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关于2902后级支持5881的说法,请发烧堂工作人员进来确认一下

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发表于 2014-2-11 21:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
1111111.jpg

从这么几点来说
1.2902板压高达630V,超过5881合理范围,并且也没有提供切换开关,也无rebias的必要说明
2.如果支持5881,理应也支持6L6GC才是
3.官方并没有说支持5881,并且fryette设计理念严谨并固执,反对多类型管的支持,新款2502已取消支持6L6(老款有EL34/6L6切换拨档开关)

所以我想你们的本意是不是(也可以更换6550),这个产品介绍已经有好几年了,请你们确定一下,如果确实支持5881请做下必要的说明,如果是错误请更正。
发表于 2014-2-11 22:15:14 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
天桥把式练多就没劲了
 楼主| 发表于 2014-2-11 23:08:01 | 显示全部楼层

回复 2楼 guitaruuuu 的帖子

GC视频号
老北京有句俏皮话讽刺只会耍嘴皮子的人——“天桥的把式,光说不练”。

哥们你这是在说我吗?我不理解前一个帖子还满口感谢,这个帖子却来了句俏皮话挖苦讽刺。话说天桥把式和这帖子有啥关系吗?再说这句俏皮话永远不适合用在我身上,请你关注。

发这个帖子,是因为我对这个后级感兴趣,并且有人问我2902换5881的问题。但是我当了解以后,发现这可能是个错误或者笔误,有必要证实一下。仅此而已,仅此而已。
发表于 2014-2-11 23:28:30 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
5881屏耗跟6l6GC一个级别的,跟KT88和6550差了一个级别,提出来很好
发表于 2014-2-12 00:03:37 | 显示全部楼层

我也想知道答案。
发表于 2014-2-12 10:34:52 | 显示全部楼层

回复 3楼 保持联系 的帖子

上个帖子确实觉得对广大坛友很有帮助,
而且你自己说下个帖子会有详细介绍,
所以也是很感谢的发言。
不过后来你那帖子就变质了,
让我觉得很可惜。
昨天看见你这帖子,
让我觉得还不如看广告好,
起码还有大白墙,大长腿免费看呢。
发表于 2014-2-12 13:24:45 | 显示全部楼层
2902功率级电路设计并非唯一。上世纪70年代的一些HI-FI音响以及同时期music man推出的吉他音箱就是采用这种高屏压的设计(约700V左右,EL34后级管),但关键的一点是帘栅极的电压接近或大致等于屏压的一半,小于最大值。控制好静态屏耗即可。
国外通常使用在这种高屏压线路上的5881是俄罗斯sovtek产的,它不是通常意义上的5881,有更高的屏极耐压(maximum Va=500V,Vg2=450V),完全可以安全使用。几年前我也做过一台这类后级线路的amp,用得就是sovtek 5881
目前还在生产的“5881”(即6L6WGB,maximum Va=400V)很少,大概除最近几年推出 tungsol RI就是曙光了,如果这类管子应用在该线路上可能会大大加快管子老化速度(不过我没有亲自试过,也没见有人这么尝试过)。现在生产的6L6基本上有500-550V的屏级耐压,不会有问题。一般来说6L6/5881以及EL34之类的功率管,通常静态屏耗大约设置在60%左右
发表于 2014-2-12 15:26:57 | 显示全部楼层
楼上专业。
发表于 2014-2-12 15:30:16 | 显示全部楼层
原帖由 jimiamps 于 2014-2-12 13:24 发表
2902功率级电路设计并非唯一。上世纪70年代的一些HI-FI音响以及同时期music man推出的吉他音箱就是采用这种高屏压的设计(约700V左右,EL34后级管),但关键的一点是帘栅极的电压接近或大致等于屏压的一半,小于最大 ...



发表于 2014-2-12 16:40:46 | 显示全部楼层
相当专业。
 楼主| 发表于 2014-2-13 14:21:37 | 显示全部楼层
原帖由 jimiamps 于 2014-2-12 13:24 发表
2902功率级电路设计并非唯一。上世纪70年代的一些HI-FI音响以及同时期music man推出的吉他音箱就是采用这种高屏压的设计(约700V左右,EL34后级管),但关键的一点是帘栅极的电压接近或大致等于屏压的一半,小于最大值。控制好静态屏耗即可。
国外通常使用在这种高屏压线路上的5881是俄罗斯sovtek产的,它不是通常意义上的5881,有更高的屏极耐压(maximum Va=500V,Vg2=450V),完全可以安全使用。几年前我也做过一台这类后级线路的amp,用得就是sovtek 5881
目前还在生产的“5881”(即6L6WGB,maximum Va=400V)很少,大概除最近几年推出 tungsol RI就是曙光了,如果这类管子应用在该线路上可能会大大加快管子老化速度(不过我没有亲自试过,也没见有人这么尝试过)。现在生产的6L6基本上有500-550V的屏级耐压,不会有问题。一般来说6L6/5881以及EL34之类的功率管,通常静态屏耗大约设置在60%左右



EL34 maximum Va=800V,music man的725V仍属合理范围。而5881各不同型号是极限板压是400-500V,2902的630V板压远远超过5881的极限板压。
如2502的正常板压应该是470V,但插错电源致使板压升高到560V,bias调至最低,Ruby 6L6GC(即曙光5881A)的板极仍被烧得通红(6l6档),而另一侧el34管子正常(耐压800不正常才怪了)。之前有使用2902的网友曾问过是否可以更换5881,因为他看发烧堂的产品介绍是可以更换5881的,而我当时给他的答复就和你说的一样,rebias控制静态屏流就可以。但随着对2902了解的增多,我发现这可能是个错误。请看一下fryette关于这个问题的解答,这让我更加确信发烧堂的产品介绍可能是笔误,原意应是(可以更换6550),只是请发烧堂证实一下。
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发表于 2014-2-13 15:46:16 | 显示全部楼层
呃...对于这种高屏压的设计别忘了帘栅极电压(我开头提到的一般是接近或者等于屏级电压的一半)。
VHT后级以前接触过几台,2502,2902都有。没记错的话当时测量2902的屏级电压是700V左右,帘栅极电压是一半(100VAC input ),而2502是常见的标准五级管推挽设计(大约是500V,帘栅极略低于屏极电压),已是极限显然不能再上升工作电压。两者设计不同不能做类比。现今生产的6L6/5881应用在这种高电压设计的后级上不会有问题(曙光管不在之列,除了TAD、GT定制款)
至于fryette 2902能不能换5881,发个邮件问一下不就OK了嘛
发表于 2014-2-13 17:35:13 | 显示全部楼层
相信这也只是笔误或者原文翻译造成的失误,私底下找发烧堂讨论下嘛,没必要发个帖子。

要求证的话,email一下Fryette即可。
 楼主| 发表于 2014-2-13 19:46:56 | 显示全部楼层

回楼上二位:

jimi兄的意思我明白,屏压和二栅电压以及屏流过高都会造成红屏。这里最明显的问题是屏压过高,如果说在保证二栅安全而屏压大幅度超极限板压仍合理的话,恕我不能认同。5881/6L6有多种型号,屏耗大体上有三种19W,23W,30W(曙光5881A超过30W),极限板压大多数是400,也有个别500的,而kt88的极限板压是800V,所以2902是630也好700也好(不知道jimi兄测的是Va还是Vb)对于kt88都是合理的,而对于5881就过高了。关键问题是普通琴友根本搞不清楚,很容易出现问题。何况即使性能最佳的5881,也不能直代kt88,kt88/6550的屏耗高达42W,它们不是一个级别的。虽然这帖子本意不是技术讨论,但是非常感谢jimi兄的参与。

至于说fryette的答复,可以说意料之中,我经常和琴友讨论fryette的产品和方方面面。steve是个严谨固执并热心的老头,soldano和fortin的部分设计理念恐怕都不会入他的法眼,他太严谨了,这不符合他的做派。原文并没有说支持5881,所以请发烧堂来解释一下我觉得并无不妥。我不是发烧堂的客户,其次我看到发烧堂的工作人员经常来论坛交流。解释一下难道不是好事吗?我倒是觉得真没有私底下讨论的必要。况且作不作解释或更正,我都不会多什么或少什么。
发表于 2014-2-14 03:18:46 | 显示全部楼层

我喜欢这样的氛围,我们能学到很多知识。
发表于 2014-2-14 09:55:10 | 显示全部楼层

回复 14楼 保持联系 的帖子

老兄,larry carlton的音箱后级就是700V+ 屏压设计,sovtek 5881后级管。该设计虽不常见,但并非不可行。
至于fryette产品如何正确换管,还是应以他的亲自解答为准
发表于 2014-2-14 13:24:19 | 显示全部楼层
楼主可以发个邮件给厂商客服,本来想搞个palmer的箱模,标称100瓦的头子支持,问谁谁不知道,后给palmer的客服发邮件,一个经理给我回的,说得特详细,之前pm一位版主给我的答案也是对的。反正楼主的问题咱是不明白,要是产品是国外品牌的,发个邮件问问呗
 楼主| 发表于 2014-2-14 22:47:59 | 显示全部楼层
原帖由 jimiamps 于 2014-2-14 09:55 发表
老兄,larry carlton的音箱后级就是700V+ 屏压设计,sovtek 5881后级管。该设计虽不常见,但并非不可行。
至于fryette产品如何正确换管,还是应以他的亲自解答为准

大概了解下larry carlton的设备,Fender Vibrolux和Dumble ODS,板压都在500V以内。也许信息不够准确,并且我也不了解他曾用过的设备以及你所说的具体型号。


电子管由于制造工艺的关系,标称参数有两种例外,夸大和保守。sovtek5881属于后者,曙光很多型号都属于前者,如kt88/6550。那么关键是这个设计是专门针对sovtek5881设计的话,有必要说明一条就是:只可以使用sovtek5881(6L6WGC),如果使用其他品牌型号的5881管子将迅速报废。所以我觉得你说的个例如果没有超过实际极限板压,当然可行。


说回2902,即便sovtek5881极限板压符合要求,其他参数是否符合,bias调节范围够不够都还是问题,毕竟sovtek5881不可能强大到直代6550的程度。即便sovtek5881可行,还有其他的众多的5881呢,咱们总不能拿个例说事吧。fryette解答为准之前,我觉的我们也可以讨论出个结果,jimi兄是前辈,和你讨论我很荣幸。并且我相信,就是不问fryette,你心中也有答案。
发表于 2014-2-15 14:51:40 | 显示全部楼层
电子管单项极限参数超标使用很正常,相关基础书籍中也有此类说明,完全允许且可行。

楼主拿单项极限阳极电压超标说事占不住脚,吉他功放里很常见,尤其是采用小功率管的后级,EL84,6V6,12AX7之类的。
 楼主| 发表于 2014-2-15 15:25:57 | 显示全部楼层

回复 20楼 蝎之狂舞 的帖子

jimi兄说的只是个例,并不是超过实际的极限板压,当然成立。具体情况具体对待,但个例毕竟没有代表性,并且也解决不了这里的问题,但我愿意讨论。至于你就算了吧


前面说要咨询的几位,请看清楚,我再贴一次截图,这本来就是他本人关于这个问题的集中回复。
zzzzzzz.jpg

这是完全版http://www.fryette-users.com/forums/showthread.php?3928-Power-tube-switching!
 楼主| 发表于 2014-2-15 15:41:47 | 显示全部楼层

回复 20楼 蝎之狂舞 的帖子

对了,你测屏压的方法都不对
 楼主| 发表于 2014-2-15 16:09:01 | 显示全部楼层
原帖由 蝎之狂舞 于 2014-2-15 14:51 发表
电子管单项极限参数超标使用很正常,相关基础书籍中也有此类说明,完全允许且可行。

楼主拿单项极限阳极电压超标说事占不住脚,吉他功放里很常见,尤其是采用小功率管的后级,EL84,6V6,12AX7之类的。

首先不是我拿单项极限阳极电压来说事,既然你说吉他功放里很常见,你就说几个kt88/6550系的。12AX7是神马?你还不如说铁壳6L6
发表于 2014-2-15 16:21:15 | 显示全部楼层
我有不祥的预感
发表于 2014-2-18 14:27:10 | 显示全部楼层
要开始掐架了
 楼主| 发表于 2014-2-18 15:42:55 | 显示全部楼层
很简单的一个帖子,无心钓鱼却自动上钩。说话要讲证据,既然说吉他功放里很常见,请拿出三例kt88/6550吉他功放超过800V极限板压的实例来。

一个连6L6、6L6G、6L6GA、6L6GB、6L6GC、6L6WGA、6L6WGB、6L6WGC型号和参数都分不清楚的人,他能拿出来吗?拿不出来还敢掐架吗?所以,楼上二位多虑了。

或许他正在翻那个相关基础书籍,在学习怎么测量屏压呢。
发表于 2014-4-11 14:47:06 | 显示全部楼层
给你个猛的实机参数,DUNCAN 84-40
el84屏压620VDC
EL84规定极限屏压是多少?这个值超出多少快去翻资料。
少见不代表没有,你见识短,知识浅,理解力空白。

600V你就大惊小怪6L6受不了,要烧。你有实际烧了的例子吗?不过你这神棍向来说话不讲凭据。
 楼主| 发表于 2014-4-11 16:45:13 | 显示全部楼层

回复 27楼 蝎之狂舞 的帖子

Seymour Duncan 84-40板压550,而EL84的极限板压就是550VDC,你是如何测出620VDC的?蝎大神棍

请拿出三例kt88/6550吉他功放超过800V极限板压的实例来,难度太大了去找EL84来应付是吧?要不你拿出一例kt88/6550的实例也行。
 楼主| 发表于 2014-4-11 20:15:14 | 显示全部楼层
原帖由 蝎之狂舞 于 2014-4-11 14:47 发表
600V你就大惊小怪6L6受不了,要烧。你有实际烧了的例子吗?不过你这神棍向来说话不讲凭据。

一琴友的VHT2502,由于不懂rebias并检测正常工作点,盲目上管,结果导致管子烧得通红已经报废。经检测板压为575VDC,而正常应为475V。

记住,“神棍”是你这种电工的专有称号。
发表于 2014-4-11 22:18:54 | 显示全部楼层
好贴。楼主钻研的好,有些东西需要求证!
头像被屏蔽
发表于 2016-1-30 16:50:44 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2016-2-14 11:57:07 来自手机 | 显示全部楼层
挖坟,顶。
发表于 2016-3-11 15:24:10 | 显示全部楼层
这帖子学习了些东西。
发表于 2016-3-13 13:53:58 | 显示全部楼层
人心隔肚皮呀,哈哈哈
发表于 2016-3-14 14:56:35 来自手机 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2016-3-13 13:53
人心隔肚皮呀,哈哈哈

这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。
发表于 2016-3-14 15:02:41 | 显示全部楼层
falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

人家说的这些不是天桥把式了
发表于 2016-3-14 17:13:38 | 显示全部楼层
falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

你会修诺基亚?
发表于 2016-3-14 17:40:39 来自手机 | 显示全部楼层
falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

自己不学无术就低调点安安静静坐一边看着学习,挺好的一个技术帖,就你自己在这儿长舌妇似的阴阳怪气指桑骂槐,只能让人对你的修养素质产生疑虑。连蝎子跟群主抬杠都会拿出理论和数据,虽然他的一些话错误百出和过往的有一些不光彩,但最起码还是正正经经的争论,再看你?整个一搅屎棍子,放哪儿都恶心。
发表于 2016-3-14 18:10:22 来自手机 | 显示全部楼层
falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

怨妇?傻缺 ,互联网的优越感从哪冒出来的,像堆泼妇一样,早点回家吃奶比较好,奶妈疼你
发表于 2016-3-14 19:23:06 | 显示全部楼层
falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

你好,我们耳鼻喉科欢迎您入院,先缴费先治疗,专注治疗木耳一百年。同时治疗脑残、2逼等疑难杂症,感觉挺适合您的
发表于 2016-3-14 20:51:36 | 显示全部楼层
falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

技术贴讨论技术很正常,极限电压关系到管子使用寿命及设备工作状态。大家多讨论实际问题共同提高,厂家开留言就是供用户提问的
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