对"二次发力"的所谓思考

wld1971 · 发表于 2014-5-28 23:18:24

本帖最后由 wld1971 于 2014-5-29 00:11 编辑

源于陈志教授吗?
至少从各种渠道,这个提法是陈志老师的原创。
既然叫'二次发力'，对应的就应该有'一次发力"，那么第一次发力是什么时候呢？
按照我现在的理解，‘触压绷放’，中的发力是指‘绷’的动作，那么在前面的触与压，都是不发力的，而放也根本不是发力，所以整个动作，也其实只有一次发力，就是‘绷’的环节，那么何来“二次发力”一说？所以，我认为其实只有一次发力，但要搞清楚这个发力是什么时候发力，以及你能否在这个时候发力。

二次发力，应该更多是相对于很多业余琴手的发力方法，就是手指朝着琴弦就过去了，没有触没有压，一次性过弦。所以发不出圆润厚实优美的声音。
现在的关键就是：作为一个很早接触琴，错误弹法的老业余的我，如何向这个正确的拔弦转换。
正儿八经地开始只练习‘触’‘压’。。。。计划练习好后再加上‘发力’与还原。甚至把这几个动作分解，用四拍法等。但突然又看到网上的帖子，有的琴友因为这样练习，把右手指练习坏了，乱套了。不能弹琴了。晕～～
有的人说只要新增这个意识就可以了，不要刻意地去分解来练等等。

xyjdn · 发表于 2014-5-29 00:00:19

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blade79 · 发表于 2014-5-29 01:55:53

触压绷应该是第一次发力，养成这样的习惯不仅可以提高音色，而且能有效改善右手拨弦的准确性。放，也就是说拨弦的动作是第二次发力。这个力量可以控制音量和音色。

JiangYing · 发表于 2014-5-29 07:45:17

一直没明白为什么要这讲二次发力，感觉是同一次发力，大概这种说法是因为发力的方向不一样吧。

古典琴痴 · 发表于 2014-5-29 08:28:27

王仲虎说现在叫绷放，像拉弓箭一样，拉得满，射得远，一次完成。。

tjtgqxh2571 · 发表于 2014-5-29 10:37:46

不好用语言描述，慢慢从每一次的实践中去体会，没有积累足够的处弦时间，谈这个话题有些只是谈兵。。。。。从生理角度上去琢磨吧。。。。第一关节、第二
第三、、、、练习+体会=成功！

西翁 · 发表于 2014-5-29 13:58:18

还有三次发力，四次发力，五次发力。。。。。
越练越走火入魔了。。。。。

WHW7777 · 发表于 2014-5-29 18:14:34

基本同意楼主观点！不过，现在一提这话脑子就转不过弯，

LXD0037 · 发表于 2014-5-29 20:24:13

拨弦动作“触压绷放”，触弦前控制手指放到要放的位置，这个可能是第一次发力，也就是先把手指放在弦的合适位置，，，抚琴，，，懂不？？？？？

zheng60 · 发表于 2014-5-29 20:51:25

本帖最后由 zheng60 于 2014-5-29 22:33 编辑

我就是顺其自然,不考虑这些烦心事,还有靠弦法,陈志教材上说只适合弹主旋律和强音时使用, 不适合于分解和弦和快速演奏,而大家好像弹什么都想靠弦,这样问题就出来了,请问演奏古典吉他你怎样分开主旋律与伴奏单独靠主旋律那根弦。我只能理解为弹单旋律无和声和强音时用靠弦法。因为演奏古典吉他几乎就相当于在弹分解和弦。

zheng60 · 发表于 2014-5-29 21:22:11

比如那谁尼古拉....演奏的【镜中的安娜】【悲伤的西班牙】用的就是靠弦法。

xyjdn · 发表于 2014-5-29 22:25:32

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linxi2413 · 发表于 2014-5-29 22:45:50

没太看明白，到底怎么样是二次发力？

JiangYing · 发表于 2014-5-30 00:34:50

linxi2413 发表于 2014-5-29 09:45
没太看明白，到底怎么样是二次发力？

别纠结了，就是吧触弦和弹弦这一个连贯的动作按发力的方向分成了两次（触弦一次，拨弦一次）。好像大概差不多是这个意思......

linxi2413 · 发表于 2014-5-30 07:25:34

JiangYing 发表于 2014-5-30 00:34
别纠结了，就是吧触弦和弹弦这一个连贯的动作按发力的方向分成了两次（触弦一次，拨弦一次）。好像大概 ...

谢谢姜版，您这样一说我就明白了，哈哈，姜版适合去当老师啊

josephshen · 发表于 2014-5-30 08:17:44

看不懂了。。。

JiangYing · 发表于 2014-5-30 10:53:24

linxi2413 发表于 2014-5-29 18:25
谢谢姜版，您这样一说我就明白了，哈哈，姜版适合去当老师啊

兄弟，不带这样挖苦的哈，俺都是道听途说+胡编乱造的......

佩佩罗梅罗 · 发表于 2014-5-30 22:42:47

西翁发表于 2014-5-29 13:58
还有三次发力，四次发力，五次发力。。。。。
越练越走火入魔了。。。。。 ...

应该不止，我数了一下，好象有7次发力

束手一拨 · 发表于 2014-5-30 23:38:30

其实万变不离其宗，一次发力和二次发力的目的都是什么呢？

JiangYing · 发表于 2014-5-31 13:12:55

束手一拨发表于 2014-5-30 10:38
其实万变不离其宗，一次发力和二次发力的目的都是什么呢？

目的无非是“束手一拨”。

束手一拨 · 发表于 2014-5-31 14:07:58

JiangYing 发表于 2014-5-31 13:12
目的无非是“束手一拨”。

看来姜版也在考虑“束手一拨”了！

云岭深处 · 发表于 2014-5-31 19:32:03

一次发力会出现手指打弦的不好现象，二次发力是要求轻触弦后才发力拨弦

zheng60 · 发表于 2014-5-31 22:03:52

本帖最后由 zheng60 于 2014-5-31 23:00 编辑

说的容易作的难,很多技巧都是熟手分析总结自己现在的肢体动作和感受而得出来的,对于还没达到他当前的水平或那种技巧所需要的水平的人你根本就作不到,这是因为你身体的协调能力还不能满足需要,这一点一定要明白。

束手一拨 · 发表于 2014-5-31 22:57:56

zheng60 发表于 2014-5-31 22:03
说的容易作的难,很多技巧都是熟手分析总结自己现在的肢体动作而得出来的,对于还没达到他当前的水平或那种 ...

josephshen · 发表于 2014-6-1 15:06:09

本帖最后由 josephshen 于 2014-6-1 15:09 编辑

有时候老师的一句点拨，就会让人茅塞顿开，要是想不明白的概念，还是不想为好了。

其实我想学大卫罗素的方法，他的方法是不是二次发力呢？如果是，那他是原创的还是学来的？如果不是，那到底哪个方法更优？

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