事声学研究的从业人员,如果能通过数理量化吉他不同音色的基泛音构成比例,以及影响吉他音量音质的材料,结构,指甲形状和拨弦方法,这对吉他发展肯定有很大的推动作用。

[ 本帖最后由 都市蜉蝣 于 2014-2-8 15:35 编辑 ]

俺是老郭 发表于 2014-2-8 21:58:47

科学家无疑。

xyjdn 发表于 2014-2-9 01:17:14

xyjdn 发表于 2014-2-9 01:18:17

xyjdn 发表于 2014-2-9 01:19:24

josephshen2013 发表于 2014-2-10 06:55:30

原帖由 xyjdn 于 2014-2-9 01:18 发表



你的参与与论点,为本贴增辉不少。
谢谢项先生,恕我直言,其实我是不同意你的论点的。
对于论点的支持来说,除了大卫罗素的图和说明之外,好像没有太多可靠的旁证,而我对大卫罗素的观点和你的理解不一样,可以商榷。
不过三人行必有我师,如果作为一个课题深入研究一下,倒是有意义的。

xyjdn 发表于 2014-2-10 14:24:26

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查看完整版本: 弦的振动方向与方式对吉他音色的影响――椭圆式弦振动为最佳