关于2902后级支持5881的说法，请发烧堂工作人员进来确认一下

保持联系 · 发表于 2014-2-11 21:13:21

从这么几点来说
1.2902板压高达630V，超过5881合理范围，并且也没有提供切换开关，也无rebias的必要说明
2.如果支持5881，理应也支持6L6GC才是
3.官方并没有说支持5881，并且fryette设计理念严谨并固执，反对多类型管的支持，新款2502已取消支持6L6（老款有EL34/6L6切换拨档开关）

所以我想你们的本意是不是（也可以更换6550），这个产品介绍已经有好几年了，请你们确定一下，如果确实支持5881请做下必要的说明，如果是错误请更正。

guitaruuuu · 发表于 2014-2-11 22:15:14

天桥把式练多就没劲了

保持联系 · 发表于 2014-2-11 23:08:01

老北京有句俏皮话讽刺只会耍嘴皮子的人——“天桥的把式，光说不练”。

哥们你这是在说我吗？我不理解前一个帖子还满口感谢，这个帖子却来了句俏皮话挖苦讽刺。话说天桥把式和这帖子有啥关系吗？再说这句俏皮话永远不适合用在我身上，请你关注。

发这个帖子，是因为我对这个后级感兴趣，并且有人问我2902换5881的问题。但是我当了解以后，发现这可能是个错误或者笔误，有必要证实一下。仅此而已，仅此而已。

guguang33 · 发表于 2014-2-11 23:28:30

5881屏耗跟6l6GC一个级别的，跟KT88和6550差了一个级别，提出来很好

极度失真 · 发表于 2014-2-12 00:03:37

我也想知道答案。

guitaruuuu · 发表于 2014-2-12 10:34:52

上个帖子确实觉得对广大坛友很有帮助，
而且你自己说下个帖子会有详细介绍，
所以也是很感谢的发言。
不过后来你那帖子就变质了，
让我觉得很可惜。
昨天看见你这帖子，
让我觉得还不如看广告好，
起码还有大白墙，大长腿免费看呢。

jimiamps · 发表于 2014-2-12 13:24:45

2902功率级电路设计并非唯一。上世纪70年代的一些HI-FI音响以及同时期music man推出的吉他音箱就是采用这种高屏压的设计（约700V左右，EL34后级管），但关键的一点是帘栅极的电压接近或大致等于屏压的一半，小于最大值。控制好静态屏耗即可。
国外通常使用在这种高屏压线路上的5881是俄罗斯sovtek产的，它不是通常意义上的5881，有更高的屏极耐压（maximum Va=500V，Vg2=450V），完全可以安全使用。几年前我也做过一台这类后级线路的amp，用得就是sovtek 5881
目前还在生产的“5881”（即6L6WGB，maximum Va=400V）很少，大概除最近几年推出 tungsol RI就是曙光了，如果这类管子应用在该线路上可能会大大加快管子老化速度（不过我没有亲自试过，也没见有人这么尝试过）。现在生产的6L6基本上有500-550V的屏级耐压，不会有问题。一般来说6L6/5881以及EL34之类的功率管，通常静态屏耗大约设置在60%左右

英语老师 · 发表于 2014-2-12 15:26:57

楼上专业。

民工甲 · 发表于 2014-2-12 15:30:16

原帖由 jimiamps 于 2014-2-12 13:24 发表
2902功率级电路设计并非唯一。上世纪70年代的一些HI-FI音响以及同时期music man推出的吉他音箱就是采用这种高屏压的设计（约700V左右，EL34后级管），但关键的一点是帘栅极的电压接近或大致等于屏压的一半，小于最大 ...

子在川上约 · 发表于 2014-2-12 16:40:46

相当专业。

保持联系 · 发表于 2014-2-13 14:21:37

原帖由 jimiamps 于 2014-2-12 13:24 发表
2902功率级电路设计并非唯一。上世纪70年代的一些HI-FI音响以及同时期music man推出的吉他音箱就是采用这种高屏压的设计（约700V左右，EL34后级管），但关键的一点是帘栅极的电压接近或大致等于屏压的一半，小于最大值。控制好静态屏耗即可。
国外通常使用在这种高屏压线路上的5881是俄罗斯sovtek产的，它不是通常意义上的5881，有更高的屏极耐压（maximum Va=500V，Vg2=450V），完全可以安全使用。几年前我也做过一台这类后级线路的amp，用得就是sovtek 5881
目前还在生产的“5881”（即6L6WGB，maximum Va=400V）很少，大概除最近几年推出 tungsol RI就是曙光了，如果这类管子应用在该线路上可能会大大加快管子老化速度（不过我没有亲自试过，也没见有人这么尝试过）。现在生产的6L6基本上有500-550V的屏级耐压，不会有问题。一般来说6L6/5881以及EL34之类的功率管，通常静态屏耗大约设置在60%左右

EL34 maximum Va=800V，music man的725V仍属合理范围。而5881各不同型号是极限板压是400-500V，2902的630V板压远远超过5881的极限板压。
如2502的正常板压应该是470V，但插错电源致使板压升高到560V，bias调至最低，Ruby 6L6GC（即曙光5881A）的板极仍被烧得通红（6l6档），而另一侧el34管子正常（耐压800不正常才怪了）。之前有使用2902的网友曾问过是否可以更换5881，因为他看发烧堂的产品介绍是可以更换5881的，而我当时给他的答复就和你说的一样，rebias控制静态屏流就可以。但随着对2902了解的增多，我发现这可能是个错误。请看一下fryette关于这个问题的解答，这让我更加确信发烧堂的产品介绍可能是笔误，原意应是（可以更换6550），只是请发烧堂证实一下。

jimiamps · 发表于 2014-2-13 15:46:16

呃...对于这种高屏压的设计别忘了帘栅极电压（我开头提到的一般是接近或者等于屏级电压的一半）。
VHT后级以前接触过几台,2502,2902都有。没记错的话当时测量2902的屏级电压是700V左右，帘栅极电压是一半（100VAC input ），而2502是常见的标准五级管推挽设计（大约是500V，帘栅极略低于屏极电压），已是极限显然不能再上升工作电压。两者设计不同不能做类比。现今生产的6L6/5881应用在这种高电压设计的后级上不会有问题（曙光管不在之列，除了TAD、GT定制款）
至于fryette 2902能不能换5881，发个邮件问一下不就OK了嘛

Dumble-SSS · 发表于 2014-2-13 17:35:13

相信这也只是笔误或者原文翻译造成的失误，私底下找发烧堂讨论下嘛，没必要发个帖子。

要求证的话，email一下Fryette即可。

保持联系 · 发表于 2014-2-13 19:46:56

jimi兄的意思我明白，屏压和二栅电压以及屏流过高都会造成红屏。这里最明显的问题是屏压过高，如果说在保证二栅安全而屏压大幅度超极限板压仍合理的话，恕我不能认同。5881/6L6有多种型号，屏耗大体上有三种19W，23W，30W（曙光5881A超过30W），极限板压大多数是400，也有个别500的，而kt88的极限板压是800V，所以2902是630也好700也好（不知道jimi兄测的是Va还是Vb）对于kt88都是合理的，而对于5881就过高了。关键问题是普通琴友根本搞不清楚，很容易出现问题。何况即使性能最佳的5881，也不能直代kt88，kt88/6550的屏耗高达42W，它们不是一个级别的。虽然这帖子本意不是技术讨论，但是非常感谢jimi兄的参与。

至于说fryette的答复，可以说意料之中，我经常和琴友讨论fryette的产品和方方面面。steve是个严谨固执并热心的老头，soldano和fortin的部分设计理念恐怕都不会入他的法眼，他太严谨了，这不符合他的做派。原文并没有说支持5881，所以请发烧堂来解释一下我觉得并无不妥。我不是发烧堂的客户，其次我看到发烧堂的工作人员经常来论坛交流。解释一下难道不是好事吗？我倒是觉得真没有私底下讨论的必要。况且作不作解释或更正，我都不会多什么或少什么。

极度失真 · 发表于 2014-2-14 03:18:46

我喜欢这样的氛围，我们能学到很多知识。

jimiamps · 发表于 2014-2-14 09:55:10

老兄，larry carlton的音箱后级就是700V+ 屏压设计，sovtek 5881后级管。该设计虽不常见，但并非不可行。
至于fryette产品如何正确换管，还是应以他的亲自解答为准

sunzhenyu · 发表于 2014-2-14 13:24:19

楼主可以发个邮件给厂商客服，本来想搞个palmer的箱模，标称100瓦的头子支持，问谁谁不知道，后给palmer的客服发邮件，一个经理给我回的，说得特详细，之前pm一位版主给我的答案也是对的。反正楼主的问题咱是不明白，要是产品是国外品牌的，发个邮件问问呗

保持联系 · 发表于 2014-2-14 22:47:59

原帖由 jimiamps 于 2014-2-14 09:55 发表
老兄，larry carlton的音箱后级就是700V+ 屏压设计，sovtek 5881后级管。该设计虽不常见，但并非不可行。
至于fryette产品如何正确换管，还是应以他的亲自解答为准

大概了解下larry carlton的设备，Fender Vibrolux和Dumble ODS，板压都在500V以内。也许信息不够准确，并且我也不了解他曾用过的设备以及你所说的具体型号。

电子管由于制造工艺的关系，标称参数有两种例外，夸大和保守。sovtek5881属于后者，曙光很多型号都属于前者，如kt88/6550。那么关键是这个设计是专门针对sovtek5881设计的话，有必要说明一条就是：只可以使用sovtek5881（6L6WGC），如果使用其他品牌型号的5881管子将迅速报废。所以我觉得你说的个例如果没有超过实际极限板压，当然可行。

说回2902，即便sovtek5881极限板压符合要求，其他参数是否符合，bias调节范围够不够都还是问题，毕竟sovtek5881不可能强大到直代6550的程度。即便sovtek5881可行，还有其他的众多的5881呢，咱们总不能拿个例说事吧。fryette解答为准之前，我觉的我们也可以讨论出个结果，jimi兄是前辈，和你讨论我很荣幸。并且我相信，就是不问fryette，你心中也有答案。

蝎之狂舞 · 发表于 2014-2-15 14:51:40

电子管单项极限参数超标使用很正常，相关基础书籍中也有此类说明，完全允许且可行。

楼主拿单项极限阳极电压超标说事占不住脚，吉他功放里很常见，尤其是采用小功率管的后级，EL84,6V6，12AX7之类的。

保持联系 · 发表于 2014-2-15 15:25:57

jimi兄说的只是个例，并不是超过实际的极限板压，当然成立。具体情况具体对待，但个例毕竟没有代表性，并且也解决不了这里的问题，但我愿意讨论。至于你就算了吧

前面说要咨询的几位，请看清楚，我再贴一次截图，这本来就是他本人关于这个问题的集中回复。

这是完全版http://www.fryette-users.com/forums/showthread.php?3928-Power-tube-switching!

保持联系 · 发表于 2014-2-15 15:41:47

对了，你测屏压的方法都不对

保持联系 · 发表于 2014-2-15 16:09:01

原帖由 蝎之狂舞 于 2014-2-15 14:51 发表
电子管单项极限参数超标使用很正常，相关基础书籍中也有此类说明，完全允许且可行。

楼主拿单项极限阳极电压超标说事占不住脚，吉他功放里很常见，尤其是采用小功率管的后级，EL84,6V6，12AX7之类的。

首先不是我拿单项极限阳极电压来说事，既然你说吉他功放里很常见，你就说几个kt88/6550系的。12AX7是神马？你还不如说铁壳6L6

twinamp · 发表于 2014-2-15 16:21:15

我有不祥的预感

kkkksun · 发表于 2014-2-18 14:27:10

要开始掐架了

保持联系 · 发表于 2014-2-18 15:42:55

很简单的一个帖子，无心钓鱼却自动上钩。说话要讲证据，既然说吉他功放里很常见，请拿出三例kt88/6550吉他功放超过800V极限板压的实例来。

一个连6L6、6L6G、6L6GA、6L6GB、6L6GC、6L6WGA、6L6WGB、6L6WGC型号和参数都分不清楚的人，他能拿出来吗？拿不出来还敢掐架吗？所以，楼上二位多虑了。

或许他正在翻那个相关基础书籍，在学习怎么测量屏压呢。

蝎之狂舞 · 发表于 2014-4-11 14:47:06

给你个猛的实机参数，DUNCAN 84-40
el84屏压620VDC
EL84规定极限屏压是多少？这个值超出多少快去翻资料。
少见不代表没有，你见识短，知识浅，理解力空白。

600V你就大惊小怪6L6受不了，要烧。你有实际烧了的例子吗?不过你这神棍向来说话不讲凭据。

保持联系 · 发表于 2014-4-11 16:45:13

Seymour Duncan 84-40板压550，而EL84的极限板压就是550VDC，你是如何测出620VDC的？蝎大神棍

请拿出三例kt88/6550吉他功放超过800V极限板压的实例来，难度太大了去找EL84来应付是吧？要不你拿出一例kt88/6550的实例也行。

保持联系 · 发表于 2014-4-11 20:15:14

原帖由 蝎之狂舞 于 2014-4-11 14:47 发表
600V你就大惊小怪6L6受不了，要烧。你有实际烧了的例子吗?不过你这神棍向来说话不讲凭据。

一琴友的VHT2502，由于不懂rebias并检测正常工作点，盲目上管，结果导致管子烧得通红已经报废。经检测板压为575VDC，而正常应为475V。

记住，“神棍”是你这种电工的专有称号。

diamondsandrust · 发表于 2014-4-11 22:18:54

好贴。楼主钻研的好，有些东西需要求证！

傅二代他爹 · 发表于 2016-1-30 16:50:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bonedust · 发表于 2016-2-14 11:57:07

挖坟，顶。

greenpegt · 发表于 2016-3-11 15:24:10

这帖子学习了些东西。

疯狂的和弦 · 发表于 2016-3-13 13:53:58

人心隔肚皮呀,哈哈哈

falken · 发表于 2016-3-14 14:56:35

疯狂的和弦发表于 2016-3-13 13:53
人心隔肚皮呀,哈哈哈

这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。

疯狂的和弦 · 发表于 2016-3-14 15:02:41

falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

人家说的这些不是天桥把式了

Mr7595207 · 发表于 2016-3-14 17:13:38

falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

你会修诺基亚？

琴兽不儒 · 发表于 2016-3-14 17:40:39

falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

自己不学无术就低调点安安静静坐一边看着学习，挺好的一个技术帖，就你自己在这儿长舌妇似的阴阳怪气指桑骂槐，只能让人对你的修养素质产生疑虑。连蝎子跟群主抬杠都会拿出理论和数据，虽然他的一些话错误百出和过往的有一些不光彩，但最起码还是正正经经的争论，再看你？整个一搅屎棍子，放哪儿都恶心。

bonedust · 发表于 2016-3-14 18:10:22

falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

怨妇？傻缺，互联网的优越感从哪冒出来的，像堆泼妇一样，早点回家吃奶比较好，奶妈疼你

whwraul7 · 发表于 2016-3-14 19:23:06

falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

你好，我们耳鼻喉科欢迎您入院，先缴费先治疗，专注治疗木耳一百年。同时治疗脑残、2逼等疑难杂症，感觉挺适合您的

ozzo · 发表于 2016-3-14 20:51:36

falken 发表于 2016-3-14 14:56
这修摩托罗拉的天天挨骂, 厂家怎么设计的还必须得告诉他,干脆找厂家要份图纸自己做了卖算了。 ...

技术贴讨论技术很正常，极限电压关系到管子使用寿命及设备工作状态。大家多讨论实际问题共同提高，厂家开留言就是供用户提问的

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