吉他歌者
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本帖最后由 dalongcorleone 于 2015-7-8 19:25 编辑
Victoria 20112 (5E3)
废话不多说，这台箱子用了差不多一个月了，现在是时候谈谈自己对这货的体验了。
首先，如果你想追求原汁原味的50年代Fender Tweed的音色和做工，那么维多利亚绝对是你不二的选择，如果你还在纠结是弄把Masterbuilt还是Custom Shop，我强烈强烈强烈建议你弄把CS然后把省出来的钱花在这台箱子上。不要迷信Masterbuilt，它可能会让你失望！
好了，毕竟咱不是做广告，现在就让鄙人简单地从各个方面说说自己使用的感受吧！
1. 电子管
既然是管儿箱肯定首先聊管儿了，原配的管子共五条，后级两个Tung-sol的6V6GT，前级1个Tung-sol的12AX7以及1个EHX的12AY7（Phase Inverter)，最后加一个Raytheon的整流管5Y3GT。
看出了女王创始人Mark Baier确实是挺用心的。但是，我还是把装在PI上的12AY7换成了RCA的12AX7，为什么如此呆会儿咱再细说。另外，我刚刚订购了全套RCA阵容，正在邮递的路上，具体为什么咱还是呆会儿再细说。
2. 箱子
木材和Tweed布料一流，我在北京某著名琴行试过一台Fender Blues Deluxe，对，就是7800墨产的那个，也是Tweed布。但是，这两种布的质感和颜色根本不一样：Vic的布是金黄色，表面感觉像是刷了一层蜂蜜，而Fender就是一层布，有滋毛儿，脏，就跟350多块钱的羊毛大衣似的，特别薄，颜色发白，且没有光泽。Fender的木料比Vic的也差了不少，Fender是N合板(Polywood)，Vic是松木（Pine Wood）。至于旋钮，Fender的小而且很松，Vic的大，和Vox的旋钮一样。所以，从外观来看，美产女王Vic赢了墨产Fender将近2.8倍。
3.音色
这是一个仁者见仁的话题。但是理性来看，松木的呼吸和反弹空间很大，而且Tweed的布料比Silverface或者Blackface的皮料的延展性更好些，所以这两点就给了20112一个不需要Reverb的借口，说是借口，其实是个理由，也是本性，佛说...当然，有个弹簧Reverb就更好了，但我搜集了一些美国的论坛和Youtube的美国同志们的看法，那就是不建议用电路板模拟的混响效果器，因为那会导致衰减高频，Tweed 5E3这种箱子的本性就是低频很厚，外加近年来Fender的琴高频出不来，CS和MB无一例外，LP和335就不用说了，本身低频就厚，这再损失高频，那还是玩儿贝斯得了。
说到Tweed的低频很厚，这是个通病，不管是Fender元年，Tungsten，Victoria，Cortez，Weber，还是别的牌子的5E3，抱怨在各大论坛到处都是，但是其实还好，Victoria 20112的低频应该用结实来形容，就算插上Les Paul和335，低频的细节还是很清晰的，还没有到“卟卟”那种放屁声的地步，所以您要是用单线圈或者Tele尽可以放心大胆使劲地抡。
Victoria 20112最大的特点，我觉得这即是优点也是缺点，就是：它不容易出现自然过载或失真。言外之意，就是清音空间非常非常的大，绝对比任何人想象得要大，就算音量开到8（开满是12）并且音色开到9也还是相对别的5E3干净。这个特点在5E3线路中不常见。Youtube很多评测5E3的，感兴趣的可以去看看，很多别的品牌的5E3音量到了5，6就有自然过载了，甚至有些老Fender能出“哗哗”的温暖失真，但是对于Victoria来说，这是一个不可能完成的任务。个人认为，这是个好消息，也是个坏消息。
好消息就是：这是一台可以完美搭配任何过载效果器的箱子。这是基于Tweed系列自身音色松动的特点，以及当年Leo Fender和George Fullerton等设计者奉行的“能出声就得”的初衷，等等一系列客观和偶然因素，让Tweed系列的音箱成为了多年后搭配效果器的佼佼者，参考各种Tweed使用者，大师，明星，吉他手，直接插上琴就来的凤毛菱角。尤其是这台Victoria 20112，清音非常自然，非常温暖，非常美好，高频突出，中频饱满，低频结实，全无硬伤。但是当我发现它的清音空间有点太过于宽广的时候，我就去寻找原因了，毕竟5E3让我记住的更多的是那种“咳儿咔”的过载动静，于是乎，经研究发现，事情是这样的：Fender元年的5E3是14W甚至不到14W的输出，而20112是20W输出。这就意味着前级管要释放出大量的Gain来形成过载，与此同时后级管要承受更多的电流才能蒸发出足矣饱和的电子而形成失真。言外之意，就是音量要足够大才可以。
坏消息就是：如果想发现女王的甜点所在，音色要开到8-12之间，这种做法也会无形地导致音量的提升。5E3线路的特点和经典之处就在这里：音量和音色是互通的。
a.音量到10-12，音色就会失去作用。
b.音量到3（0-2是没有声音的，所有5E3都如此），音色从1-12的变化最明显。
c.音量到8，音色到8，就是20112的甜点，也就是Breakup音色的关节处，任何数值变高，过载就越多，任何数值变低就越清晰。
但是就算是在甜点上，20112的过载还是不够烈，可能女王天生太温柔。而且当音量到了6.5这个箱子的分贝值已经到了110dB左右，这就是说相当于到达了一个中小型演出场所的音量，没有概念？那过火车都见过吧？在家玩儿谁敢这么干？
所以就需要一个功率衰减器。最好是不插电源那种，点对点焊接的衰减器，衰减个15-20dB就足够了。否则就得把声音调小，用单块去寻找那种不同于女王的数字信号里的温暖。
经不断测试，20112需要Jumper才能出现最温暖最自然的内在“哗哗”的过载与失真，Jumper的意思就是找一条吉他线或者单块线，一头插进Normal Input 1，一头插进Bright Input 2，与此同时，把吉他插在Bright Input 1。或者反着来吉他插Normal 1也行，另外那根线两头斜着插就行，总之，Jumper就是交叉并且两头插。只有这样声音才有足够肥，足够来劲，足够Blues的潜力。
光是Jumper还不够，还要换管子。前后级都是关键。前级是过载，后级是失真。前级要把自带的12AY7换成12AX7。为什么这么做？我参考了女王创始人Mark Baier推荐的一本书叫The Tube Amp Book，里面说了各种管子的特质。举例吧：
a. 12AX7=100% Gain
b. 12AY7=45% Gain
c. 5751 =70% Gain
这就是说百分比越低清音空间越大，百分比越高清音空间越小。但这不意味着换上X7音量开到3就能出过载。换上X7只能让过载来得相对早一些，也就是说在20112上面原来Y7音量要到8音色要到8-9才能到达甜点，现在X7音量音色到了6.5-7.5就可以有了，总之，X7会损失一些清音空间，但是会让过载来得早。
另外，我给Mark Baier发了邮件，询问了一些换管子的经验。下面我把他回给我的邮件原封不动贴在这里：
Thanks so much for your nice letter.
yes the 12AY7 will produce less gain and a brighter overall tone than a 12AX7. It is a simple matter to swap them, so I encourage you to experiment. certainly a 12AX7 will result in earlier onset of break up and have more midrange gain as well.. different brands of 12AX7's will have different character, so please feel free to audition a few types. I personally like the new Russian made Tung Sol, and for vintage NOS, prefer RCA and Amperex brands. You may also try bridging the two channels. If you plug into the Normal channel #1, connect a short patch cable from #2 NORMAL to #1 BRIGHT (or vice versa). doing so will load your pickups a little differently and increases the signal hitting the tone stack. i think you'll really like this effect if you're searching for more gain at lower volume.
It generally takes a new speaker about 200 hours of use to start "breaking in". It will get more efficient and clearer on the top end as it loosens up.
You will not need to "bias" your power tubes when replacing them, but you do want to use a matched pair. My favorite type is 1960s vintage RCA 6V6GTA, but they may be hard to find.
Thanks again, turn it up!
Mark
很全面，很具体，Mark作为Victoria的创造者非常敬业，这是这款音箱最名副其实也最可贵的一点。
另外，The Tube Amp Book的作者也推荐用RCA的管子，因为管子的质量和性格比其他的好。EH这个牌子的管子会导致高频过亮，所以基于这个我把它换成了RCA的。另外两个俄产Tung-Sol的新生产的6V6，我也将要把它们换成美产RCA NOS的，这单纯只是因为过去美产的管子更符合规格，能让音色更像50年代的Fender（这是当年Fender出厂标配的管子）。这个自然段的观点完全参考书籍和国外论坛评测以及Mark的建议。
4. 喇叭
本来想把喇叭写在音色里面的，毕竟这个玩意儿才是经过一大堆化学物理数学处理最后通过空气震动把声音传达到你耳朵的东西。但是这个值得单聊。
在用Vic以前，我用Vox AC30已有8年。AC30给我最大的感悟就是清，过载暖而飘。后来一位大神告诉我最好的AC30要用蓝喇叭。这我才明白这其中的哩格儿楞，这才致力于针对喇叭的研究，基本上是这样的，喇叭大致分为两派：
a. 英派，如：Celestion
b. 美派，如：Eminence, Jensen, JBL, Weber, National.
最早fender用的都是Jensen Alnico的喇叭，也有JBL和National。70年代之后Fender用的什么我不清楚，我只知道部分50，60这两个年代的配置，都是Google搜集的资料。
那么至于20112的喇叭呢？
我有幸在乐展收了一台二手的Joyo箱体。这个Joyo的牌子我不是很了解，对于他们的箱体我也不是很感冒，但我看中了里面的喇叭。那个喇叭就是著名的Jensen P12Q。
女王的很多箱子都会给你喇叭的选择，是Eminence Legend还是Jensen P12Q，就是这个P12Q，它给了我最接近元年的Fender的音色。
女王标配的Emi的喇叭也不错，据说能Break up earlier，但是要音量开到6以上用200个小时才能让新喇叭有松动自然的动态出现，这一点让我有点迟疑，可能到那个时候我都聋了吧？
不过这个2手的P12Q真的是不一般，我只能说它把维多利亚变成了当今最接近50年代Fender Tweed的箱子。
Victoria 20112 优点汇总：
1. 由于是cathode bias线路，不需要调偏压就可以换后级管，这很方便。
2. 前级管可以任意搭配（12AT7除外，书上说这种规格的管子会产生噪音）。
3. 清音音色在Tweed范围内无敌。
4. 过载和失真音色不比老Fender Tweed差。
5. 美丽大方，是搭载效果器的神器。
缺点汇总：
1. 作为一个在50年代“能出声就得”的箱子，如今价格太贵，不过人就是贱，什么没有想什么，就追求复古，这一点儿辙也没有。
2. 太响。
3. 散热不好，开20分钟金属面板就能做荷包蛋了。
4. 想自然过载要么用耳朵扛，要么必须用功率衰减器。
5. 这箱子让你买了一个还想买第二个。
对于20112使用过程中的体会补充：
1. 对于美产NOS管子而言，与其关注NOS管子的品牌倒不如关注管子的真假，型号和质量。正常美产NOS管子之间的区别对音色的影响其实比换电线还小。
2. 新俄产管子以及国产管子相对于美产NOS管的差别很明显，而且同一品牌同一型号的新管子之间音色也有相对明显的区别。
3. Emi和Jensen喇叭对音色的回馈有区别，Jensen的给气的劲儿小一些，Emi的劲儿相对要大一些（低频厚一些），这是我用自己的亲腿毛感受出来的。
4. 12AX7和12AY7的互换不会改变Tweed的音色，我用过美产GE的5751，俄产EHX的12AY7，美产RCA12AX7，俄产Tung-sol12AX7，这些管子之间最大的区别就是甜点到来的早晚，除此以外EH的管子真的很扎耳朵，我的VOX以前用的就是EH，一样的毛病。
5. 功率衰减器这多说两句：推荐用Dr.Z Air Brake这种的，不推荐Bad Cat Unleash还有Weber的衰减器，这两者又贵又是带芯片，模拟信号输出，把吉他的音色过滤了一遍，玩儿管箱用这种衰减器得不偿失。Z Air Brake这种的是点对点焊接的，用纯物理电阻抵消大功率，同时电流是通过电线物理传输至电位器进行人工调节，功率的衰减导致分贝值自然下降，会不会损失音色？当然会，但是也比在芯片里模拟一遍再输出的好吧。就好像弹簧混响和模拟混响一样，个人认为，好的音色应该是担心如何使音色得到最大程度的保留，而不是担心它会损失多少。不过如果担心音色损失，也不是没有办法，用1万美元一根的金线，几百美元的订制电源线，手工变压器，Telefunken的管子，等等。但是这些都不能让你骁勇善战的维小姐在友好和谐的邻里关系中施展拳脚，你想要的是你花钱换回来的维小姐那简单粗暴的性格，那没有别的选择，衰减吧！其实很简单：最好音色+110分贝音量>能忍级音色（衰减器）+90分贝音量>清音（配单块）音色+90分贝音量。能忍级音色的意思就是让箱子在音量小的时候也能够过载，其实很多现代的带Master Volume Control的管箱里面也是有衰减器的，而且原理和Z差不多。所以用衰减器这件事也并没有那么糟糕。
6. 20112是一款相对粗矿的音箱，它的清音没有1000多块国产Fender Frontman的箱子那么清脆，也没有英产Vox AC15 AC30那么华丽优雅，因为它是Tweed，正宗的美国Tweed，墨产的Tweed和这个比基本就是宝马和夏利内饰的区别，惨不忍睹。虽然美产Tweed的创造理念是“能出声就得”，但是它出来的声却是别具一格，并且为无数后辈效仿与追随，因为在50年代它的先声夺人，因为在人们心中它的根深蒂固。记得有一位美国管箱音色大师说了这么一句话：如果当年是晶体管音箱先问世，那么我们今天可能就会说电子管的音箱音色不够薄了。总之，不管怎样，20112是最接近Tweed的复刻，从它的内到它的外，从它的灵魂到它的性格。它需要你的右手发力发力再发力，你激活它，它也激活你，你激活的是它的数理化等各项指标，而它激活你的是你的灵魂，你的心脏，你的感官，你的潜能，你的野性，当你拥有了这些，你就是超级赛亚人了！那时，它能带给你的就是无限的可能性。
再多废话两句：
TS9和808我插上去试了试，德行劲儿都太大，音染严重。EHX的English Muffin插上去了，失真太严重，玩儿Blues有点儿不够意思。所以还得找音染稍微不那么明显的OD才行。
Keeley的Katana Blues Drive配20112真的太棒了，几乎和不衰减没区别。虽然肯定有音染，但是这绝对算非常干净的过载了，足矣和20112滚到一起，二者得以浑然一体！个人觉得玩儿Blues单用这个就足够了。至于加不加弹簧Reverb，目前还真觉得不是那么有必要。另外，用Tele和LP更容易让5E3出现早过载，95%Youtube视频中的5E3用户抱得都是声儿肥的琴。Strat单线圈在美国同志们的心中并非5E3的标配，像Kenny Wayne Shepherd那样的Strat大客户用这箱子都得加载效果器。
Tweed经典音色用户：
Neil Young - Like a Hurricane, Down By the River, Southern Man, Alabama.
Steely Dan - Kid Charlemagne, Don't Take Me Alive
Grant Green - Sunday Morning
Jackson Browne - Late for the Sky
David Lindley - Talk to the Lawyer
Ronnie Wood - Fountain Of Love
Keith Richards - Struggle
The Black Crowes - Jealous Again
Don Felder - Girls in Black
Larry Carlton - Two Bad, Talk to Your Daughter
还有很多 Scotty Moore, The Edge, Eric Clapton, Joe Walsh, Joe Perry, Stephen Stills, Buddy Guy, Jeff Beck, Billy Gibbons, Rich Robinson, Rory Gallagher, Steve Cropper, Pete Anderson, Mike Campbell，以及等等数不胜数的50年代芝加哥黑人蓝调大师们。其实Tweed的声音到处都是。
最后，感谢Tone Music Shop，下一台我要入5F1或者Regal。但是！我也不能没有我的20112！ |
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Mark在书中的见解
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关于EH管子的特征
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发表于 2015-7-8 04:50:41
这地方没有表达清楚 见谅！
5E3 经典线路。EH管子声音很单薄刺耳，俄产的管子多这样
城里人。。。。。