wm7432699 发表于 2016-3-2 03:28:43

争论了一个世纪的问题 GIBSON,MARTIN那把琴适合玩BLUES?

本帖最后由 wm7432699 于 2016-3-2 08:08 编辑

首先说明,BLUES作为一种穷DIAO丝音乐。是最不挑琴的。   你根本无法想象上世纪初期,那些蓝调巨星,用的都是怎样的吉他。
以前的黑人布鲁斯吉他手,马丁,GIBSON基本都买不起,一般都是用卡拉马祖(gibson下属),斯迪拉,或者各种仿制琴,
标准的小琴体,橡木或者椴木的背侧,叫不上名字的面板,“手工”缠绕的琴弦,甚至弦绣得连音都调不准,这类吉他基本是蓝调演奏者的标配吉他了。
一般都是在农村小卖铺里买的,或者一些推销吉他的小厂商上门销售的。
有的琴颈太软,甚至要绑一块木头加固。

大部分有名的蓝调演奏家,基本上一辈子与GIBSON,MARTIN无缘,运气好的人可能录音室会提供给他吉他录音。

所以GIBSON,MARTIN那把琴适合玩BLUES?   这个问题本身就不好回答。
如果追求最纯正的BLUES音色,我觉得可以去潍坊转一转,看看还有没有橡木椴木这两种基本被淘汰的背侧板做的吉他。
最好的办法,还是海外淘一些上世纪的廉价吉他。 不过估计,音色大部分人还是接受不了的。

但是不知道什么时候,就产生这样一个假象。   
GIBSON比MARTIN更适合弹BLUES。    或许是因为GIBSON出了许多以BLUES为名的吉他,而MARTIN从来没有推出过类似BLUES KING,BLUES MASTER,BLUES TRIBUTE这样的吉他。
(可是当代玩纯正布鲁斯的大师,我还没见过一个人用过以上三款以BLUES命名的GIBSON吉他)

马丁D型琴实在太出名了,导致大家忽视了其全能的OO OOO 和 OM。
小弟虽然技术渣,知识少,但对布鲁斯确实是有一些钻研的。

马丁的00 000 OM这三个型号,基本是玩BLUES比较全面的型号。

GIBSON的J45和L系列虽然也有人用它玩BLUES,但是演奏者比马丁少一些。   
GIBSON的木琴,音量相比马丁较小,而且延音也能稍微短一些。一不适合嚎叫呐喊的音乐,很容易把琴声盖了,二不太适合弹滑棒,延音没有马丁足。
最重要的一点,基本上使用GIBSON演奏BLUES的音乐家都戴指套,用MARTIN直接上手,原因就是GIBSON确实音量上偏小一些。

但并不是说GIBSON就不适合BLUES,毕竟音色的趋向是主观的,如果说现在市面上哪两种吉他适合BLUES,肯定是GIBSON和MARTIN,但是谁比谁更适合,很难说。
假设让我选一把吉他来弹BLUES,打死我都不选马丁,因为我本身就是GIBSON脑残粉,但是不能因为我是脑残粉,分析问题就不客观。
GIBSON性感的弹性,细腻的中频,紧致的触感,漂亮的外表,细节丰富的声音,我觉得秒杀马丁十条街,但是不能因为我喜欢GIBSON,我就说GIBSON更适合BLUES。


一直在用GIBSON的老一辈演奏家,根源布鲁斯演奏者,据我所知出名的只有johnny shines(J45),john jackson(J45)Rev Gary Davis(SJ200他其实不能算BLUES吉他手,因为只演奏福音和ragtime)Lightnin' Hopkins(在GIBSON上装电吉他拾音器用电吉他弦比较特殊) 四个人,robert johnson(L-1)用没用过GIBSON录音仍然是个迷,而且可能性比较低。
现代BLUES演奏家,用马丁和以马丁为蓝本(比如santa cruz)的手工琴的演奏者,要明显多于用GIBSON的演奏者。甚至用GIBSON比较出名的演奏家我只知道两个人keb'mo(偏流行),Guy Davis(基本不演奏纯布鲁斯,偏福音和ragtime)
当然我的认识和知识也是有限的,片面的。 还有许多用GIBSON的演奏者,相对不太出名,比如Mary Flower等。

1960年以前
比较有名的黑人布鲁斯土豪演奏家,可以说national,martin,gibson的使用者是差不多的。

eirc clapton有两个黑人蓝调偶像,一个是robert johson(robert johnson用没用gibson录音一直是个谜,他的好友johnny shines说他用的是卡拉马祖,r b只不过用gibson l-1照了张相,从录音也可以听出来,robert johnson的歌曲,一般变调夹夹2品或者3品,但是有许多高把位乐句,这在12品链接的GIBSON L1上基本很难弹出来。但是robert johnson还有一张照片,是他拿的卡拉马祖照的,所以他的歌曲是用卡拉马祖录音的可能性大一些,国外论坛的网友基本认同R B用的是 Kalamazoo KG-14录的音)

还有一个是Big Bill Broonzy,他一直用的是martin和martin的山寨版本。

拿Martin玩BLUES的黑人,不敢说比拿GIBSON玩BLUES的多,起码不比拿GIBSON玩BLUES的少。

所以说希望大家买琴之前,还是去试一试,GIBSON,MARTIN到底哪个更适合自己。
(小弟个人的观点,GIBSON对右手力量相对要求高一些,演奏BLUES的话,音量有些偏小。
但是确实BLUES味比马丁足一些。)

好了废话说完了,如果问我哪个牌子的吉他最适合BLUES。
我觉得是录音之王,原因是,我虽然基本摸过GIBSON,MARTIN的大部分主流型号,甚至灵魂与他们发生共鸣,人琴合一,仿佛robert johnson附体。
但是我都买不起。

最后的最后,总结一个纯正的“布鲁斯”吉他应该具有的特点。
1.最好是小琴体。(12品接的000和00,GIBSON的L系列就是最好的模板,OM也可以。但是最好不要用D型琴,拇指弹低音没有咔吃咔吃的闷音,而且高音不明亮,根源BLUES时期,D型琴还没设计出来)
2.桃花心木,橡木,椴木的背侧。(虽然选择这三个背侧是出于便宜,但是普遍音量比玫瑰木大些(有待研究,反正桃花心木比玫瑰稍微大一点),而且可以很好出现BLUES中低音蹦豆子一样的声音)
3.12品连接,古典琴头。(完全是造型需要,最典型的BLUESMAN应该有的吉他,和音色略有些关系是因为12品连接指弹声音大一些)
4.如果运气好,可以选择带拉弦板的吉他(我说的是GIBSON 卡拉马祖等早期类似于爵士琴桥的民谣吉他,不是“老陈神柱”。 这样音量会更大,音色更像蹦豆子,坏处是你基本可以告别拨片了)
5.对音色有追求的话,选择阿迪面板,西提卡面板,其他面板不要考虑。 (桃花心木面板看起来十分BLUES,音色和BLUES没有一毛钱关系,BLUES吉他的音色特点,虽然要求中频但也要求明亮的高频,不然低音怎么愉快的蹦豆子)
6.必须便宜,十分便宜。 (蓝调音乐人是很穷的,蓝调至尊SON HOUSE成名之后照样回家种地去了,数不清的蓝调音乐人都因为生活过于凄苦40岁以前就穷死了,哪有钱买好琴,花个几万买吉他,可能吗
Skip james录音时,因为吉他实在太破烂了,录音老板只好给他弄了把stella
Robert Johnson用了大半辈子卡拉马祖,甚至抱着GIBSON照过相,但他给johnny shines说,他最喜欢的琴是stella
Big Bill Broonzy成为大众情人,蓝调乡村BOY的代名词的时候,他还在坚持用山寨马丁
Mississippi John Hurt 成名之后,演出之前琴行老板打算送他一把马丁OO,他是拒绝的,随手挑了把最便宜的吉他
这一幕幕,生动活泼的血与泪的故事告诉了我们,蓝调DIAO丝精神的内涵


总结下来,作为一个四海为家,风餐露宿的蓝调吉他手,你需要的是一把便于携带,廉价结实,音量巨大,便宜的吉他。
而这样的吉他,我猜现在估计已经买不到了。

现在一把卡拉马祖吉他的价钱,假设物价没有变化,能买一卡车卡拉马祖。
现在还能买到stella,不过是山寨的合板。


好了,我该吃药了












补充内容 (2016-11-30 11:03):
订正一个观点,其实全桃花心木小桶型吉他,也非常适合蓝调,尤其是密西西比风格粗犷的蓝调。Maurer Stella等,都有桃花心木面板小桶。但是相对稀有

石头的缝 发表于 2016-3-2 03:34:01

yujia5150 发表于 2016-3-2 05:38:35

虽然现在已对布鲁斯没那么热衷,但是这贴要顶啊

石头的缝 发表于 2016-3-2 08:52:53

兄弟你研究的真是深啊!喜欢这些老东西!

zyf2226 发表于 2016-3-2 09:11:07

顶顶顶

slash-7 发表于 2016-3-2 10:45:58

好文,拜读

朱七的笔记 发表于 2016-3-2 10:58:00

顶一个~~

赤膊螃蟹 发表于 2016-3-2 11:22:42

好文,学习!我家有不少gibson和martin,gibson的和声属性更明显,自带“压缩”,味儿更“流行”,更倾伴奏型。martin更倾演奏型。

wm7432699 发表于 2016-3-2 13:49:22

赤膊螃蟹 发表于 2016-3-2 11:22
好文,学习!我家有不少gibson和martin,gibson的和声属性更明显,自带“压缩”,味儿更“流行”,更倾伴奏 ...

兄弟概括的很对。

就小弟个人观点。

GIBSON的特殊工艺,使他的音量和音色,基本控制在一个度。
无论你如何大力演奏,他都不会出现破音或者刺耳的声音。

这在注重演唱的歌曲中,是极大的优点。平衡柔和的伴奏很好的衬托了人声。
但是你要用GIBSON演奏布鲁斯,就必须狠命得发力。(除非你更注重演唱)
不过指套的发明,很好的改善了这一问题,不过不是每个人都习惯用指套。


MARTIN就像脱肛的野马,一泻千里,你有多大劲,它就能发出多威猛的声音。
这在注重演唱的歌曲中,是缺点。因为力度不好控制。
但是演奏布鲁斯就很合适。
这里还是要给Eric clapton点32个赞,虽然用OOO弹蓝调的人太多了。
但是老克对音色的把控还是最到位的。力度变化层次分明,但是丝毫不混乱。

hllw 发表于 2016-3-2 14:02:01

学习了 我也喜欢根源蓝调 经常看楼主发的东西 最近很喜欢skip James 他的假声技巧用的好 看过他的视频 他用D型琴演奏 琴头有点像马丁 他的东西感觉帶点乡村味综上所述 但乡村味的根源蓝调用D型也可以

hllw 发表于 2016-3-2 14:05:46

我各人也很喜欢马丁 000系列 12品入琴身的各种小琴比如00015SM 00017SM

wm7432699 发表于 2016-3-2 16:51:09

hllw 发表于 2016-3-2 14:02
学习了 我也喜欢根源蓝调 经常看楼主发的东西 最近很喜欢skip James 他的假声技巧用的好 看过他的视频 他用 ...

是啊,SKIP JAMES 晚期的时候,基本用D型琴,比较特殊。
而且他的演奏方式就和其他人不同,天赋异禀,特立独行

nsltar 发表于 2016-3-2 16:59:49

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTM4OTgyOTQ4MA==/v.swf
虽然我不会玩blues,但是也贴个试听吧

wm7432699 发表于 2016-3-2 17:44:48

nsltar 发表于 2016-3-2 16:59
虽然我不会玩blues,但是也贴个试听吧

给大神跪了,。

如果让我选一把吉他,玩一辈子BLUES,虽然我说了这么多废话,
我还是选GIBSON L1或者L00。

独孤浪人007 发表于 2016-3-3 07:20:47

绝对的好文章!精华贴

圣洁之光 发表于 2016-3-3 07:43:28

马丁有没有手感不那么硬的?感觉推弦什么的要死人啊

顽皮豹 发表于 2016-3-3 11:20:56

赤膊螃蟹 发表于 2016-3-2 11:22
好文,学习!我家有不少gibson和martin,gibson的和声属性更明显,自带“压缩”,味儿更“流行”,更倾伴奏 ...

自带“压缩”这句话说得太对了,哈哈。

nicolasco 发表于 2016-3-3 12:06:39

本帖最后由 nicolasco 于 2016-3-3 12:12 编辑

老外 玩琴的思维更自由其实没什么gibson 马丁合适不合适,我跟过很多国外卖家交流 他们对吉他品牌并无太大的喜好度,而是对手感和音色要求更高他更喜欢合适自己的琴,

意识形态上的差别 老外在一起弹琴 更多的是音乐上的交流
他们并不看重是什么品牌 什么木头 他们无所谓这些


我们国人玩琴更多上的是品牌 木头 配置的交流 而且能接触到的牌子少 了解非常匮乏

我是这样觉得没有一把琴必须合适什么风格,更多的是哪个人喜欢用琴去干什么

细雨清风 发表于 2016-3-3 13:09:01

本帖最后由 细雨清风 于 2016-3-3 13:18 编辑

乡村蓝草粉~音量音色还是相对喜欢马丁 但外观绝对都是吉普森脑残粉 从古典转到指弹民谣就是被吉普森琴那各种美式外观深深吸引。。。。无奈身材短小只能从OM 000 00型琴下手 D型琴我抱着都累 更别说吉普森的Jumbo了 都说吉普森音量小也只能放弃了~下面视频是Tommy用老马丁弹奏的布鲁斯 D型桃花心木~
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ4ODU0NjEzNg==.html

wm7432699 发表于 2016-3-3 13:17:24

nicolasco 发表于 2016-3-3 12:06
老外 玩琴的思维更自由其实没什么gibson 马丁合适不合适,我跟过很多国外卖家交流 他们对吉他品牌并无太 ...

是,大部分老外不怎么看重品牌。 甚至有油秃笔上技惊四座的大神用着单板“不舍得”换。

GIBSON MARTIN KALAMAZOO STELLA这四个牌子,之所以适合BLUES,更多的是当时的客观条件制约。黑人演奏家没有其他品牌可以选择。

不过我上面推荐的一把“布鲁斯”吉他应该有的特点,是我在国外论坛总结的。

但是基本上大家只谈了一些基本的配置和琴型,并没有过多的局限于某种吉他品牌。


其实我自己对设备方面也不太懂。
只是在国外论坛看蓝调资料的时候,经常有老外讨论布鲁斯吉他音色的问题时,提到一些设备上的观点。
也属于道听途说,哈哈

wm7432699 发表于 2016-3-3 13:24:55

细雨清风 发表于 2016-3-3 13:09
乡村蓝草粉~音量音色还是相对喜欢马丁 但外观绝对都是吉普森脑残粉 从古典转到指弹民谣就是被吉普森琴那各 ...

GIBSON SJ200 音量其实就算不比马丁D型声音大,也差不多。

不过听起来总有声音小的错觉。


好像所有的GIBSON木琴,不是声音小,是听起来声音小,特别是演奏者。

因为拿录音软件,看波段时候,GIBSON音量应该和MARTIN是差不多的。

小弟是一直没搞明白其中原因。可能是GIBSON的频段不那么突出吧,有哪位大神知道其中奥秘还请告诉我。

hllw 发表于 2016-3-3 13:41:34

难到是G都追求大互板 抑制面板震动 没有那么多共鸣 所以才感觉音量小

L96A1 发表于 2016-3-3 14:42:34

nsltar 发表于 2016-3-2 16:59
虽然我不会玩blues,但是也贴个试听吧

真好听,求曲子名字,嗓子音色比琴好,哈哈

顽皮豹 发表于 2016-3-3 16:03:54

长期用martin d28玩布鲁斯的飘过

wm7432699 发表于 2016-3-3 18:18:35

本帖最后由 wm7432699 于 2016-3-3 18:22 编辑

顽皮豹 发表于 2016-3-3 16:03
长期用martin d28玩布鲁斯的飘过

牛逼琴,BROWNIE MCGEE的最爱。
跟口琴手玩,声音不会被压下去

记错了   BROWNIE MCGEE用的是D18。

wm7432699 发表于 2016-3-3 18:40:21

L96A1 发表于 2016-3-3 14:42
真好听,求曲子名字,嗓子音色比琴好,哈哈

Doc Watson的Deep River Blues。 原版非常经典

L96A1 发表于 2016-3-3 22:05:30

wm7432699 发表于 2016-3-3 18:40
Doc Watson的Deep River Blues。 原版非常经典

谢谢!

摧枯拉朽1984 发表于 2016-3-4 14:43:24

1

罗伯特约翰逊录音的时候并没有夹变调夹,只是后期录音人声经过处理后速度变快,导致调变高,人声也显得尖锐了,之前听过一个非常原始的版本

摧枯拉朽1984 发表于 2016-3-4 14:48:26

1

CD中的过度处理让Robert Johnson原本风貌有了不小的变化,曲子速度的加快,歌唱声音也变尖了,随着演奏曲子的调式也都变了。

wm7432699 发表于 2016-3-4 17:55:13

本帖最后由 wm7432699 于 2016-3-4 17:58 编辑

摧枯拉朽1984 发表于 2016-3-4 14:48
1

CD中的过度处理让Robert Johnson原本风貌有了不小的变化,曲子速度的加快,歌唱声音也变尖了,随着演奏 ...

我开始也是这么想的,后来还是发现,其实老式唱片,歌声确实会比现实高一点,但不会高出一个半音,最多高一点点。

不过主流都认为robert johnson很喜欢降低一个调,在用变调夹,提高两个调。
比如sweet home chicago 会降到降E调,然后用变调夹加二品升成升E调。
许多A调的歌,也是如此。

因为SKIP JAMES,BIG BILL BROOZENY在Robert johnson之前都录过唱片。
而且他们在1950-1960时候还在公众面前演过出,是录像。

son house也一样,像他们一样在RB之前路过音,之后又参加演出的人太多了。他们现场演出都是跟唱片一样的嗓音,所以应该录唱片应该不会改变太多声调。

You could then use a capo – which we know Robert often did (one of his photos shows a capo in use)on the third fret giving you an open G.

研究和喜欢robert johnson的人太多了,当然看法不一。
Johnny Shines貌似说过R B经常用变调夹。

而且robert johnson最喜欢干的事情就是对着收音机,扒歌,没有变调夹,应该许多歌都扒不了。




Johnny Shines和robert johnson待在一起演出了很长时间,他形容robert johnson的嗓音也是,尖锐悲伤的。而且Johnny Shines也录过音,和他1960年左右录像的声音基本一致。

r b在录音时候,基本音是比较准的,如果是升E调,会比升E调高那么一点点,A调会比A调高一点点,这些可能是唱片技术问题。

所以小弟拙见,唱片录制不会改变过多。


下面是一张图,r b用卡拉马祖KG 14和变调夹。


sunke0512 发表于 2016-3-17 15:41:44

我手中就有那把1935年的kalamazoo!

sunke0512 发表于 2016-3-17 15:45:05

我手中就有那把1935年的卡拉马祖!!!哈哈哈!!!

zzj1112 发表于 2016-3-18 14:02:23

此贴必须顶{:5_129:}

剑舞百川 发表于 2016-5-4 19:16:50

King of blues或master of blues比赛选手,电吉他几乎都是fender,木琴全是gibson。

wm7432699 发表于 2016-5-4 22:58:37

剑舞百川 发表于 2016-5-4 19:16
King of blues或master of blues比赛选手,电吉他几乎都是fender,木琴全是gibson。

但是无论二战前,还是1970年到现在,BLUES大师里用GIBSON木琴的并不是很多。(当然也不少)*(这里指真正的原声木吉他风格,用木吉他弹电吉他东西的吉他手不算)
基本是以马丁为蓝本的各种手工琴为主,或者是其他型号的琴。

不过现在所说的BLUES和根源BLUES区别还是挺大的,根源的BLUES是黑人所有音乐形式的一个概括。
现在所说的BLUES一般指BLUES 常用套路12小节,8小节,16小节的衍生曲式。

其实偏像现代或者受电声影响大的乐手还是喜欢用GIBSON木琴。

根源蓝调随着时代发展比较尴尬,传统的根源蓝调大师现在要么偏向于民谣,其他蓝调大师很大程度上偏像美式指弹了。
所以在设备上选择也趋向于指弹琴,所以更少是用GIBOSN了。

不过滑棒蓝调,RAGTIME风格蓝调,黑人的乡村指弹蓝调,密西西比风格蓝调(二战前其实是不太流行的一种蓝调风格,但电声化后基本成了现在蓝调的代名词)   对吉他的要求都不太一样,所以其实那个适合那个不适合本身就是见仁见智的事情。

云峰 发表于 2016-5-5 02:37:16

wm7432699 发表于 2016-3-3 13:24
GIBSON SJ200 音量其实就算不比马丁D型声音大,也差不多。

不过听起来总有声音小的错觉。


学习了,GIBSON J200音量实际上没马丁大,或者都没J45这样的大,很多人觉得大桶体有大音量。实际不是这样的,有些小琴反而音量巨大,实际按正常的做琴的规律,小琴应该比大琴音量大(可能这个说法很荒缪)。问题是这样的,大的面板面积需要更厚的面板来维持,小的就不需要了.一般41的琴面板要3.0MM左右,但实际更小的按照规律要做薄一些。

云峰 发表于 2016-5-5 23:31:26

如果用椴木或者橡木做琴,小桶,压制下音色,做日落色。或许是个好的想法,今年可以试试看。

wm7432699 发表于 2016-5-6 00:12:48

云峰 发表于 2016-5-5 23:31
如果用椴木或者橡木做琴,小桶,压制下音色,做日落色。或许是个好的想法,今年可以试试看。 ...

这种配置的琴只能在上世纪30年代的录音,和一小部分收藏家手里听到了!
峰兄要是完成了,小弟愿第一购买尝试!!

就油秃笔上看到的一些橡木椴木吉他来看,音色比较干脆,比较直接,声音很大。
可惜代购实在太麻烦了,而且一般橡木椴木琴,都是一些没有钢筋的老琴,买回来也不一定能好好利用。

期待峰兄的新作!!!

wm7432699 发表于 2016-5-6 00:33:03

云峰 发表于 2016-5-5 23:31
如果用椴木或者橡木做琴,小桶,压制下音色,做日落色。或许是个好的想法,今年可以试试看。 ...

感觉橡木会不会音色跟沙比利比较接近呢???
两种木材硬度相对比较接近

Stella 吉他在当时很受欢迎
http://harmony.demont.net/guitars/H929/239.htm
材质主要使用的是Birch桦木

只可惜现在基本上主流吉他的背侧材质都见不到这些材料了。到底是什么声音,之能听以前的老歌意淫了

差不多就行了 发表于 2016-5-6 15:56:57

时代也不一样了,搞音乐的也能赚大钱了,而且有了数控机床以后琴产量大增
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