wld1971 发表于 2014-5-28 23:18:24

对"二次发力"的所谓思考

本帖最后由 wld1971 于 2014-5-29 00:11 编辑

源于陈志教授吗?
至少从各种渠道,这个提法是陈志老师的原创。
既然叫'二次发力'，对应的就应该有'一次发力"，那么第一次发力是什么时候呢？
按照我现在的理解，‘触压绷放’，中的发力是指‘绷’的动作，那么在前面的触与压，都是不发力的，而放也根本不是发力，所以整个动作，也其实只有一次发力，就是‘绷’的环节，那么何来“二次发力”一说？所以，我认为其实只有一次发力，但要搞清楚这个发力是什么时候发力，以及你能否在这个时候发力。

二次发力，应该更多是相对于很多业余琴手的发力方法，就是手指朝着琴弦就过去了，没有触没有压，一次性过弦。所以发不出圆润厚实优美的声音。
现在的关键就是：作为一个很早接触琴，错误弹法的老业余的我，如何向这个正确的拔弦转换。
正儿八经地开始只练习‘触’‘压’。。。。计划练习好后再加上‘发力’与还原。甚至把这几个动作分解，用四拍法等。但突然又看到网上的帖子，有的琴友因为这样练习，把右手指练习坏了，乱套了。不能弹琴了。晕～～
有的人说只要新增这个意识就可以了，不要刻意地去分解来练等等。

xyjdn 发表于 2014-5-29 00:00:19

blade79 发表于 2014-5-29 01:55:53

触压绷应该是第一次发力，养成这样的习惯不仅可以提高音色，而且能有效改善右手拨弦的准确性。放，也就是说拨弦的动作是第二次发力。这个力量可以控制音量和音色。

JiangYing 发表于 2014-5-29 07:45:17

一直没明白为什么要这讲二次发力，感觉是同一次发力，大概这种说法是因为发力的方向不一样吧。

古典琴痴 发表于 2014-5-29 08:28:27

王仲虎说现在叫绷放，像拉弓箭一样，拉得满，射得远，一次完成。。

tjtgqxh2571 发表于 2014-5-29 10:37:46

不好用语言描述，慢慢从每一次的实践中去体会，没有积累足够的处弦时间，谈这个话题有些只是谈兵。。。。。从生理角度上去琢磨吧。。。。第一关节、第二
第三、、、、练习+体会=成功！

西翁 发表于 2014-5-29 13:58:18

还有三次发力，四次发力，五次发力。。。。。
越练越走火入魔了。。。。。

WHW7777 发表于 2014-5-29 18:14:34

基本同意楼主观点！不过，现在一提这话 脑子就转不过弯，

LXD0037 发表于 2014-5-29 20:24:13

拨弦动作“触压绷放”，触弦前控制手指放到要放的位置，这个可能是第一次发力，也就是先把手指放在弦的合适位置，，，抚琴，，，懂不？？？？？

zheng60 发表于 2014-5-29 20:51:25

本帖最后由 zheng60 于 2014-5-29 22:33 编辑

我就是顺其自然,不考虑这些烦心事,还有靠弦法,陈志教材上说只适合弹主旋律和强音时使用, 不适合于分解和弦和快速演奏,而大家好像弹什么都想靠弦,这样问题就出来了,请问演奏古典吉他你怎样分开主旋律与伴奏单独靠主旋律那根弦。我只能理解为弹单旋律无和声和强音时用靠弦法。因为演奏古典吉他几乎就相当于在弹分解和弦。

zheng60 发表于 2014-5-29 21:22:11

比如那谁尼古拉....演奏的【镜中的安娜】【悲伤的西班牙】用的就是靠弦法。

xyjdn 发表于 2014-5-29 22:25:32

linxi2413 发表于 2014-5-29 22:45:50

没太看明白，到底怎么样是二次发力？

JiangYing 发表于 2014-5-30 00:34:50

linxi2413 发表于 2014-5-29 09:45
没太看明白，到底怎么样是二次发力？

别纠结了，就是吧触弦和弹弦这一个连贯的动作按发力的方向分成了两次 （触弦一次，拨弦一次）。好像大概差不多是这个意思......

linxi2413 发表于 2014-5-30 07:25:34

JiangYing 发表于 2014-5-30 00:34
别纠结了，就是吧触弦和弹弦这一个连贯的动作按发力的方向分成了两次 （触弦一次，拨弦一次）。好像大概 ...

谢谢姜版，您这样一说我就明白了，哈哈，姜版适合去当老师啊

josephshen 发表于 2014-5-30 08:17:44

看不懂了。。。

JiangYing 发表于 2014-5-30 10:53:24

linxi2413 发表于 2014-5-29 18:25
谢谢姜版，您这样一说我就明白了，哈哈，姜版适合去当老师啊

兄弟，不带这样挖苦的哈，俺都是道听途说+胡编乱造的......

佩佩罗梅罗 发表于 2014-5-30 22:42:47

西翁 发表于 2014-5-29 13:58
还有三次发力，四次发力，五次发力。。。。。
越练越走火入魔了。。。。。 ...

应该不止，我数了一下，好象有7次发力

束手一拨 发表于 2014-5-30 23:38:30

其实万变不离其宗，一次发力和二次发力的目的都是什么呢？

JiangYing 发表于 2014-5-31 13:12:55

束手一拨 发表于 2014-5-30 10:38
其实万变不离其宗，一次发力和二次发力的目的都是什么呢？

目的无非是“束手一拨”。

束手一拨 发表于 2014-5-31 14:07:58

JiangYing 发表于 2014-5-31 13:12
目的无非是“束手一拨”。

看来姜版也在考虑“束手一拨”了！

云岭深处 发表于 2014-5-31 19:32:03

一次发力会出现手指打弦的不好现象，二次发力是要求轻触弦后才发力拨弦

zheng60 发表于 2014-5-31 22:03:52

本帖最后由 zheng60 于 2014-5-31 23:00 编辑

说的容易作的难,很多技巧都是熟手分析总结自己现在的肢体动作和感受而得出来的,对于还没达到 他当前的水平或那种技巧所需要的水平的人你根本就作不到,这是因为你身体的协调能力还不能满足需要,这一点一定要明白。

束手一拨 发表于 2014-5-31 22:57:56

zheng60 发表于 2014-5-31 22:03
说的容易作的难,很多技巧都是熟手分析总结自己现在的肢体动作而得出来的,对于还没达到 他当前的水平或那种 ...

josephshen 发表于 2014-6-1 15:06:09

本帖最后由 josephshen 于 2014-6-1 15:09 编辑

有时候老师的一句点拨，就会让人茅塞顿开，要是想不明白的概念，还是不想为好了。

其实我想学大卫罗素的方法，他的方法是不是二次发力呢？如果是，那他是原创的还是学来的？如果不是，那到底哪个方法更优？
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