Victoria 20112 (5E3) 全面体验
本帖最后由 dalongcorleone 于 2015-7-8 19:25 编辑Victoria 20112 (5E3)
废话不多说，这台箱子用了差不多一个月了，现在是时候谈谈自己对这货的体验了。
首先，如果你想追求原汁原味的50年代Fender Tweed的音色和做工，那么维多利亚绝对是你不二的选择，如果你还在纠结是弄把Masterbuilt还是Custom Shop，我强烈强烈强烈建议你弄把CS然后把省出来的钱花在这台箱子上。不要迷信Masterbuilt，它可能会让你失望！
好了，毕竟咱不是做广告，现在就让鄙人简单地从各个方面说说自己使用的感受吧！
1. 电子管
既然是管儿箱肯定首先聊管儿了，原配的管子共五条，后级两个Tung-sol的6V6GT，前级1个Tung-sol的12AX7以及1个EHX的12AY7（Phase Inverter)，最后加一个Raytheon的整流管5Y3GT。
看出了女王创始人Mark Baier确实是挺用心的。但是，我还是把装在PI上的12AY7换成了RCA的12AX7，为什么如此呆会儿咱再细说。另外，我刚刚订购了全套RCA阵容，正在邮递的路上，具体为什么咱还是呆会儿再细说。
2. 箱子
木材和Tweed布料一流，我在北京某著名琴行试过一台Fender Blues Deluxe，对，就是7800墨产的那个，也是Tweed布。但是，这两种布的质感和颜色根本不一样：Vic的布是金黄色，表面感觉像是刷了一层蜂蜜，而Fender就是一层布，有滋毛儿，脏，就跟350多块钱的羊毛大衣似的，特别薄，颜色发白，且没有光泽。Fender的木料比Vic的也差了不少，Fender是N合板(Polywood)，Vic是松木（Pine Wood）。至于旋钮，Fender的小而且很松，Vic的大，和Vox的旋钮一样。所以，从外观来看，美产女王Vic赢了墨产Fender将近2.8倍。
3.音色
这是一个仁者见仁的话题。但是理性来看，松木的呼吸和反弹空间很大，而且Tweed的布料比Silverface或者Blackface的皮料的延展性更好些，所以这两点就给了20112一个不需要Reverb的借口，说是借口，其实是个理由，也是本性，佛说...当然，有个弹簧Reverb就更好了，但我搜集了一些美国的论坛和Youtube的美国同志们的看法，那就是不建议用电路板模拟的混响效果器，因为那会导致衰减高频，Tweed 5E3这种箱子的本性就是低频很厚，外加近年来Fender的琴高频出不来，CS和MB无一例外，LP和335就不用说了，本身低频就厚，这再损失高频，那还是玩儿贝斯得了。
说到Tweed的低频很厚，这是个通病，不管是Fender元年，Tungsten，Victoria，Cortez，Weber，还是别的牌子的5E3，抱怨在各大论坛到处都是，但是其实还好，Victoria 20112的低频应该用结实来形容，就算插上Les Paul和335，低频的细节还是很清晰的，还没有到“卟卟”那种放屁声的地步，所以您要是用单线圈或者Tele尽可以放心大胆使劲地抡。
Victoria 20112最大的特点，我觉得这即是优点也是缺点，就是：它不容易出现自然过载或失真。言外之意，就是清音空间非常非常的大，绝对比任何人想象得要大，就算音量开到8（开满是12）并且音色开到9也还是相对别的5E3干净。这个特点在5E3线路中不常见。Youtube很多评测5E3的，感兴趣的可以去看看，很多别的品牌的5E3音量到了5，6就有自然过载了，甚至有些老Fender能出“哗哗”的温暖失真，但是对于Victoria来说，这是一个不可能完成的任务。个人认为，这是个好消息，也是个坏消息。
好消息就是：这是一台可以完美搭配任何过载效果器的箱子。这是基于Tweed系列自身音色松动的特点，以及当年Leo Fender和George Fullerton等设计者奉行的“能出声就得”的初衷，等等一系列客观和偶然因素，让Tweed系列的音箱成为了多年后搭配效果器的佼佼者，参考各种Tweed使用者，大师，明星，吉他手，直接插上琴就来的凤毛菱角。尤其是这台Victoria 20112，清音非常自然，非常温暖，非常美好，高频突出，中频饱满，低频结实，全无硬伤。但是当我发现它的清音空间有点太过于宽广的时候，我就去寻找原因了，毕竟5E3让我记住的更多的是那种“咳儿咔”的过载动静，于是乎，经研究发现，事情是这样的：Fender元年的5E3是14W甚至不到14W的输出，而20112是20W输出。这就意味着前级管要释放出大量的Gain来形成过载，与此同时后级管要承受更多的电流才能蒸发出足矣饱和的电子而形成失真。言外之意，就是音量要足够大才可以。
坏消息就是：如果想发现女王的甜点所在，音色要开到8-12之间，这种做法也会无形地导致音量的提升。5E3线路的特点和经典之处就在这里：音量和音色是互通的。
a.音量到10-12，音色就会失去作用。
b.音量到3（0-2是没有声音的，所有5E3都如此），音色从1-12的变化最明显。
c.音量到8，音色到8，就是20112的甜点，也就是Breakup音色的关节处，任何数值变高，过载就越多，任何数值变低就越清晰。
但是就算是在甜点上，20112的过载还是不够烈，可能女王天生太温柔。而且当音量到了6.5这个箱子的分贝值已经到了110dB左右，这就是说相当于到达了一个中小型演出场所的音量，没有概念？那过火车都见过吧？在家玩儿谁敢这么干？
所以就需要一个功率衰减器。最好是不插电源那种，点对点焊接的衰减器，衰减个15-20dB就足够了。否则就得把声音调小，用单块去寻找那种不同于女王的数字信号里的温暖。
经不断测试，20112需要Jumper才能出现最温暖最自然的内在“哗哗”的过载与失真，Jumper的意思就是找一条吉他线或者单块线，一头插进Normal Input 1，一头插进Bright Input 2，与此同时，把吉他插在Bright Input 1。或者反着来吉他插Normal 1也行，另外那根线两头斜着插就行，总之，Jumper就是交叉并且两头插。只有这样声音才有足够肥，足够来劲，足够Blues的潜力。
光是Jumper还不够，还要换管子。前后级都是关键。前级是过载，后级是失真。前级要把自带的12AY7换成12AX7。为什么这么做？我参考了女王创始人Mark Baier推荐的一本书叫The Tube Amp Book，里面说了各种管子的特质。举例吧：
a. 12AX7=100% Gain
b. 12AY7=45% Gain
c. 5751 =70% Gain
这就是说百分比越低清音空间越大，百分比越高清音空间越小。但这不意味着换上X7音量开到3就能出过载。换上X7只能让过载来得相对早一些，也就是说在20112上面原来Y7音量要到8音色要到8-9才能到达甜点，现在X7音量音色到了6.5-7.5就可以有了，总之，X7会损失一些清音空间，但是会让过载来得早。
另外，我给Mark Baier发了邮件，询问了一些换管子的经验。下面我把他回给我的邮件原封不动贴在这里：
Thanks so much for your nice letter.
yes the 12AY7 will produce less gain and a brighter overall tone than a 12AX7. It is a simple matter to swap them, so I encourage you to experiment. certainly a 12AX7 will result in earlier onset of break up and have more midrange gain as well.. different brands of 12AX7's will have different character, so please feel free to audition a few types. I personally like the new Russian made Tung Sol, and for vintage NOS, prefer RCA and Amperex brands. You may also try bridging the two channels. If you plug into the Normal channel #1, connect a short patch cable from #2 NORMAL to #1 BRIGHT (or vice versa). doing so will load your pickups a little differently and increases the signal hitting the tone stack. i think you'll really like this effect if you're searching for more gain at lower volume.
It generally takes a new speaker about 200 hours of use to start "breaking in". It will get more efficient and clearer on the top end as it loosens up.
You will not need to "bias" your power tubes when replacing them, but you do want to use a matched pair. My favorite type is 1960s vintage RCA 6V6GTA, but they may be hard to find.
Thanks again, turn it up!
Mark
很全面，很具体，Mark作为Victoria的创造者非常敬业，这是这款音箱最名副其实也最可贵的一点。
另外，The Tube Amp Book的作者也推荐用RCA的管子，因为管子的质量和性格比其他的好。EH这个牌子的管子会导致高频过亮，所以基于这个我把它换成了RCA的。另外两个俄产Tung-Sol的新生产的6V6，我也将要把它们换成美产RCA NOS的，这单纯只是因为过去美产的管子更符合规格，能让音色更像50年代的Fender（这是当年Fender出厂标配的管子）。这个自然段的观点完全参考书籍和国外论坛评测以及Mark的建议。
4. 喇叭
本来想把喇叭写在音色里面的，毕竟这个玩意儿才是经过一大堆化学物理数学处理最后通过空气震动把声音传达到你耳朵的东西。但是这个值得单聊。
在用Vic以前，我用Vox AC30已有8年。AC30给我最大的感悟就是清，过载暖而飘。后来一位大神告诉我最好的AC30要用蓝喇叭。这我才明白这其中的哩格儿楞，这才致力于针对喇叭的研究，基本上是这样的，喇叭大致分为两派：
a. 英派，如：Celestion
b. 美派，如：Eminence, Jensen, JBL, Weber, National.
最早fender用的都是Jensen Alnico的喇叭，也有JBL和National。70年代之后Fender用的什么我不清楚，我只知道部分50，60这两个年代的配置，都是Google搜集的资料。
那么至于20112的喇叭呢？
我有幸在乐展收了一台二手的Joyo箱体。这个Joyo的牌子我不是很了解，对于他们的箱体我也不是很感冒，但我看中了里面的喇叭。那个喇叭就是著名的Jensen P12Q。
女王的很多箱子都会给你喇叭的选择，是Eminence Legend还是Jensen P12Q，就是这个P12Q，它给了我最接近元年的Fender的音色。
女王标配的Emi的喇叭也不错，据说能Break up earlier，但是要音量开到6以上用200个小时才能让新喇叭有松动自然的动态出现，这一点让我有点迟疑，可能到那个时候我都聋了吧？
不过这个2手的P12Q真的是不一般，我只能说它把维多利亚变成了当今最接近50年代Fender Tweed的箱子。
Victoria 20112 优点汇总：
1. 由于是cathode bias线路，不需要调偏压就可以换后级管，这很方便。
2. 前级管可以任意搭配（12AT7除外，书上说这种规格的管子会产生噪音）。
3. 清音音色在Tweed范围内无敌。
4. 过载和失真音色不比老Fender Tweed差。
5. 美丽大方，是搭载效果器的神器。
缺点汇总：
1. 作为一个在50年代“能出声就得”的箱子，如今价格太贵，不过人就是贱，什么没有想什么，就追求复古，这一点儿辙也没有。
2. 太响。
3. 散热不好，开20分钟金属面板就能做荷包蛋了。
4. 想自然过载要么用耳朵扛，要么必须用功率衰减器。
5. 这箱子让你买了一个还想买第二个。
对于20112使用过程中的体会补充：
1. 对于美产NOS管子而言，与其关注NOS管子的品牌倒不如关注管子的真假，型号和质量。正常美产NOS管子之间的区别对音色的影响其实比换电线还小。
2. 新俄产管子以及国产管子相对于美产NOS管的差别很明显，而且同一品牌同一型号的新管子之间音色也有相对明显的区别。
3. Emi和Jensen喇叭对音色的回馈有区别，Jensen的给气的劲儿小一些，Emi的劲儿相对要大一些（低频厚一些），这是我用自己的亲腿毛感受出来的。
4. 12AX7和12AY7的互换不会改变Tweed的音色，我用过美产GE的5751，俄产EHX的12AY7，美产RCA12AX7，俄产Tung-sol12AX7，这些管子之间最大的区别就是甜点到来的早晚，除此以外EH的管子真的很扎耳朵，我的VOX以前用的就是EH，一样的毛病。
5. 功率衰减器这多说两句：推荐用Dr.Z Air Brake这种的，不推荐Bad Cat Unleash还有Weber的衰减器，这两者又贵又是带芯片，模拟信号输出，把吉他的音色过滤了一遍，玩儿管箱用这种衰减器得不偿失。Z Air Brake这种的是点对点焊接的，用纯物理电阻抵消大功率，同时电流是通过电线物理传输至电位器进行人工调节，功率的衰减导致分贝值自然下降，会不会损失音色？当然会，但是也比在芯片里模拟一遍再输出的好吧。就好像弹簧混响和模拟混响一样，个人认为，好的音色应该是担心如何使音色得到最大程度的保留，而不是担心它会损失多少。不过如果担心音色损失，也不是没有办法，用1万美元一根的金线，几百美元的订制电源线，手工变压器，Telefunken的管子，等等。但是这些都不能让你骁勇善战的维小姐在友好和谐的邻里关系中施展拳脚，你想要的是你花钱换回来的维小姐那简单粗暴的性格，那没有别的选择，衰减吧！其实很简单：最好音色+110分贝音量>能忍级音色（衰减器）+90分贝音量>清音（配单块）音色+90分贝音量。能忍级音色的意思就是让箱子在音量小的时候也能够过载，其实很多现代的带Master Volume Control的管箱里面也是有衰减器的，而且原理和Z差不多。所以用衰减器这件事也并没有那么糟糕。
6. 20112是一款相对粗矿的音箱，它的清音没有1000多块国产Fender Frontman的箱子那么清脆，也没有英产Vox AC15 AC30那么华丽优雅，因为它是Tweed，正宗的美国Tweed，墨产的Tweed和这个比基本就是宝马和夏利内饰的区别，惨不忍睹。虽然美产Tweed的创造理念是“能出声就得”，但是它出来的声却是别具一格，并且为无数后辈效仿与追随，因为在50年代它的先声夺人，因为在人们心中它的根深蒂固。记得有一位美国管箱音色大师说了这么一句话：如果当年是晶体管音箱先问世，那么我们今天可能就会说电子管的音箱音色不够薄了。总之，不管怎样，20112是最接近Tweed的复刻，从它的内到它的外，从它的灵魂到它的性格。它需要你的右手发力发力再发力，你激活它，它也激活你，你激活的是它的数理化等各项指标，而它激活你的是你的灵魂，你的心脏，你的感官，你的潜能，你的野性，当你拥有了这些，你就是超级赛亚人了！那时，它能带给你的就是无限的可能性。
再多废话两句：
TS9和808我插上去试了试，德行劲儿都太大，音染严重。EHX的English Muffin插上去了，失真太严重，玩儿Blues有点儿不够意思。所以还得找音染稍微不那么明显的OD才行。
Keeley的Katana Blues Drive配20112真的太棒了，几乎和不衰减没区别。虽然肯定有音染，但是这绝对算非常干净的过载了，足矣和20112滚到一起，二者得以浑然一体！个人觉得玩儿Blues单用这个就足够了。至于加不加弹簧Reverb，目前还真觉得不是那么有必要。另外，用Tele和LP更容易让5E3出现早过载，95%Youtube视频中的5E3用户抱得都是声儿肥的琴。Strat单线圈在美国同志们的心中并非5E3的标配，像Kenny Wayne Shepherd那样的Strat大客户用这箱子都得加载效果器。
Tweed经典音色用户：
Neil Young - Like a Hurricane, Down By the River, Southern Man, Alabama.
Steely Dan - Kid Charlemagne, Don't Take Me Alive
Grant Green - Sunday Morning
Jackson Browne - Late for the Sky
David Lindley - Talk to the Lawyer
Ronnie Wood - Fountain Of Love
Keith Richards - Struggle
The Black Crowes - Jealous Again
Don Felder - Girls in Black
Larry Carlton - Two Bad, Talk to Your Daughter
还有很多 Scotty Moore, The Edge, Eric Clapton, Joe Walsh, Joe Perry, Stephen Stills, Buddy Guy, Jeff Beck, Billy Gibbons, Rich Robinson, Rory Gallagher, Steve Cropper, Pete Anderson, Mike Campbell，以及等等数不胜数的50年代芝加哥黑人蓝调大师们。其实Tweed的声音到处都是。
最后，感谢Tone Music Shop，下一台我要入5F1或者Regal。但是！我也不能没有我的20112！ 本帖最后由 dalongcorleone 于 2015-7-9 14:48 编辑
补充一条关于变压器的说明：变压器是和管子还有喇叭一样重要的对音色起着决定性作用的部件。维多利亚创始人Mark Baier有个故事：当他决定完美复刻Tweed的时候，他发现在90年代Fender用的变压器已经不同于50年代的型号了。他先给Fender打电话咨询，Fender的人告诉他他们也没有关于50年代变压器的消息。之后Mark联系了一个老朋友——一位Fender厂子里的大神，Mark是这么形容他的：这位万能先生不管你问他要什么，他都能给你找到，你管他要一个56年的旋钮，他翻箱倒柜最后一定能给你找到，你管他要一个60年代的琴桥，他翻翻抽屉也一定能给你找到。Mark请求他的帮助，这位万能先生给了Mark一个50年代在fender厂子里制作变压器的老工人Tom的电话。Mark就和他取得了联系，后来得知，Tom在80年代离开fender的时候，带走了50年代变压器的规格表以及线路图，上面还有Leo Fender本人的签字。Mark知道这件事就和Tom建立了友谊，最终Tom将所有50年代变压器的图表送给了Mark，Mark说Tom是一位不折不扣的活化石。
至于变压器对音色的影响：过分的低频信号是损坏喇叭的罪魁祸首，喇叭损坏以后就会烧坏电子管和电路。50年代的Jensen喇叭实际输出只有15W，而配有两个6L6管子的箱头的输出最大功率可以达到40W，任何喇叭在当年都扛不住这种箱头，但是Leo Fender不愿因为做不到而妥协，于是带领自己的团队决定制作变压器。变压器的目的就是吃掉没用的低频，在降低功率的同时，让输出信号变得有意义。变压器虽然是电阻，但是变压器的材质也同样影响着清音和失真的的范围和早晚。
后来Leo Fender Blackface年代到来，美国Magnetics公司开始为Fender提供变压器，这也是为什么今天Fender的音色一直还是那么亮。
但是要知道Tweed的年代要比Blackface早，而且元年变压器不是M公司的，如今世面上Fender墨产或美产RI的Tweed用的变压器都是M公司的，但是音色和元年的相去甚远。
有一位Fender和Victoria都有的老大哥在Gearpage论坛里说：玩儿Tweed，如果想讲究点，并且真的拿去耍，就选Victoria，如果想为收藏，就选老Fender。
还有一位老大哥在那里说：自己用的Fender箱子的原件已经撑了60年了，换过部分原件以后老Tweed的音色再也不复存在了。
其实我能理解很多人还是会去追求弄一台元年Fender Tweed，毕竟那是经典，也是情怀。但是想找到一台不是Reissue的52Champ，57 Deluxe或60 Bassman并且在合适的价位，可能还要费劲一番周折。个人觉得性价比不高，因为维多利亚已经在各项指标都足够接近老Fender了，关键中的关键，它是新的。
新的维多利亚的音色肯定和老Fender有区别，但是等到维多利亚老了呢？这个问题今天没有人能回答。 最后一贴：
如果还纠结Victoria 20112和Fender的音色是否有区别，我们看一下内部元件就可以很清楚了。
具体老Fender的音色为什么比Victoria更肥更暖，而Victoria清音过多，我个人分析是因为内部电容，电阻，电线，还有喇叭的部件材料所致。当然，这不能排除老Fender的部件老化等客观天然因素。
但是用“音色渲染严重”这个说法来形容Victoria，我还是不敢苟同的。个人认为，“音色渲染”这个词最好是聊模拟信号输出时再用，一个全物理传导点对点焊接没有Mosfet的线路怎么也谈不上“音染”吧？染从何来？电容？电线？电阻？变压器？喇叭？电子管？这些都不能构成“音染”吧？
如果说Victoria与Fender“不同”，那么可以这样举个例子：比如说，奔驰50年代老爷车在60年代停产了。今天2015年，有一位有心人想复刻这辆车。他尽可能的把所有内部用料全都1比1复制，再生产，但是基于60年前油的提纯工艺和今天不同了，他想让这辆车达到今天的排放标准就必须把排气装置换个现代的，并且在老车急速只能到60公里的基础上把它改成了急速100公里。它还是不是奔驰？当然不是，牌子都不是了。但是和奔驰的区别大吗？反正比别的品牌复刻的区别小，也比奔驰自己复刻的区别小。就这么简单。追求情怀，当然还是收藏50年代的奔驰了。但是要想上路跑，开真老爷车当然更有范儿，更能招来漂亮妞儿的青睐，但是到了修理的时候，反正谁心酸谁知道。
至于Victoria的动态，见仁见智，有人喜欢松松垮垮的动态，把NOS的RCA 12AX7换成个二手5成新的GE的5751一样可以从结实变松垮。至于均衡，Rolling Stone两个吉他手，以及Joe Bonamassa，以及John Mayer
Buddy Guy
Bob Dylan
Trey Anastasio - PHISH
Eric Clapton
Billy Gibbons- ZZ TOP
Jeff Tweedy
Susan Tedeschi
Jimmie Vaughan
Billy Joe Armstrong - GREEN DAY
Jimmy Vivino - BASIC CABLE BAND
JJ Grey - JJ GREY & MOFRO
Stevie Gurr - DR JOHN, ELVIN BISHOP, EMITH
Blake Williams
Sterling Biff Ball
Lonnie Brooks
Rocco Calipari - THE HEAD HONCHOS
Reeve Carney
Kenny Charles
JoAnna Connor
Giles Cory - OTIS RUSH BAND, LUBRIPHONIC
Steve Cropper
Stevie D - BUCKCHERRY
Dick Dale
The Dirty Rooks
Debbie Davies
Ronnie Earl
Geneva Red
John ‘Ratso’ Gerardi
Gilmore
Mark Goldenberg
Jackie Greene
David Grissom
Michael Hill
Rick Holmstrom
Scott Holt
Charlie Hunter
Jason Jordan
Mark Karan - RATDOG
Mark Knopfler
Greg Koch
Dan Lebowitz - ALO
Adam Levy - NORAH JONES
Magic Slim
Bob Margolin
J Mascis - DINOSAUR JR.
Jimbo Mathus
Doug McCombs - TORTOISE
John McEntire - TORTOISE
Dave Menet - THE JENNIFER JENNINGS BAND
Mike Mills - REM
Mojo STU
Mike Morgan
Nick Moss
Keith Nelson - BUCKCHERRY
Leroy Parnell
Joel Paterson
Jerry Portnoy
Bonnie Raitt
Kid Ramos
Otis Rush
John Rzeznik - GOO GOO DOLLS
John Scofield
Scott Lewis - HILLBILLY ROCKSTARZ
Dave Specter
Toronzo Cannon
Matt Hill
等等这些人都对维多利亚有认可，我也没觉得他们的动态和均衡和Neil Young（Fender元年Tweed的音色）相比是“不如”或是“更好”，只能说不同，音乐不同，心理需求不同。
谁不想要老Fender的音色？但是成色好的没换过件儿的已经非常非常难找了，再说，单从性价比来说也确实不如Victoria高。
所以，我还是坚持认为Victoria是目前最接近Fender元年的箱子。虽然音色有区别，但是就算新的Fender也难以复制元年音色了。再看别的品牌的音箱用料也就不用说什么了。Victoria不是Fender，但是它最“接近”，这不是我说的，这是http://www.victoriaamp.com/the-artists/这帮人说的，并且，正因为Victoria甚至比Fender自己复刻的Tweed还“接近”元年的动静，这才让它能够在诸多Tweed复刻品牌中有诞生的空间，问世的可能，最终被世人认可。
每个人都追求Fender情怀，但是当你发现LsL就是比如今MB Tele的音色和工艺更接近元年Nocaster，你还会因为品牌买Fender吗？那你是玩儿Fender呢还是Fender玩儿你呢？
补充内容 (2015-7-24 00:50):
Vic和老Fender相同的除了复刻的变压器，还有它内部的碳补偿电阻，找的Raytheon公司按50年代标准复刻，包布电线也由当年给Fender做电线的厂家1：1生产。 今天把NOS 6V6的管子一套都换上了，结果声音当时就不一样了！
前级管：
RCA 12AY7: 我感觉听着比EH的12AY7要肥很多，过载早，而且明显层次更宽，噪音比EH的也明显要低。
RCA 12AX7: 比俄产Tung-Sol过载早，声音没有俄产Tung-Sol结实。总的来说，细腻，温暖。
Jan Phillips 5751：过载比RCA 12AY7早，声音比RCA的结实，噪音比EH的12AY7小，颗粒感很好。
个人喜欢RCA 12AY7。装在维多利亚上，刚好是Vol 6，Tone 6开始Breakup，然后甜点在Vol 8 Tone 8。这样就等于说我有三档（Vol 3-6）的清音空间，可以加载一些无聊的效果器。两档比较自然的前级过载（Vol 6-8），以及两档自然的后级失真（Vol 8-10）。
功率管：
60年代RCA 6V6GTA（MARK BAIER的推荐）：失真的位置和俄产Tung-Sol的6V6GT差不多，听起来比Tung-Sol的要温暖，圆滑。
50年代Jan Phillips 6V6GT：失真比RCA来得明显要早，而且颗粒感强于RCA，有“哗哗”的动静，比RCA有劲儿，比Tung-Sol丰富。
个人更喜欢50年代的Jan，原因就是有劲儿，能出哗哗的动静。 本帖最后由 dalongcorleone 于 2015-7-22 07:48 编辑
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5MDM1NTI4OA==.html
做了几个Victoria 20112的音频，会陆续发到这里，这么听更直观。
Part 1 - Strat
Part 2 - Tele
Part 3 - Gibson B.B.King Lucille
Part 4 - Jan Phillips 5751 on V1
Part 5 - RCA 12AX7 on V1
补充内容 (2015-7-23 15:04):
Part 6 - Jan Phillips 6V6GT 本帖最后由 dalongcorleone 于 2015-7-22 04:19 编辑
http://v.youku.com/v_show/id_XNDE4MDE5Mzc2.html
这个视频开头的声音听起来像极了Victoria 20112 Vol:7 Tone:7的声音，结果一看它的设置还真是，只不过这哥们儿插的是Normal Channel 1。Normal Channel 1在元年Fender箱子上标注的是Microphone，而Bright则是Instrument。但是区别并不很大，Normal厚一些，Bright亮一些。有些人喜欢把Fender插在Normal，把Gibson插在Bright，来做个细微的EQ调整。不过这都是个人喜好，音量大小什么的都是一样的。
视频里面这位英格兰兄弟说音量要开到4才有足够的动静，我估计那是因为这兄弟录音的场地比较宽敞，有地毯和纸板墙能吸音，实际上，这箱子在我家里开到3就够可以的了，我家是石头地，水泥墙刷白漆，光看这屋子你就知道绝对用不到Reverb。
北京江湖酒吧有台Fender Tweed Deluxe RI，我问我师父魏威平时演出开到什么位置，他说也就是3，要想过载还得用效果器，否则那箱子就太响亮了，调音师就该过来请你关音量了。不过确实，20112的音量在3以前是没有声音的，3-6算是音量变化最明显的，但是至于这视频里说的This amp will break up fairly early，我倒是真心不觉得。反正我个人来说，如果把12AY7的管子插在V1，就算右手使足了劲我的Breakup最早也要在Vol.6 Tone6.5以后。
这个视频里也提到了Jumper的用法，据我了解，这招最早是用于Marshall的箱子的，一些位摇滚艺术家们觉得有些个别的Marshall不够厚实于是发明了这招，一用就奏效了。后来这招就像摇滚乐一样，从英格兰传到了美利坚，后来也广泛用于Vox双通道和Fender双通道的箱子。很有意思的玩儿法，大家可以试试。
视频中这位英国大兄展示的那些动静，绝对不是音量7音色7就能玩儿出来的，至少也是音量8音色9，至少。
音色方面，如果不Jumper的话，另外那个用不到的通道的音量扭其实也是会对音色有影响的。首先增加你的底噪，这不用多说，必然的。除此以外，会多一些Mid，增加一些结实的感觉。我觉得这种用法很适合Strat用户，琴接Bright Channel 1，Vol开到6左右，然后拧Normal Channel的Vol到4左右，Mid会有提升。
再多说两句：
很多人喜欢现代音箱，因为有Gain，Treble，Bass，Mid，Reverb等等这些控制单元能够更准确的控制你想要的音色。其实5E3这种Old School的线路也一样能做到。而且纯天然，不含任何人工添加剂或防腐剂，而且相比现代音箱，它的线路更简单，能够更快的让电流通过，也就是说更好的保护音质不在传导过程中受损。针对于20112来说，Gain的控制其实就是音量6.5-10这一段，这一段的变化实际上不会改变声音大小，音量保持在110分贝左右，而只增加增益，说细致一点就是，6-8可以让前级过载，8-10可以让后级失真。Treble和Bass无疑就是拿Tone来控制了，如果想多加点儿Mid，就拧另外那个不用的通道的Vol即可。至于Reverb，除了正文提到的箱体本身材质以外，更要看场合，我想没有正经人在厕所里弹琴会加Reverb吧，正经人也不在厕所里弹琴不是？但是既然提到了Reverb，这就不得不多说两句：混响一般都是接在管子和喇叭之间的。如果你熟悉电流的走向，那么你会知道在这里加Reverb是为什么。就拿接单块儿来举例，一般的接法是：先是音量踏板，然后过载或失真，然后Reverb。我们把音量踏板省去，因为用吉他音量扭可以代替音量踏板，目的无非就是用来调整送进失真单块信号的多少，收一点音量就能Clean up，给一点儿就能Boost，其实个人认为不用音量踏板可以显得自己玩儿得复古，讲究，细腻，因为手毕竟比脚准。那么过载之后接Reverb，这一现代乐手的行为其实就是在模拟管箱的特色，过载和失真是管子的事儿，电流（信号）进入管子被放大N倍，形成过载和失真，这时输出的信号传送进Reverb Pan，在这些信号强弱不改变的情况下，单独增加了弹簧混响制造的空间感，最终，吉他信号和Reverb的信号得以交配，融为一体，被喇叭通过空气震动推出来。而作为5E3这样的线路，Reverb在喇叭之前没地儿插，这就很令人头疼，若是插在箱子和吉他中间呢？也只能如此，但是这种做法要格外注意，因为一旦把从Reverb里输出的信号加以过载或失真，吉他的声音就会糊成一片。据说追求50年代复古音色的同志们有这么试着玩儿的，但是我昨天找了个Reverb单块出来，音量音色都开到8，接上试了试，最终以“擦，算了。”圆满结束了本次实验。这种效果其实还不如不加Reverb的好。但是，话说回来，这也是之所以Victoria在这一点上做得用心了，其实在20112音量3-6这么大的清音范围里，加点过载和Reverb这样的单块都能应付的来，这也是为什么很多美国人玩儿Tweed都在咨询如何加大Headroom以承载混响等这类效果器。相比那些Overdrive到音量4就能出来的5E3，Victoria在应付Reverb这类效果器时，运作得还是相对比较不错的。
另外Tweed 5E3线路还有一个特点，也是它在Tweed家族中奠定了自己地位的特点，35210这种Double Deluxe也有这个特点，那就是它们作为小功率管箱“Deluxe系列”无与伦比的自然的Compressor。当音量和音色同时上升，同时弹响1弦和6弦，你会发现高低音之间的分离感越来越小，直到音量音色都到10.5+，低音和高音不分彼此，高音不再突出，低音不再有劲，整体音量显得有衰减，音色糊成一片，这就是因为信号被Compress到头了，所以物极必反。但是这个天然的Compressor一旦运用合理，是要比所有单块的Compressor都好的，因为这种自然压缩不会那么故意地砍掉你结实的低频，全天下最好的失真和压缩单块都会无缘无故砍掉一块低频，只不过是多少的问题，拿Keeley Katana Blues Drive来举例，这是一个非常干净的过载效果器，我的Treble到7，它能保证我吉他的高频不受任何影响，也不会损失，和直接插音箱没有区别，但是呢，相同的对比，Kataba的低频我要开到头才能保证和直接插箱子出来的低频差不多，但是就种做法实际上又会突出我的中频，这么一来我只能丢卒保车，尽量让中频在保持原有色彩的情况下增加一些低频，那么在这种情况下，我的低频就不如直接插箱子来得真实了。我试过很多过载单块也都是这个毛病。什么？低频多了不好？但是多了可以拿音量往下减，少了那才干着急！所以这种小功率的箱子（35瓦以下的箱子）的声音会显得比50瓦100瓦的大箱子工整，结实，这也就是这个原因。想象一下，如果玩儿金属的不用Compressor会成什么样？
Tweed这种箱子不能拿来和Silverface或者Blackface比较，虽然都是Fender，都有Deluxe系列，但是线路是不同的，动静更不一样。如果非得生靠的话，Tweed其实更接近Marshall。 http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5MDQ2NDU3Ng==.html
Part 2 - Tele
我感觉这个声儿才是对的。 http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5MDQ3NzMxNg==.html
Part 3 - Gibson Lucille 本帖最后由 dalongcorleone 于 2015-7-23 15:36 编辑
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5MTYxMzU4NA==.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5MTYxMzg4MA==.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5MTYxNDA5Mg==.html
1. 由于是Class A线路，不需要调偏压就可以换后级管，这很方便。
好箱子，恭喜。
这里插一句，不需要调偏压是因为这机器是cathode bias，但是class a机器并不全都是cathode bias，而class ab机器也有cathode bias的。 godgrinder 发表于 2015-7-8 05:51
好箱子，恭喜。
这里插一句，不需要调偏压是因为这机器是cathode bias，但是class a机器并不全都是catho ...
这地方没有表达清楚 见谅！ 好帖子
我也喜欢keeley katana ,
竟然有某位高人说ts9 / ts808 接进音箱里无染色,反而说katana染色严重....
我对某牌子的master build也是略失望
我也从不用EH的管子 同款用户帮顶
jumper这种玩法，晚上试试，第一次见，城里人真会玩 5E3 经典线路。EH管子声音很单薄刺耳，俄产的管子多这样 好文章，一直对Victoria 20112感兴趣，但是我主要想要的是过载，看来最好还是能找到老F箱子 老F箱子其实也不是很贵，这个一点不便宜 疯狂的和弦 发表于 2015-7-8 12:55
好帖子
我也喜欢keeley katana ,
哈哈哈 可能是听惯了TS就一味相信它是最纯的，听别的都觉得有音染。
用了很多OD，个人感觉Katana绝对属于透明派的了。 恒星月 发表于 2015-7-8 13:14
同款用户帮顶
jumper这种玩法，晚上试试，第一次见，城里人真会玩
城里人。。。。。 好帖子没人顶..... gc这是怎么了
我建议你买个usb风扇给你的箱子降温, 直接冲着管子吹
长期高温还是缩减不少元减寿命的
我一次用两个吹管子吹底盘,效果十分好 疯狂的和弦 发表于 2015-7-8 20:37
好帖子没人顶..... gc这是怎么了
我建议你买个usb风扇给你的箱子降温, 直接冲着管子吹
箱子没有USB接口啊 恒星月 发表于 2015-7-8 21:01
箱子没有USB接口啊
弄个usb接口的小变压器阿
有人用过这个没有，听起来挺正的 差不多就行了 发表于 2015-7-9 11:30
有人用过这个没有，听起来挺正的
国内没卖吧 恒星月 发表于 2015-7-9 11:40
国内没卖吧
物流这么发达，想买还不容易吗
差不多就行了 发表于 2015-7-9 11:30
有人用过这个没有，听起来挺正的
这个和Victoria的原件还有变压器都没法比，Victoria是1比1复刻50年代Fender的变压器，Fender这个用的是Magnetics的厂货变压器。另外打开看看内部线路里的各种原件就知道了，Victoria比这个讲究。 dalongcorleone 发表于 2015-7-9 13:52
这个和Victoria的原件还有变压器都没法比，Victoria是1比1复刻50年代Fender的变压器，Fender这个用的是Ma ...
哦，感谢。对这些没研究
这个视听起来感觉更容易过载一些 差不多就行了 发表于 2015-7-9 14:01
哦，感谢。对这些没研究
这个视听起来感觉更容易过载一些
这个肯定的，过载早一些其实也不过是音量上的一个点位，也就是2分贝的区别，其实人耳朵很难分辨的。不过个人觉得Fender RI的箱子还是不要考虑了，没有一台是手工点对点焊接的，美国和墨西哥厂子货，撑死了算是Classic，但是还不能算Boutique。如果你喜欢Fender Tweed系列，可以考虑看看EC系列带Tremolo的箱子，那个毕竟还有Custom Shop在撑腰。 疯狂的和弦 发表于 2015-7-8 20:37
好帖子没人顶..... gc这是怎么了
我建议你买个usb风扇给你的箱子降温, 直接冲着管子吹
哈哈，我是把它放在空调下面，然后空调对着下面吹。5E3这种老线路不散热真不行。Vox我有时候忘了关，开一宿都没事儿，放这个估计就黑了。 这个……我留名即可&…… dalongcorleone 发表于 2015-7-9 15:00
这个肯定的，过载早一些其实也不过是音量上的一个点位，也就是2分贝的区别，其实人耳朵很难分辨的。不过 ...
恩，对victoria一直感兴趣，我主要想要它上面的过载
最近玩了BJFE HB，很像的感觉 如果你手里有fender57deluxe，比较，评测会更客观，维多利亚我有45410，跟手里的59bassman相比，真的觉得这牌子我是不会再买了。音色严重渲染，动态缺失严重。 关于变压器那段，我在网上也看过英文版的，英文不好，看不太细，还配了图，这人做了一堆的变压器，哈哈。50年代的fender变压器的确不好找了，81年停产前的对豪华混响等型号来说也算元年，银灰色壳，老式序列号，兄弟我收藏了一些，90年代后复产的是黑色壳，新序列号，这种就容易卖到。ebay上就有卖，意大利产的jensen喇叭早几年国内出了一批，300元一个，10寸12寸都有，当时我看到量很大，不着急买，后来给某家厂子全部收购一空，现在涨价到900多一个了，吐血啊。现在缺一些老电容，早晚会被我收到，到时我会推出国产维多利亚，哈哈。 建议ebay上淘一个早年美产的P12Q，现在意大利产的不是那么回事，还有5Y3GT ebay上也很便宜，最好的飞利浦5Y3GB也没多少钱一只
搞几种不同容量的SOZO耦合电容换上，可以调节低频的量感和下潜，自己调声更开心 好帖子 madseed 发表于 2015-7-13 23:15
建议ebay上淘一个早年美产的P12Q，现在意大利产的不是那么回事，还有5Y3GT ebay上也很便宜，最好的飞利浦5Y ...
早期应该是钴磁的喇叭
现在很少了 victoria 绝对不是复刻里面最接近元年tweed，细节还差很多，价格倒是最贵的。。。
补充内容 (2015-7-22 04:42):
victoria国内卖的太贵了，国外全新的也就1万人民币，近全新的6000.美国做5e3好的一大把，差不多都在1600-1800美金这个价位 强文帮顶，我考虑给我的20112换个weber，看评价比jensen现产的好许多 杀手阿强 发表于 2015-7-16 10:13
强文帮顶，我考虑给我的20112换个weber，看评价比jensen现产的好许多
ebay上50年代的jensen也才几百块，钴磁的 蓝调黑帮 发表于 2015-7-13 20:00
如果你手里有fender57deluxe，比较，评测会更客观，维多利亚我有45410，跟手里的59bassman相比，真的觉得这 ...
相比品牌，我还是更相信我的右手，耳朵和眼睛。
在买20112之前，我研究5E3研究了两个月。结论是：一旦机会合适，我会弄台老Fender，但是如果阁下说的是Fender57deluxe RI Made in USA，那还是别聊了，那箱子压根儿和维多利亚不是一个起跑线的。懂行的都知道，2000年之后标着Made in USA的Reissue实际也都是墨西哥制造。与其拿这个出来对比，还不如比比Fender Custom Shop出的Eric Clapton系列的Tweed。
学习了，感谢分享 这类箱子，从电路原理来说，就是响度很大，音量旋钮从某种意义上不像其他音箱那样，调节的是响度。如果有机会，试试杰森这款喇叭的10寸盆。声音又是另一种惊喜！ 维多利亚用户帮顶！ 差不多就行了 发表于 2015-7-16 11:33
ebay上50年代的jensen也才几百块，钴磁的
现在的jensen p12q和weber相应型号都是alnico的,其实现在也有很多alnico喇叭,只是很多音箱都不标配了
但50年代的jensen这么便宜?那可以考虑一下,不过就是状态不好说 dalongcorleone 发表于 2015-7-16 23:17
最后一贴：
如果还纠结Victoria 20112和Fender的音色是否有区别，我们看一下内部元件就可以很清楚了。
朋友不需要纠结,那个人用来对比的fender只不过是近年复刻的,不是元年,这个真就是品味问题,正如不少人喜欢晶体管音箱,喜欢合成效果器 杀手阿强 发表于 2015-7-20 23:28
现在的jensen p12q和weber相应型号都是alnico的,其实现在也有很多alnico喇叭,只是很多音箱都不标配了
但5 ...
老钴磁jensen p12q 几百块，不知道怎么样，有机会我也搞个试试 差不多就行了 发表于 2015-7-21 00:00
老钴磁jensen p12q 几百块，不知道怎么样，有机会我也搞个试试
喇叭这玩意,算是元件里比较容易老化的吧,很多元年音箱都是喇叭被换掉了,所以这些元年喇叭的状态很难说准,weber就经常出现在元年音箱里,评价很不错,状态稳定,打算试试