大风兄 发表于 2015-10-12 23:29
看看以下视频，国际著名的二位吉他演奏家二重奏组合，所使用的吉他：一把是阿尔达米拉的卢卡斯罕森N3（工厂 ...
白松的是把好琴，声音明亮、均衡，但是音色太像钢琴的了；比较而言，更喜欢红松的温暖，是我喜欢的吉它声音，即便它整体上感觉没有白松的好
我只看着不说话
学习了很多知识
就这么牛逼，爱谁谁
由于地理的便利，本月15日我驱车几十公里直奔浦东参观2015国际乐器展，乐器展就是乐器展，那个声音实在让人受不了，说震耳欲聋一点也不过分，好在品牌吉他被集中安排在相对僻静的展厅，尽管如此想现场试音那是非常困难的，只能凭戳感、耳感凭经验来判断。
此次目的有三：一是看看国外高档琴，二是看看国内品牌工厂高档琴，三是看看国内个体手工琴。
国外高档琴中印象最深的是阿尔汗布拉的一款大师琴，标价七万多，做工精美，声音结实，能量巨大。
国产品牌中，印象最深的是一款马丁尼的最高端手工琴“戈多伊3”型，标价4.1万，做工无话可说，声音同样非常结实，能量也不小。阿尔达米拉的最高端手工琴“汉森”，标价六万多，本想试试，不知是谁在试琴时蹭破了背板的漆膜，老板在补漆等干，我没试成，可惜，不过六万多的价格估计也差不了，川音的徐宝老师好像有此款琴。
晚上去了国内手工琴制作师住的旅店，离展会不远，大概有二公里路，十四位制琴师有的上街有的干其它事不在，加上我九点多要回家所以没能全部试成，大概也就试了四五位制琴师的琴，总体感觉工艺水平有待提高，声音各有特点但无惊喜，有的琴结构很有创意但尺寸把握不够到位，不太符合人体功能学，这些琴价格也不低（二三万）。不过有把天津制琴师的琴让我有点惊喜，那把琴声音非常不错，结实有力，和弦清晰，音量也不错，美中不足的就是琴颈的形状有点怪，它既不是马丁尼的那种“C"型又不是西班牙琴的那种”U“型，它是一种夸张了的西班牙琴式”U“型，左手在中心线左右还算可以，可往两边偏点就有点愣手，光凭声音值二三万，结果八千块愿意卖可我还是没买，我很赞赏这把琴的声音但不能接受它的琴颈。遗憾的是我没能把我的大米N800带去现场比较，不过就工艺与手感N800完胜，声音的话那把天津琴倒可以一比，不过这只是主观感觉，真要客观地比较声音就必须具备二个条件，一是相同环境，二是相同的弦。可惜还有好多制琴师的琴没能试到，优秀的琴有可能就在其中。
最后祝愿国内的手工琴明天会更好，也相信明天一定会更好。
手工琴玩的是份儿！和声音绝B没有半毛钱关系，你要说流水线的琴可能比手工的好我还可能会相信。我只想说这个标准太难认定了。手工做出来的琴就像你专门请一英国关键伺候你端茶倒水和机器给你倒水的区别，讲究的是感觉。你要说谁的活儿好，那我肯定认为机器的好，机器每次都能准确给你倒100ML水，人可以吗？
王仲虎懂得做吉他？？你想把广东吉他制造界的从业者逗乐死吧呵呵，忽悠的好是千真万确的，听说山西请他去的是农民董事长，他一到这个公司的其他人退出合作，于是农民董事长被忽悠的搞大投资，然后就跑路了呵呵，吉他厂顶了债转手，据说买了他很多材料。竹子吉他是个创举，只靠忽悠是做不到的。
一个每年能赚几百万的人有人说他白痴？吉致的竹子吉他关他鸟事？中国那么多手工制琴师都从他那里拿材料，又不见别人说忽悠？我的巴玫全部都是2000年从他那里拿来收藏的。那么珍贵的东西我现在都不好意思从他那里再拿了。既然你那么牛B，能不能也给我几十套巴玫，让我也见识见识你的牛B？我估计什么是巴玫你都没见过，随便拿一块波萝格都可以忽悠你，或者拿块竹板都可忽悠你了。
中国吉他界就因为有了很多你这样的人，不懂装懂，又不愿意学习，而且还自以为是的，尽拿些以次充好，以假乱真的东西来忽悠我们广大的吉他爱好者，才出现竹子吉他的。不要看别人赚钱就眼红，要想生存，又不脚踏实地，说的就是你这种人。你不服？亮亮你造的琴，看看什么水平？
支持！支持！支持！
吉他也是通过震动来产生声音的。音色其实就是泛音，泛音和谐，音色就好。我觉得可以借助仪器测出泛音。这样借助仪器，调整吉他，制作出好的吉他，手工和工厂有何区别。对消费者来说就是性价比。
我个人的选择是：国内手工两三万左右的，我选工厂两万或者一万多的或者一万左右的。一万以下的那大多都是工厂了吧。其实都是老生常谈的问题，收入与消费之间的矛盾——姜太公钓鱼（当然有极少数的手工还是可信的）！
手工琴和工厂琴一直是一个讨论特别特别激烈的问题，我个人有一些小观点，表达一下!不喜勿喷！手工琴大部分是需要某些特定的环节，比如喜欢V琴颈c琴颈，或方琴头或锥琴头，再比如琴颈的薄厚等！而工厂琴就是统一的，比较适合大众，当然他们的质量都很好！在国内来说，真正能体会到吉他韵味的人没几个，大部分都是初学者或进阶者，而国内人对琴的看法与国外差距很大！我们在乎的是品牌和保值等一些问题。国外在乎的是琴的手感，无论什么牌子手感很重要想自己去体会！
这是一个存在很多真知灼见的好帖子，虽然里面正反双方都有些言辞激烈，但激辩之下能理清真伪----不过，即使是如此，经过了两年多的研讨，楼主提出的问题，还是无解---也永远无解！
我从一个门外汉或消费者角度，也谈谈几个意见吧：
1）工厂琴，是工厂按标准程序制作的量产琴，它的用料、工序等是标准化的、流水化的，因此琴的表现会比较一致，它通常强调的是品质稳定，而不是追求声音表现出众。特别强调：工厂琴不等于全机械化琴，因为吉他这种乐器，不可能全机械化生产
2）手工琴，是制琴师通过自己本人亲力亲为选料用料和规划制作的，琴的表现效果无法预知，可以说有好也有坏。特别强调，手工琴，绝不等于全程手工制作的琴！如果从工序流程角度来分析，基本可以认定，所谓手工琴，其实与工厂琴是一样的制作过程！该用机械的，手工琴师也绝不会去用手工给你做，那样反而做不好！
因此，简单地给工厂琴与手工琴去区分差异，可以这么认为：工厂琴是流水化多人协助一起组装完成的琴，像家具；而手工琴则是制琴师全程亲自监控并制作、并且随时进行微调和细琢的琴，如手工工艺品。
那么，究竟是手工琴好还是工厂琴好？很遗憾，这个与是否手工亲历制作其实并无必然的联系。最极端的一个比喻是：雅马哈的全单琴，与给一堆材料给你，让你按工序流程装配起来，你认为是这样的工厂琴好还是你自己的手工琴好？
回到实际情况，让大家在下面6把琴里选择，假定它们市场标价一样，都是全单，看看大家怎么选
1）阿尔罕布拉
2）马丁尼
3）郭玉龙手工琴
4）丁李
5）某个琴厂学了2-3年的人出来自己制作的手工琴
6）某个著名琴厂领头的制琴师出来自己制作的手工琴
再详细分析一下上面所罗列的6种琴，其实是最有代表性的，刨除它们一些隐性的因素，你会更加无所适从
1）阿尔罕布拉琴，代表的是进口琴，口碑素质有目共睹，然而在相同的市场价位下，这把琴税收占了很重的份额，再加上高档货的利润也不会低。将这琴这些附加费去除后，你还认为它的价位是与相同市场价的国产琴是一个档次的么？
2）马丁尼，代表着国产规范的工厂琴素质与市场定位，它的价格构成在于工厂成本与销售成本和合理利润，与进口琴比，它少了关税这一大块成本。
3）郭玉龙，国内手工著名制琴师的代表，他的琴价格构成来自于原料成本与高昂的手工成本，再加上名声在外的个人影响力而形成的价格加成，因此他的琴，你也一样难以判断它真正的成本和素质
4）丁李，也算是一位有市场认可度的制琴师了，他的琴大概也就只有工厂成本了，剩下的就是他所寄求的利润了。当他的琴也卖相同市场价时，你如何去判断他的琴是否能达到并超越上述的几种琴？如果不能超越，你何必一定要买他？
5）2-3年的学徒，出来做的琴，大家理所当然认为他的琴不过就是一个忽悠罢了----可是大家别忘了，这个也是手工琴啊，不是说手工琴就应该比工厂琴好么？-----然而，更让人崩溃的是，你确定人家就一定是刘阿斗？不是一个很有天分的人才？2-3年的用心学艺，就不能青出于蓝？因此，用有色眼镜去看人和看琴，也是并不靠谱的
6）最后，这个导师级别的琴师自己制作的琴，他敢于卖相同的市场价，你又如何判断它是否符合素质和表现？----中国人的诚信，实在不值得恭维，那么你就相信他的东西就不存在忽悠？
因此，综上所述，楼主提出的问题，永远也没有结论。因此只有一个途径可行：琴行现场感受对比，才是最可靠的！-----然而，说起来容易，实施起来却引来另一个问题：现场体验，你确定自己是一位金耳朵，有能力鉴别一把琴的好坏么？在琴行，更多的是给导购忽悠买了更高价位的“好琴”----这也是一件悲哀的事
大风兄 发表于 2015-10-12 23:29
看看以下视频，国际著名的二位吉他演奏家二重奏组合，所使用的吉他：一把是阿尔达米拉的卢卡斯罕森N3（工厂 ...
留名
全是套路，特么的
我踏实买国外大品牌琴，不掺和
古典琴痴 发表于 2015-9-9 15:48
我也没说工厂琴不好，我只不过用我自己放了十几年的德国云松巴玫，我的琴合体都是在工厂干的，而且还是马丁 ...
陈曦用肯尼的琴？不是1A吗？
古典琴痴 发表于 2015-9-9 15:48
我也没说工厂琴不好，我只不过用我自己放了十几年的德国云松巴玫，我的琴合体都是在工厂干的，而且还是马丁 ...
陈曦用肯尼的琴？不是1A吗？
不管什么产品，其口碑一定是靠着长期的努力，稳定的质量，优良的服务慢慢积累起来的，肯定不是用吐沫星子喷出来的。
可以告诉我啵2万预算，选国外带11还是国内谢宇轩的?
前天有人要借我的二胡玩，可就算我调好音他也不知道怎么拉出1 2 3，根本就什么也不懂，我怎么能把二胡借给他，就算借了又怎么能相信他会爱护呢？
同样的道理，一个半路出家的所谓制琴师做出来的东西怎么能叫人放心呢;一个优秀的制琴师不仅仅需要较高的音乐素养,同时也得是位经验丰富技艺娴熟的木匠；其他的先不说，就说木匠这手艺，好木匠熟悉木性，省工省料，做出来的东西规规矩矩、光滑平整、严丝合缝，烂木匠只能用各种手段去矫正、去填缝，再用腻子和油漆遮丑。
如果是我的话，手工琴得看是什么人做的，高端的买不起，不入流的制琴师做的肯定不放心，那么就尽量去选好的厂家出的工厂琴，起码东西比较规范，质量和售后还有所保证。
我认为这个相当难讲。因为琴声音的好坏不只由配置决定，从设计到工艺都有关。国内制琴师的琴通常配置会比工厂琴高一些，但是这并不能说明手工琴的声音就一定比工厂琴好。再说了说是手工琴其实就是厂琴的商家也很多。再有就涉及到部分工厂琴胡乱定价的问题。太复杂了只能对每一把琴而言，不能一概而论。
手工琴很大一部分卖的是噱头，现代手工琴有很多器械成分，而工厂琴也有一定的手工成分，没有绝对的好坏之分。不管是不是工厂，手工的，只要你喜欢这个琴就这值
此帖很热闹啊
其实手工琴的话现在大家有误区，认为手工琴就是好，其实不完全对，这要看制琴的人，如果那个人是大师级别的，那吉他差不了，比工厂琴要好，但如果是手艺一般的制琴师，那他的琴是没办法保证的，还不如工厂琴。
箫竖笛 发表于 2017-9-6 15:01
我认为 做了100把以上手工吉他的人 只要认真做都能超过同价工厂琴品质我绝不怀疑中国师傅的才智。问题就 ...
您所指的开裂问题我觉着主要指用料的老旧问题含水率问题，剩下的就是使用环境和保养问题了
手工琴比工厂琴好
我也说句，扔了二十七年的琴，要重操，现想买琴。30年前听过陈志的课。刚加入。普通情况一万元的啥琴都可，要想成名，必须10万的琴，两三把。
买国外的手工琴，至少也得花4万以上的人民币甚至更贵，而且你不一定等得起。
国内的所谓手工琴，大部分都是谁买谁后悔，我也不排除有极个别是认真做的。
做手工琴是一种专业态度，如果你听到有人自称手工琴却给你搞营销，那必然是坑。
能买得起国外手工琴，那么几乎所有的量产琴，在经济能力上应该不是问题。
上面朋友，对我很有帮助。
看了几个小时，终于看完了各位真心的讨论，不管结果如何，相信能在此讨论的都是真心热爱吉他的朋友。目前市场非常乱，
手工琴，可以说，大多数确实存在吹嘘成分，（但是他不吹牛，不说出国学习，不说和大师级的人都在用他的琴，你还愿意去买吗？）做多了就是商业化的，本质上就是用琴赚钱，实际效果也一般。
工厂琴，高端的，利润也是相当大的，五六万的琴， 琴行进货价才1-2万，也就是工厂出厂价， 那么和大师直接卖56万的比，相同零售价的情况下，到底是手工琴，还是工厂呢？
手工的制作一方有利润，（单层剥皮）
工厂的工厂和琴行都有利润。（剥了2层皮）
哈哈，我也困惑，琴的话最好还是自己去试，千万别给广告和名人效应给困扰，管它5万还是10万还是50万的琴，拿起来，和你的200块的烧火棍，比一比，闭上眼睛不看价格表，真正体会琴的本质，才能买到适合自己的琴。千万别一上来，带着有色眼镜去选琴。心里想着，哇这是马丁，哇这是西班牙的···哇 这是归玉龙的，，管它谁做的，是驴是马，自己拉出来溜溜，才是最正确的方法。
匠心做琴必须一丝不苟。只说材料成本，一套好的德国云松面板200美金，一套巴玫800美金，没放上二十年左右我是不敢动手的。算算二十年通涨，房子从4千涨到5万，其实自己收藏材料做吉他一点都不划算。工厂琴一般4~7年的材料就用来做琴，根本不是一个概念。真正有水平的制琴师当然要有不错的吉他水平，能够知道弹出的每个音的音色要求。最佳平衡鼓的制作必须反复地调整才能达到最好的平衡、共鸣，这些不是工厂琴一次性加工能做到的。当然工厂琴做好的也不应很差，差别就在于手工的精调能令每一把吉他都达到最佳的状态。目前我没见过能把材料像小提琴一样放30~40年才动手做琴的，就像豪瑟也就剩下十几年的材料了。而且要提前几年订制，售价还要二十多万。我想把我的材料放到30~40年才动手，看看能不能达到豪瑟的音色？不过可能一点都不划算，因为通涨4千到5万，再过十几年5万会不会到50万？
我不懂琴，不发表意见。我只想说，同价位的太湖蟹和阳澄湖蟹让我选，我一定选太湖蟹，太湖蟹半斤的，阳澄湖蟹最多4两，而且万一这所谓的阳澄湖蟹是洗澡蟹呢。
不管什么产品他们的价格不一定代表价值！！！ 价值真的不好评价。 价格是市场供需平衡的结果， 所以 吉他的价格是由一个特定空间内的市场决定的，从我们买方来说， 价格越便宜越好，那就要到市场竞争激烈的地方买吉他最便宜， 特别的高档吉他， 制作明家做的质量好的手工琴， 当然是欧洲最多了， 所以 到西班牙买琴价格是最低的。 我们要有个理质的想法， 制琴师不是慈善家， 是商人， 商人都想多挣钱的， 我们不能把制琴师当成慈善家（或是圣人来对待， 他们做不到， 也没有必要， 他们只好假装是圣人了， 因为让你们挤兑的没办法了)所以， 按做小买卖， 或是市场买菜的心情，买卖不在， 仁仪在的不感情化的心情来买吉他， 制琴师想卖个高价格是正常的市场行为， 不是犯罪， 我们想买个便宜点吉他， 也没有对不起任何人！！！
所以， 如果你想买个便宜点琴， 最好去欧洲市场，就算你想买国产琴也可以到美国市场去买， 因为那里竞争激洌，价格便宜
说到底没有好的管理，手工又能如何
严厉支持强烈同意37楼老贝同志的意见！这才是科学的看待事物方法与观点！
买高端琴真的可以到西班牙和美国，但想买到好吉他必须要亲自体验，因为这两个国家的琴也是参差齐的，坏的可能连国产的工厂琴都不如。除非我们亲自去，但来回估计路费也要一把琴的费用了。
本帖最后由 doyleju 于 2019-3-24 10:56 编辑
为什么中国没有出现 托雷斯这种级别的制琴大师， 可能和我们的时代有关， 现在中国人们太浮躁了，有经验的人都知道， 做好任何一件事情都需要长时间坚持和积累， 就是种个大葱也不可能第二天就能收获， 我们听到的守株待兔的故事太多了，很少有人愿意坚持坐冷板凳认真做好一件事情，（我想不仅仅是现代， 古代也一样， 能静下心来做好一件事情的人， 在古代也是极少数） 。 当然，制做吉他挣钱是必须的， 如果制作吉他仅仅是为了挣钱，那只能做为一个吉他制作者， 永运无法成为大师， 当年的 托雷斯也就是个小木匠， 如果他一天天讲故事， 忙于套现挣钱那就无法做出最好的吉他了，可惜的是当前国内好像没听说有那位制作者有这么高的理想， 多数仅仅满足于挣钱了，不付出怎么能得到， 梵高也只是个绘画爱好者， 一辈子也没有卖出一副画， 他卖出的画也是有好心人想帮他才买的，他专心作画不为外界打扰，才能有大成就， 代价很大的。
各行各业都是一个道理， 这几年忙于弹琴， 工作挣钱的正事没有用心， 所以 受到了惩罚， 很多我的后辈现在超过了我， 挣钱比我多，所以，想做好任何事情都要专心，制琴师也一样， 要么专心挣钱， 要么像托雷斯那样， 做个小木匠，专心做好吉他， 穷很只剩下一把锯子了。 也许不出几年中国也能了一个大师超过 托雷斯，完全有可能， 我们的琵琶也是外来的， 现在是我们做的最好！！！
如果你不爱听， ---当是疯话了！！！
