魔岩三杰在中国摇滚界真的很辉煌吗
探讨一下，我也是摇滚迷，魔岩三杰在中国摇滚界真的很辉煌吗？也许是我见识少，我见过的玩吉他的为什么很少见翻弹魔岩三杰的作品的。为什么不以他们做榜样呢。请各位琴友踊跃探讨。理智发言。谢谢 我们曾经距离世界只有一步之遥，如今是一个没有英雄的年代，都看面首和宫廷剧呢，梦已破灭。看看论坛，当年的“喷子们”都跟家看孩子呢，而孩子都在忙着给王思聪马化腾送钱呢。下一次文艺复兴啥时候没人知道。 玩吉他翻弹的少。。。。和辉煌不辉煌有几毛钱的关系？他们的歌并不突出某一样乐器，所以翻弹得少呗。 《孤独的人是可耻的》，反正我个人觉得不好听，也不想copy。 唉，魔岩三杰当年的先锋音乐，就算在现在听都不过时，但真正听懂喜欢的又有几个？ 很简单1赶上了那个 家具不死光辉岁月过度吹捧的2 B 年代2 三人音乐不是以突出乐器国内还是以四大天王为主 看贴顶贴 听了一些国内“经典”后只听国外摇滚。国产大多形式主义，和艺术价值底下，且没有文化积淀。国外的摇滚乐有起源有发展一脉相承所以成熟，国内的就不提了。那个旋律和歌词我觉得无痛呻吟和故弄玄虚来评价最恰当不过了。其实总结起来就仨字，不好听 因为有这么一种论调：要原创，不要翻弹，否则你就是浪费父母的血汗钱就是不良不孝不忠不义不是人，所以吓得大家都不敢翻弹，乖乖的一门心思搞原创去了 因为 真的不好听
数鸭子多好听 hahaxin 发表于 2015-12-7 09:21
玩吉他翻弹的少。。。。和辉煌不辉煌有几毛钱的关系？他们的歌并不突出某一样乐器，所以翻弹得少呗。 ...
呵呵，玩摇滚和吉他没关系？没吉他也叫摇滚？(个人感觉啊摇滚乐主要武器就是吉他，鼓，贝司，没有歌曲里经典的solo，就成不了经典的摇滚乐)我买吉他的时候是因为听了崔健，听了无地自容，听了枪花，听了金属乐。里边的音乐吸引了我喜欢摇滚乐。而三杰没给过我这种冲动去拿起吉他。就算他们不突出乐器，翻唱我也没听过。 本帖最后由 am79 于 2015-12-7 14:29 编辑
乱弹飞 发表于 2015-12-7 13:15
呵呵，玩摇滚和吉他没关系？没吉他也叫摇滚？(个人感觉啊摇滚乐主要武器就是吉他，鼓，贝司，没有歌曲里 ...
以键盘为主的摇滚多了去了，没有吉他SOLO的摇滚也多了去了，而操着吉他贝司鼓三大件儿的也未必就一定是摇滚，孩子…… 里程碑式的人物们 乱弹飞 发表于 2015-12-7 13:15
呵呵，玩摇滚和吉他没关系？没吉他也叫摇滚？(个人感觉啊摇滚乐主要武器就是吉他，鼓，贝司，没有歌曲里 ...
首先，没和你讨论“摇滚和吉他的关系”，是说翻弹和辉煌的关系，而“摇滚和吉他的关系”am79同志已经有了说法。
其次，你为什么喜欢上摇滚是你个人的事，但如果依你的无solo不经典的说法，bob dylan，David Bowie，patti smith，lou reed这些老炮是断然算不得经典摇滚的了。
花生瓜子矿泉水了啊。。。 本帖最后由 jintian235 于 2015-12-7 15:09 编辑
编辑掉了 免得有些人嘴里忍不住喷出 “屎” 就是三个在红磡开演唱会的所谓国内“摇滚先锋”，被人当猴子看，烂歌词，烂曲子被一众装B小资犯意淫出了经典。 我只想说， 楼上的 大部分都是大师啊！大大大大大大大大大大屎啊！ {:5_138:}猴子的卡带不愁卖，尊贵的艺人放网上免费都没人下。 辉煌只是个人以为，多为意淫，其实相比于现在这种处处过分解读，处处潸然泪下，对当时的意淫或者说膜拜倒还可以理解，不过个人并不赞同。崔健是真心真心不错，不是装，作品精致，这是听了好多年摇滚再回听崔健的感受。魔岩三杰很有特点，窦唯就不多说了，何勇把愤怒表现得很彻底，这在他之后我是没见过，张楚是真有点游吟诗人的意思，推荐听一听<西出阳关>，方面真是听的潸然泪下。我的建议是，不要听媒体尤其电视节目的消费，动不动就摇滚不死，摆个死出儿恶心恶心人，也没必要非要跟别人挣谁谁的玩过就是牛逼，其他都不行。就去听，感受就完了，也不必强迫自己喜欢。不死的终归不死，死了又能怎样呢？辉不辉煌很重要吗？关键是活着的得知道怎么好好活着。 好多错别字，我去，丢人了 hahaxin 发表于 2015-12-7 13:54
首先，没和你讨论“摇滚和吉他的关系”，是说翻弹和辉煌的关系，而“摇滚和吉他的关系”am79同志已经有了 ...
请原谅本人认知的肤浅，可能我表达的不是很全面，我最终的意思是，一个很辉煌的摇滚人物为什么没人去模仿呢！没给我们后来人学习的东西呢？他们的精髓是什么是我不能理解的。所以发帖探讨 am79 发表于 2015-12-7 13:23
以键盘为主的摇滚多了去了，没有吉他SOLO的摇滚也多了去了，而操着吉他贝司鼓三大件儿的也未必就一定是摇 ...
说的有道理，咱就不管他啥乐器了。就说中国摇滚最辉煌时候的标杆性人物的东西为什么很少人翻唱，模仿他们呢！(也许很多但我没见过)难道是他们境界太高，不是我等屌丝能理解的吗？ 本帖最后由 hahaxin 于 2015-12-7 16:01 编辑
乱弹飞 发表于 2015-12-7 15:26
请原谅本人认知的肤浅，可能我表达的不是很全面，我最终的意思是，一个很辉煌的摇滚人物为什么没人去模仿 ...
我觉得就是各取所需，就像周杰伦的歌 ，有人喜欢他的编曲，学这个，有人喜欢方文山的词，就学那个。
我个人一直觉得崔健和张楚的词是在我理解范围（我理解范围、我理解范围，重要的说三遍）里数一数二的，在一定程度上影响了一批乐手和词作者，只是并不像“翻唱”表现得那么直接，况且他们的东西翻唱还真不容易。
现在很多国内摇滚乐手的词有的味同嚼蜡，有的晦涩到已经超出了我的理解能力（如左小等），那自然也就不会有什么感觉了。
坦率地说，魔岩三杰，只喜欢张楚，《孤独的人是可耻的》专辑先后买了2盒磁带2张CD。
总支，辉煌的一段是客观存在的，但是要放在历史环境中去看。文艺评论的要点之一：脱离历史的评论都是屁。 鄙人以为，这三个人中：
窦唯是旁人绝对模仿不来的，黑梦还好，再以后的一连串专辑都是凡人境界无法理解的，暮良文王雨吁什么的我很喜欢听，也知道里面有深度，但我不会去仔细推敲里面到底包含什么，你只要知道这很深就行了（当然不限于歌词，窦唯后来的音乐几乎就没什么歌词，就算有也是不知所云的）。据说早年他是学精神病护理的，所以在人内心深处的东西也许他能理解得比我们凡人更深。所以你很难模仿他。当然我还想到另一个也不怎么用歌词的音乐人也很牛B：王三溥。
张楚：说实话我一直对他不感冒，因为我听的他的第一张专辑是《造飞机的工厂》，实在不知所云。他的这个不知所云又与窦唯不一样。窦唯的歌词是完全不连贯的一系列汉字堆积，根本不成句，而张楚这里则是每句话你都能看懂但通篇看来不知中心思想的。后来才听了《孤独的人是可耻的》，但我也实在跳不出《姐姐》的理解思路。如果一定要模仿他的话，应该是不难的。在平民化生活中挖掘一点意义还是有可能的。另有一个子曰乐队也走的这条路，当然风格不太一样。
何勇：其实当年我认为他是没内涵的一个，因为太直接太浅白，歌词里的东西你一下就明白了。但这么多年听下来，每一次重听都另有感觉，可能是作为听众的我的直观感觉变了吧。现在我承认当初小瞧他了，虽然他出第一张（也是唯一一张）专辑时才二十出头岁。2010年上海怒放演唱会我听了他的现场，已经发胖变成中年大爷了。他经历的束缚是所有人中最严厉的一个。你很难想象一个老北京二环里成长起来的小青年，走上一条虚假的乌托邦道路后来发现被骗了后是怎样的失落，又被各种约束后精神不正常是一种怎样的痛苦。这份经历是绝不值得旁人去模仿的，所以你也学不来。 个人的理解不同吧，说实话我听枪花，听加州旅馆，包括所有外文歌，都不知道他们在唱什么，歌词啥意思？听的是他们的音乐和嗓音。好吧请三杰迷们原谅确实欣赏不了。存在即有存在的道理，我也不否认他们的成就，我只能把他们当神了。 任何音乐都离不开好听两个字，他们的作品真是不好听!别怪我说话直。。。 不知道你们怎么理解 我个人不太喜欢听 魔岩时代窦唯有的歌还行 何勇张楚不喜欢 性手枪nb吧，它的歌一点儿也不复杂，很多都是刷五和弦，大家都翻弹上帝的爱，翻弹crowley，翻弹教父，就是很少翻弹性手枪，总感觉翻弹了也感觉显示不出自己技术nb，觉得它就是新手刷和弦刷着玩儿的。虽然很多歌旋律不如枪花,acdc,metallic那么吸引人眼球，但是弹这些歌的人赋予了这些歌本身以外的含义，显示出一种精神，让人感觉刷那些和弦就是那么酷那么吊。人们都说jimi汉克斯没法复制，但是谱子就在那里摆着，这个世界上的吉他大神多的是，为啥就copy不出来呢。歌曲只是一部分，更重要的是弹歌的人。这也是魔岩为什么再也创造不出辉煌，人活着精神死了，曲子摆在那里就是个空壳。曲子再好，不懂它的人弹出来就是渣渣，同样曲子再平常，懂他的人能赋予其精神的人弹出来就是那么炫酷。魔岩代表了当时的摇滚精神，是中国90年代一群摇滚青年的呐喊，哪怕他们喊出的内容平淡无奇，但他们的声调，他们的气势，他们的表情，让你意识到他们是认真的，一切就是那么的酷。 我也是从那个年代成长过来的，感觉现在知道他们的人的，也就大概分为三种，一种极端把他们当神话，另一种极端把他们当笑话，另一种如我，不冷不热，尊敬他们是里程碑式的人物。我个人认为更多的原因是“时势造英雄”，大家凭心说，假设他们在2015年出道，发行《造飞机的工厂》，唱着《垃圾场》，你觉得他们会火吗？但无论如何，这样跨时代来比较对他们是不公平的，他们生长在那个时代能做到的而别人做不到，那就是他们的成功他们的天份，不论猫王，杰克逊，魔岩三杰，黄家驹等等，而正是有早年的那些前浪的铺路和影响，才有后浪的不断壮大和进化。 音乐是让别人欣赏的，不是你用来发泄个人情感的。个人观点(不被人欣赏的音乐就不是好音乐) 其他的上面描述了很多，我补充一点愚见~~他们的歌没强力RIFF所以弹的人少 若以被翻唱翻弹率论英雄，jerry c必将秒杀国内一切摇滚老炮大腕，各位赶紧去跪舔罢=_= 他们是国内各自风格的先行者、填补空白者，自然有其历史地位
另外忍不住多说一句，造飞机的工厂是张楚在魔岩第二张吧，词更难懂了，一般评价比上张要低。但个人觉得李延亮的编曲整得还挺好听的，哈哈 哦，回到正题，其实当年刘传出的书还是有那么几首窦儿唯他们的谱的。现在去K歌，想找也能找到几首歌哦 34楼正解。 本帖最后由 RolandMay 于 2015-12-9 00:57 编辑
魔岩三杰的辉煌，是民间粉丝的说法，标志是红磡。
而实际上，也只有红磡。
我说说我知道的。
窦唯一直在坚持自己，但是他的音乐越来越小众。
魔岩三杰里消息最多的是窦唯。一个是因为他和王菲的事，后来又和高原，再一个，他一直和邓讴歌单小帆陈劲在做东西。而且很多访谈纪录片也不少，YOUKU上都有，不多介绍。
只说一个，红磡的时候，窦唯好像有了跑调或者忘词，滚石在发行的时候做了处理，窦唯很不满，在做客许戈辉的节目里窦唯说了，和许戈辉纠结了很久。
然后说何勇出了一张专辑就没新货了。倒是人越来越胖，又是精神病又是出事，前两天听说又捅人了。
何勇在红磡的时候是因为面孔解散了，然后讴歌和欧阳他们几个凑了个乐队。之后大家也都知道，讴歌后来做了制作人，欧阳一直呆在超载，后来晨辉又把面孔弄起来了欧阳又去了。北京后来有过几次演出，面孔乐队上的时候讴歌参加过。
何勇因为没有再发片，所以消息很少。他被网易雇过，好像做文化视点方面的一个人，挂的是艺术总监的名字，但是也没做过什么很有影响力的节目出来。
张楚，张楚这个人最早其实是个诗人来着——我个人一直不认为张楚的作品是摇滚，最多算民谣。在90年代的时候，其实说人们追捧文艺青年更为恰当。当时的圈子界限没有那么分明，画画的写诗的弹琴唱歌的跳舞的都在一起玩。
张楚发了第一张专辑以后和他的一个铁磁伊沙翻脸了。这个事，伊沙发在杂志上了，文章题目叫和小人的决裂——因为张楚当时发了第2张专辑里面有首歌叫《卑鄙小人》
然后说，魔岩三杰再一次演出应该是在上海那次。窦唯拘谨了很多，张楚很热情，场面气氛很好，何勇喊不动了，但是也很尽力。
其他的东西，可以去看看YOUKU上有个谈话节目的视频，高原不是出了本书吗？她在谈话节目里多少说了一些事。
最后我说一下我的感受，作为一个爱好者也好，还是一个弹琴的人来说也好，魔岩三杰对80后的精神作用很大，在90年代，在很多80后拿起吉他学的时候，魔岩三杰是精神上的目标和榜样之一。我相信很多人呢会说他们的作品很一般，比不上同期的国外的作品，但是别王了有多少人在初学吉他的时候弹的是窦唯的《上帝保佑》
说得好 我玩吉他也是听solo带的