争论了一个世纪的问题 GIBSON，MARTIN那把琴适合玩BLUES？

wm7432699

首先说明，BLUES作为一种穷DIAO丝音乐。是最不挑琴的。   你根本无法想象上世纪初期，那些蓝调巨星，用的都是怎样的吉他。
以前的黑人布鲁斯吉他手，马丁，GIBSON基本都买不起，一般都是用卡拉马祖（gibson下属），斯迪拉，或者各种仿制琴，
标准的小琴体，橡木或者椴木的背侧，叫不上名字的面板，“手工”缠绕的琴弦，甚至弦绣得连音都调不准，这类吉他基本是蓝调演奏者的标配吉他了。
一般都是在农村小卖铺里买的，或者一些推销吉他的小厂商上门销售的。
有的琴颈太软，甚至要绑一块木头加固。

大部分有名的蓝调演奏家，基本上一辈子与GIBSON，MARTIN无缘，运气好的人可能录音室会提供给他吉他录音。

所以GIBSON，MARTIN那把琴适合玩BLUES？   这个问题本身就不好回答。
如果追求最纯正的BLUES音色，我觉得可以去潍坊转一转，看看还有没有橡木椴木这两种基本被淘汰的背侧板做的吉他。
最好的办法，还是海外淘一些上世纪的廉价吉他。 不过估计，音色大部分人还是接受不了的。

但是不知道什么时候，就产生这样一个假象。   
GIBSON比MARTIN更适合弹BLUES。    或许是因为GIBSON出了许多以BLUES为名的吉他，而MARTIN从来没有推出过类似BLUES KING,BLUES MASTER,BLUES TRIBUTE这样的吉他。
（可是当代玩纯正布鲁斯的大师，我还没见过一个人用过以上三款以BLUES命名的GIBSON吉他）

马丁D型琴实在太出名了，导致大家忽视了其全能的OO OOO 和 OM。
小弟虽然技术渣，知识少，但对布鲁斯确实是有一些钻研的。

马丁的00 000 OM这三个型号，基本是玩BLUES比较全面的型号。

GIBSON的J45和L系列虽然也有人用它玩BLUES,但是演奏者比马丁少一些。   
GIBSON的木琴，音量相比马丁较小，而且延音也能稍微短一些。  一不适合嚎叫呐喊的音乐，很容易把琴声盖了，二不太适合弹滑棒，延音没有马丁足。
最重要的一点，基本上使用GIBSON演奏BLUES的音乐家都戴指套，用MARTIN直接上手，原因就是GIBSON确实音量上偏小一些。

但并不是说GIBSON就不适合BLUES，毕竟音色的趋向是主观的，如果说现在市面上哪两种吉他适合BLUES，肯定是GIBSON和MARTIN，但是谁比谁更适合，很难说。
假设让我选一把吉他来弹BLUES，打死我都不选马丁，因为我本身就是GIBSON脑残粉，但是不能因为我是脑残粉，分析问题就不客观。
GIBSON性感的弹性，细腻的中频，紧致的触感，漂亮的外表，细节丰富的声音，我觉得秒杀马丁十条街，但是不能因为我喜欢GIBSON，我就说GIBSON更适合BLUES。


一直在用GIBSON的老一辈演奏家，根源布鲁斯演奏者，据我所知出名的只有johnny shines（J45)，john jackson(J45)Rev Gary Davis(SJ200他其实不能算BLUES吉他手，因为只演奏福音和ragtime）Lightnin' Hopkins（在GIBSON上装电吉他拾音器用电吉他弦比较特殊） 四个人，robert johnson（L-1)用没用过GIBSON录音仍然是个迷，而且可能性比较低。
现代BLUES演奏家，用马丁和以马丁为蓝本（比如santa cruz）的手工琴的演奏者，要明显多于用GIBSON的演奏者。甚至用GIBSON比较出名的演奏家我只知道两个人keb'mo(偏流行），Guy Davis（基本不演奏纯布鲁斯，偏福音和ragtime)
当然我的认识和知识也是有限的，片面的。 还有许多用GIBSON的演奏者，相对不太出名，比如Mary Flower等。

1960年以前
比较有名的黑人布鲁斯土豪演奏家，可以说national,martin,gibson的使用者是差不多的。

eirc clapton有两个黑人蓝调偶像，一个是robert johson（robert johnson用没用gibson录音一直是个谜，他的好友johnny shines说他用的是卡拉马祖，r b只不过用gibson l-1照了张相，从录音也可以听出来，robert johnson的歌曲，一般变调夹夹2品或者3品，但是有许多高把位乐句，这在12品链接的GIBSON L1上基本很难弹出来。但是robert johnson还有一张照片，是他拿的卡拉马祖照的，所以他的歌曲是用卡拉马祖录音的可能性大一些，国外论坛的网友基本认同R B用的是 Kalamazoo KG-14录的音）

还有一个是Big Bill Broonzy，他一直用的是martin和martin的山寨版本。

拿Martin玩BLUES的黑人，不敢说比拿GIBSON玩BLUES的多，起码不比拿GIBSON玩BLUES的少。

所以说希望大家买琴之前，还是去试一试，GIBSON,MARTIN到底哪个更适合自己。
（小弟个人的观点，GIBSON对右手力量相对要求高一些，演奏BLUES的话，音量有些偏小。
但是确实BLUES味比马丁足一些。）

好了废话说完了，如果问我哪个牌子的吉他最适合BLUES。  
我觉得是录音之王，原因是，我虽然基本摸过GIBSON,MARTIN的大部分主流型号，甚至灵魂与他们发生共鸣，人琴合一，仿佛robert johnson附体。
但是我都买不起。

最后的最后，总结一个纯正的“布鲁斯”吉他应该具有的特点。
1.最好是小琴体。（12品接的000和00，GIBSON的L系列就是最好的模板，OM也可以。但是最好不要用D型琴，拇指弹低音没有咔吃咔吃的闷音，而且高音不明亮，根源BLUES时期，D型琴还没设计出来）
2.桃花心木，橡木，椴木的背侧。（虽然选择这三个背侧是出于便宜，但是普遍音量比玫瑰木大些（有待研究，反正桃花心木比玫瑰稍微大一点），而且可以很好出现BLUES中低音蹦豆子一样的声音）
3.12品连接，古典琴头。（完全是造型需要，最典型的BLUESMAN应该有的吉他，和音色略有些关系是因为12品连接指弹声音大一些）
4.如果运气好，可以选择带拉弦板的吉他（我说的是GIBSON 卡拉马祖等早期类似于爵士琴桥的民谣吉他，不是“老陈神柱”。 这样音量会更大，音色更像蹦豆子，坏处是你基本可以告别拨片了）
5.对音色有追求的话，选择阿迪面板，西提卡面板，其他面板不要考虑。 （桃花心木面板看起来十分BLUES，音色和BLUES没有一毛钱关系,BLUES吉他的音色特点，虽然要求中频但也要求明亮的高频，不然低音怎么愉快的蹦豆子）
6.必须便宜，十分便宜。 （蓝调音乐人是很穷的，蓝调至尊SON HOUSE成名之后照样回家种地去了，数不清的蓝调音乐人都因为生活过于凄苦40岁以前就穷死了，哪有钱买好琴，花个几万买吉他，可能吗
Skip james录音时，因为吉他实在太破烂了，录音老板只好给他弄了把stella
Robert Johnson用了大半辈子卡拉马祖，甚至抱着GIBSON照过相，但他给johnny shines说，他最喜欢的琴是stella
Big Bill Broonzy成为大众情人，蓝调乡村BOY的代名词的时候，他还在坚持用山寨马丁
Mississippi John Hurt 成名之后，演出之前琴行老板打算送他一把马丁OO，他是拒绝的，随手挑了把最便宜的吉他
这一幕幕，生动活泼的血与泪的故事告诉了我们，蓝调DIAO丝精神的内涵


总结下来，作为一个四海为家，风餐露宿的蓝调吉他手，你需要的是一把便于携带，廉价结实，音量巨大，便宜的吉他。
而这样的吉他，我猜现在估计已经买不到了。

现在一把卡拉马祖吉他的价钱，假设物价没有变化，能买一卡车卡拉马祖。
现在还能买到stella，不过是山寨的合板。


好了，我该吃药了












补充内容 (2016-11-30 11:03):
订正一个观点，其实全桃花心木小桶型吉他，也非常适合蓝调，尤其是密西西比风格粗犷的蓝调。Maurer Stella等，都有桃花心木面板小桶。但是相对稀有

石头的缝

yujia5150

虽然现在已对布鲁斯没那么热衷，但是这贴要顶啊

石头的缝

兄弟你研究的真是深啊！喜欢这些老东西！

zyf2226

顶顶顶

slash-7

好文，拜读

朱七的笔记

顶一个～～

赤膊螃蟹

好文，学习！我家有不少gibson和martin，gibson的和声属性更明显，自带“压缩”，味儿更“流行”，更倾伴奏型。martin更倾演奏型。

wm7432699

赤膊螃蟹 发表于 2016-3-2 11:22
好文，学习！我家有不少gibson和martin，gibson的和声属性更明显，自带“压缩”，味儿更“流行”，更倾伴奏 ...

兄弟概括的很对。

就小弟个人观点。

GIBSON的特殊工艺，使他的音量和音色，基本控制在一个度。
无论你如何大力演奏，他都不会出现破音或者刺耳的声音。

这在注重演唱的歌曲中，是极大的优点。平衡柔和的伴奏很好的衬托了人声。
但是你要用GIBSON演奏布鲁斯，就必须狠命得发力。（除非你更注重演唱）
不过指套的发明，很好的改善了这一问题，不过不是每个人都习惯用指套。


MARTIN就像脱肛的野马，一泻千里，你有多大劲，它就能发出多威猛的声音。
这在注重演唱的歌曲中，是缺点。因为力度不好控制。
但是演奏布鲁斯就很合适。
这里还是要给Eric clapton点32个赞，虽然用OOO弹蓝调的人太多了。
但是老克对音色的把控还是最到位的。力度变化层次分明，但是丝毫不混乱。

hllw

学习了 我也喜欢根源蓝调 经常看楼主发的东西 最近很喜欢skip James 他的假声技巧用的好 看过他的视频 他用D型琴演奏 琴头有点像马丁 他的东西感觉帶点乡村味  综上所述 但乡村味的根源蓝调用D型也可以

hllw

我各人也很喜欢马丁 000系列 12品入琴身的各种小琴比如00015SM 00017SM

wm7432699

hllw 发表于 2016-3-2 14:02
学习了 我也喜欢根源蓝调 经常看楼主发的东西 最近很喜欢skip James 他的假声技巧用的好 看过他的视频 他用 ...

是啊，SKIP JAMES 晚期的时候，基本用D型琴，比较特殊。
而且他的演奏方式就和其他人不同，天赋异禀，特立独行

nsltar

虽然我不会玩blues，但是也贴个试听吧

wm7432699

nsltar 发表于 2016-3-2 16:59
虽然我不会玩blues，但是也贴个试听吧

给大神跪了，。

如果让我选一把吉他，玩一辈子BLUES，虽然我说了这么多废话，
我还是选GIBSON L1或者L00。

独孤浪人007

绝对的好文章！精华贴

圣洁之光

马丁有没有手感不那么硬的？感觉推弦什么的要死人啊

顽皮豹

赤膊螃蟹 发表于 2016-3-2 11:22
好文，学习！我家有不少gibson和martin，gibson的和声属性更明显，自带“压缩”，味儿更“流行”，更倾伴奏 ...

自带“压缩”这句话说得太对了，哈哈。

nicolasco

老外 玩琴的思维更自由  其实没什么gibson 马丁合适不合适，我跟过很多国外卖家交流 他们对吉他品牌并无太大的喜好度，而是对手感和音色要求更高他更喜欢合适自己的琴，

意识形态上的差别 老外在一起弹琴 更多的是音乐上的交流
他们并不看重是什么品牌 什么木头 他们无所谓这些


我们国人玩琴更多上的是品牌 木头 配置的交流 而且能接触到的牌子少 了解非常匮乏

我是这样觉得没有一把琴必须合适什么风格，更多的是哪个人喜欢用琴去干什么

细雨清风

乡村蓝草粉~音量音色还是相对喜欢马丁 但外观绝对都是吉普森脑残粉 从古典转到指弹民谣就是被吉普森琴那各种美式外观深深吸引。。。。无奈身材短小只能从OM 000 00型琴下手 D型琴我抱着都累 更别说吉普森的Jumbo了 都说吉普森音量小也只能放弃了~下面视频是Tommy用老马丁弹奏的布鲁斯 D型桃花心木~

wm7432699

nicolasco 发表于 2016-3-3 12:06
老外 玩琴的思维更自由  其实没什么gibson 马丁合适不合适，我跟过很多国外卖家交流 他们对吉他品牌并无太 ...

是，大部分老外不怎么看重品牌。 甚至有油秃笔上技惊四座的大神用着单板“不舍得”换。

GIBSON MARTIN KALAMAZOO STELLA这四个牌子，之所以适合BLUES，更多的是当时的客观条件制约。黑人演奏家没有其他品牌可以选择。

不过我上面推荐的一把“布鲁斯”吉他应该有的特点，是我在国外论坛总结的。

但是基本上大家只谈了一些基本的配置和琴型，并没有过多的局限于某种吉他品牌。


其实我自己对设备方面也不太懂。
只是在国外论坛看蓝调资料的时候，经常有老外讨论布鲁斯吉他音色的问题时，提到一些设备上的观点。
也属于道听途说，哈哈

wm7432699

细雨清风 发表于 2016-3-3 13:09
乡村蓝草粉~音量音色还是相对喜欢马丁 但外观绝对都是吉普森脑残粉 从古典转到指弹民谣就是被吉普森琴那各 ...

GIBSON SJ200 音量其实就算不比马丁D型声音大，也差不多。

不过听起来总有声音小的错觉。


好像所有的GIBSON木琴，不是声音小，是听起来声音小，特别是演奏者。

因为拿录音软件，看波段时候，GIBSON音量应该和MARTIN是差不多的。

小弟是一直没搞明白其中原因。可能是GIBSON的频段不那么突出吧，有哪位大神知道其中奥秘还请告诉我。

hllw

难到是G都追求大互板 抑制面板震动 没有那么多共鸣 所以才感觉音量小

L96A1

nsltar 发表于 2016-3-2 16:59
虽然我不会玩blues，但是也贴个试听吧

真好听，求曲子名字，嗓子音色比琴好，哈哈

顽皮豹

长期用martin d28玩布鲁斯的飘过

wm7432699

顽皮豹 发表于 2016-3-3 16:03
长期用martin d28玩布鲁斯的飘过

牛逼琴，BROWNIE MCGEE的最爱。
跟口琴手玩，声音不会被压下去

记错了   BROWNIE MCGEE用的是D18。

wm7432699

L96A1 发表于 2016-3-3 14:42
真好听，求曲子名字，嗓子音色比琴好，哈哈

Doc Watson的Deep River Blues。 原版非常经典

L96A1

wm7432699 发表于 2016-3-3 18:40
Doc Watson的Deep River Blues。 原版非常经典

谢谢！

摧枯拉朽1984

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罗伯特约翰逊录音的时候并没有夹变调夹，只是后期录音人声经过处理后速度变快，导致调变高，人声也显得尖锐了，之前听过一个非常原始的版本来自: Android客户端

摧枯拉朽1984

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CD中的过度处理让Robert Johnson原本风貌有了不小的变化，曲子速度的加快，歌唱声音也变尖了，随着演奏曲子的调式也都变了。来自: Android客户端

wm7432699

摧枯拉朽1984 发表于 2016-3-4 14:48
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CD中的过度处理让Robert Johnson原本风貌有了不小的变化，曲子速度的加快，歌唱声音也变尖了，随着演奏 ...

我开始也是这么想的，后来还是发现，其实老式唱片，歌声确实会比现实高一点，但不会高出一个半音，最多高一点点。

不过主流都认为robert johnson很喜欢降低一个调，在用变调夹，提高两个调。
比如sweet home chicago 会降到降E调，然后用变调夹加二品升成升E调。
许多A调的歌，也是如此。

因为SKIP JAMES,BIG BILL BROOZENY在Robert johnson之前都录过唱片。
而且他们在1950-1960时候还在公众面前演过出，是录像。

son house也一样，像他们一样在RB之前路过音，之后又参加演出的人太多了。  他们现场演出都是跟唱片一样的嗓音，所以应该录唱片应该不会改变太多声调。

You could then use a capo – which we know Robert often did (one of his photos shows a capo in use)  on the third fret giving you an open G.

研究和喜欢robert johnson的人太多了，当然看法不一。
Johnny Shines貌似说过R B经常用变调夹。

而且robert johnson最喜欢干的事情就是对着收音机，扒歌，没有变调夹，应该许多歌都扒不了。




Johnny Shines和robert johnson待在一起演出了很长时间，他形容robert johnson的嗓音也是，尖锐悲伤的。而且Johnny Shines也录过音，和他1960年左右录像的声音基本一致。

r b在录音时候，基本音是比较准的，如果是升E调，会比升E调高那么一点点，A调会比A调高一点点，这些可能是唱片技术问题。

所以小弟拙见，唱片录制不会改变过多。


下面是一张图，r b用卡拉马祖KG 14和变调夹。

sunke0512

我手中就有那把1935年的kalamazoo!

sunke0512

我手中就有那把1935年的卡拉马祖！！！哈哈哈！！！

zzj1112

此贴必须顶

剑舞百川

King of blues或master of blues比赛选手，电吉他几乎都是fender，木琴全是gibson。

wm7432699

剑舞百川 发表于 2016-5-4 19:16
King of blues或master of blues比赛选手，电吉他几乎都是fender，木琴全是gibson。

但是无论二战前，还是1970年到现在，BLUES大师里用GIBSON木琴的并不是很多。（当然也不少）*（这里指真正的原声木吉他风格，用木吉他弹电吉他东西的吉他手不算)
基本是以马丁为蓝本的各种手工琴为主，或者是其他型号的琴。

不过现在所说的BLUES和根源BLUES区别还是挺大的，根源的BLUES是黑人所有音乐形式的一个概括。
现在所说的BLUES一般指BLUES 常用套路12小节，8小节，16小节的衍生曲式。

其实偏像现代或者受电声影响大的乐手还是喜欢用GIBSON木琴。

根源蓝调随着时代发展比较尴尬，传统的根源蓝调大师现在要么偏向于民谣，其他蓝调大师很大程度上偏像美式指弹了。
所以在设备上选择也趋向于指弹琴，所以更少是用GIBOSN了。

不过滑棒蓝调，RAGTIME风格蓝调，黑人的乡村指弹蓝调，密西西比风格蓝调（二战前其实是不太流行的一种蓝调风格，但电声化后基本成了现在蓝调的代名词）   对吉他的要求都不太一样，所以其实那个适合那个不适合本身就是见仁见智的事情。

云峰

wm7432699 发表于 2016-3-3 13:24
GIBSON SJ200 音量其实就算不比马丁D型声音大，也差不多。

不过听起来总有声音小的错觉。

学习了，GIBSON J200音量实际上没马丁大，或者都没J45这样的大，很多人觉得大桶体有大音量。实际不是这样的，有些小琴反而音量巨大，实际按正常的做琴的规律，小琴应该比大琴音量大（可能这个说法很荒缪）。问题是这样的，大的面板面积需要更厚的面板来维持，小的就不需要了.一般41的琴面板要3.0MM左右，但实际更小的按照规律要做薄一些。

云峰

如果用椴木或者橡木做琴，小桶，压制下音色，做日落色。或许是个好的想法，今年可以试试看。

wm7432699

云峰 发表于 2016-5-5 23:31
如果用椴木或者橡木做琴，小桶，压制下音色，做日落色。或许是个好的想法，今年可以试试看。 ...

这种配置的琴只能在上世纪30年代的录音，和一小部分收藏家手里听到了！
峰兄要是完成了，小弟愿第一购买尝试！！

就油秃笔上看到的一些橡木椴木吉他来看，音色比较干脆，比较直接，声音很大。
可惜代购实在太麻烦了，而且一般橡木椴木琴，都是一些没有钢筋的老琴，买回来也不一定能好好利用。

期待峰兄的新作！！！

wm7432699

云峰 发表于 2016-5-5 23:31
如果用椴木或者橡木做琴，小桶，压制下音色，做日落色。或许是个好的想法，今年可以试试看。 ...

感觉橡木会不会音色跟沙比利比较接近呢？？？
两种木材硬度相对比较接近

Stella 吉他在当时很受欢迎
http://harmony.demont.net/guitars/H929/239.htm
材质主要使用的是Birch桦木

只可惜现在基本上主流吉他的背侧材质都见不到这些材料了。到底是什么声音，之能听以前的老歌意淫了

差不多就行了

时代也不一样了，搞音乐的也能赚大钱了，而且有了数控机床以后琴产量大增