JiangYing 发表于 2016-4-9 22:13
drimee兄这回复太给力了！首先感谢您分享，这个测试论坛vs功能的帖子不断引出大家精彩的辩论！
我是一个吉他新手，接触吉他时间不长，这次来论坛是要寻找一个技巧详解的一些帖子。看到这帖子后 我用了3个小时读完所有的回复并加以理解分析。以下内容是以各种不同方面去进行阐述
看到很多长辈们都是说 专业 业余 专门 这些字眼。而其实呢 我们要的是效果，前面3个词从态度 从他延伸的经济能力 从更多的人性角度，去思考也许你会读到更多的东西。
那么我们就以效果为主要目的进行讨论，在讨论的过程中去寻找我们心中想要的答案
论点： 轮指应有的效果
在效果上我一个音乐外人说不上来什么，这是一个心理问题，感觉上的东西。让听的人能从心理接受他然后从感觉上得到愉悦。那么问题来了 ，我如何从心理接受他呢。第一"认可" 第二"后者" 当你认可一个人的技术以至于崇拜的时候你就已经以能听到他的演奏得到愉悦了，你也就接受了他。后者是你对这个东西可以有，无认知。但你得到了愉悦从感受上接受了他心理也自然的认可了他。
效果说完了，我们就要说方式。我们以什么方式来得到效果呢，弹琴嘛。用手指啦。如何用手指成为一个新的问题。他的老大是大脑，大脑通过神经 来控制手指，手指来触碰琴弦 让琴弦产生震动 震动传递给琴体，从而将声音放大传入我们耳朵。这个过程我们能控制的是大脑 手 触碰琴弦 这主要的前面动作，但还有一个传入耳朵这个也是自关重要的，是他告诉我们做的对于错，让我们进行再一轮的操作，这个过程是让大脑得到了一个错误的信息，那我们如何得到正确的信息呢，前辈的音频。那么一开始这个动作出现是因为什么呢。想象力？ 不是。为了满足心理。这个音如果是一个右手只有俩手指的人怎么做呢?他会以震音的形式弹出来。而一个右手健全的人他要表现出手指的意义会利用手指从而得到区别震音的方式及效果。当然我说的心理并非指的是残缺不残缺的事情而是为了通过某种音乐形式的乐感得到心理的满足。
说了上面这些文字可能感觉说的乱七八糟。但其实不没有。因为我们弹琴以及我在打字的时候都是大脑在控制我们的手指.过程是不变的，而他会通过无数错误信息的练习得到一个我们想要的效果的行为。在我们弹琴的过程中无疑是在练习着大脑对这个行为以及隐藏涉及到的手部肌肉这些神经的练习，从而达到我们想要效果的行为。当我说这的时候其实会有一个呼声就是观点是不需要专门练习的等等，重申我的文字是站在效果这个地方来讲的，如果你认为业余了就业余。对呀 那就业余的效果呗。接着说我们大脑有一个处理运动的部位他会以反射的形式进行行为，而这个反射的行为效果是来源于大脑分析行为的次数，而这个反射的效果是否满足我们的要求就要看大脑分析次数的准确性。说到这可能会问，这个准确性怎么来呀。我一个刚学吉他的怎么可能弹那么快呢，都不能那么快怎么说准确性呢。那我动作不就全都是错的了嘛。是的当然。所以我们凡是练琴的都会说要慢练，以便满足准确性，我们在弹不准琴弦。到能很流畅的夸琴弦交替弹拨都是这样的过程，他也对所谓轮指效果提到了帮助。这里有人会说，如果一个不会弹琴的就以轮指作为练习的方向去弹不就可以了嘛？是呀当然可以可是他却不能满足于心理，以至于从内心抵触行为，让大脑进行了更多信息的处理而不能专注于处理手指动作上的差异，导致大脑记录更多错误信息变成了反射行为。那么问题就又出来了，轮指效果也好其他技巧效果也好。以及音乐感效果也好。都要先解决心理问题才能让大脑进行有效的信息处理从而让大脑得到有效的锻炼。这也是专心练琴1小时比练琴10小时有效的原因。心理问题解决后就要说方式了。刚才提到的准度就是方式要求之一，为了效果需要手指准确的触碰琴弦。为了准度需要手指有一定的控制能力才能达到准度，那么 控制能力怎么得到呢，手部的肌肉，而肌肉是用神经操控的。神经是大脑控制的，也就是说去让大脑控制肌肉让肌肉控制手指来达到准度，那么细节的地方就是，我们为了达到效果就需要得到肌肉的全部控制权，这样才能让肌肉去控制手指。然后就引申出锻炼肌肉的方法但前提我们要记住开始的效果，效果里面还有速度呢。所以锻炼肌肉以控制权为主要锻炼方向而不是力量的锻炼。然后就要进入一个细节地方肌肉的细节部位，因为我们要涉及到速度所以在肌肉中有类是于我们大臂带动小臂带动手腕这样的构造，所以还是为了效果我们要在准确为基础的前提，提升原有的速度等同于锻炼我们手腕部位的肌肉。理解方式可以用类似于用拨片做震腕的感觉 ，因为大臂控制的小臂位置 小臂控制着手腕的位置 然后手腕的动作控制着速度。这样准度和速度就都有了。读到这你的脑海中会出现各种练习方式，请不要忘记之前说的那个心理问题，克服了心理问题才能让大脑得到更有效的信息分析及记录。
说到这我必须在说下，上述说的事情只要你克服心理其实一开始就练轮指都是OK的，如果你无法认同这点请在其实是因为延伸出来乐感等问题没有得到解决，因为音乐是综合性的，不可能会个轮子就等于会弹吉他了，以及不能说会弹吉他了就能演奏出优美的音乐，在或者你能演奏优美的音乐也未必能自己创作出这样的乐曲.等等，所以我上述问题看似围绕练习手指但实质可以延伸到一切行为。如果你认同了这点我就开始说下面的事情
当业余选手因为生活中其他事情导致他不能更有效的练习，所以才会以乐感效果来满足心理的行为进行练习，意思是通过一些曲子来满足，促进自己的练习。在这个练习中无疑的也是锻炼了手指，但其效果，以及自己感受到的效果无法让那些以专业角度欣赏的人得到认可，从而认为自己的锻炼方式不正确，以至于去用专业的方式去练习，但还是没成果，因为心理作用以及之前大部分练习对大脑进行了太多记录。导致细微的反射行为无法更改。这是遗憾但是这也是经历的事情。他会变成你吉他演奏上另一扇窗户的开启。说到这句话确实得说一句，人是不同的，他真的不同。不同到我们都是独一无二的。但我们却有着同一个处理器，"人性"
我们因为不同也会导致人性诸多面体现的不同。说这两句是为了让读到这的人从心理得到一扇窗。
那么以上内容理解了之后我们就能更深层面的理解学乐器从小开始学的意义了，以及用正确的方式去让大脑进行记忆。
阐述不做论点结论。我只想说希望各位在这些文字中找到自己的答案，通过这些答案去影响你身边你所能影响到的人。这是我这些文字的最大价值
用时1小时20分钟写完 时间：2016年4月10日 03:37:25
drimee 发表于 2016-4-9 19:33
陈派轮指秘籍
我们都知道轮指是古典吉他的一项很重要的技巧，有好多的爱好者也因轮指总是练不好而苦恼。练 ...
哈哈drimee老弟把陈氏24式搬出来了，尽管心中奔腾着千言万语，但真不敢再犟嘴了
陈老先生通过王，杨，苏等成就已经证明了自己的学说，无须再言，拜服
只是有一事一直好奇；陈先生是怎样训练0基础学生的
这些秘籍对我们才是最重要的
JiangYing 发表于 2016-4-9 22:13
drimee兄这回复太给力了！首先感谢您分享，这个测试论坛vs功能的帖子不断引出大家精彩的辩论！
绝不！
宁可玉碎,不能瓦全。
俺等会去找了律师咨询下，回头再辫
轮指作为吉他的一个技巧，肯定是需要练的，因为吉他所有的技巧都需要练！关键是是否需要花很多时间专门去练，就像陈派轮指秘籍里说的，右手的基本功都到位了，这时再去练轮指就是水到渠成的事，不需要把它作为一个专门的项目进行特殊练习！不论是卡尔卡西、索尔、朱尼亚利、塔雷加等大家的练习曲中好像没看到有专门针对轮指的大量练习曲，只是在有些练习曲中有轮指的痕迹，所以个人觉得我们的命题应该是“轮指是否应该作为一个专项去重点练习？”。你看drimee兄对这个问题保持中立，可能有这层意思
Heromeil 发表于 2016-4-10 19:20
轮指作为吉他的一个技巧，肯定是需要练的，因为吉他所有的技巧都需要练！关键是是否需要花很多时间专门去练 ...
同志啊，我终于找到组织了，谢谢兄弟理解我的想法，
drimee 发表于 2016-4-10 22:20
同志啊，我终于找到组织了，谢谢兄弟理解我的想法，������������
呵，那就请您尽快加入我们的组织“反对大营”啊！
这算不算拉票啊
Heromeil 发表于 2016-4-11 07:22
呵，那就请您尽快加入我们的组织“反对大营”啊！
呵呵，想谢谢兄弟美意，不过我还是即认轮指该拿出时间专门练，因为我刚刚还在练，又认为轮指确实属于琶音的一种。我还是继续保持中立吧。
即使是算拉票又何妨呢？总统选举还要拉票呢，
下面这段话是陈派轮指秘籍漏掉的一段文字，今天贴上供大家研究思考
简单的说轮指练习需要突破的最大的瓶颈就是把无名指和中指(食指和中指的独立性大部分人都不差)的独立性练出来,做到这一点接下来进步速度便会加快许多
看了上面这段长篇大论,对其练法之详细拜倒的同时也不禁要为练习者能否领悟到这一点而担忧,如果你照着上面这些练,却不能领悟到其最终目的,那也是达不到效果的,我就当补充一下吧...有人主张"轮指"不宜在学琴的初级阶段练。这要看你怎么理解"轮指"的本质。教科书和吉他爱好者把"轮指"划归于技巧部分，这样的话确实不宜过早练习；当你以平常心看待它的时候，你就可以提早进行练习，但方法非常重要。我们认为"轮指"不是技巧，而是所有弹拨乐器扬长避短的演奏手法，它再也平常不过了。当你的持琴姿势、左右手指法比较规范，已经比较流利地弹奏分解和弦的时候，你就可以练习"轮指"了
drimee 发表于 2016-4-11 02:21
呵呵，想谢谢兄弟美意，不过我还是即认轮指该拿出时间专门练，因为我刚刚还在练，又认为轮指确实属于琶音 ...
...不过我还是即认轮指该拿出时间专门练，因为我刚刚还在练...
俺就看到这句。
drimee 发表于 2016-4-11 21:43
下面这段话是陈派轮指秘籍漏掉的一段文字，今天贴上供大家研究思考
简单的说轮指练习需要突破的最大的瓶颈 ...
@WHW77777兄啊，赶紧招兵买马，好像大事不妙。。。。。。
本帖最后由 合肥-木子吉他 于 2016-4-13 09:47 编辑
我建议还是多做专门的练习。人类右手的各个手指的生理条件差别很大，而我们所说的轮指，是对同一根弦要求使用无名指、中指和食指来演奏同一个声部，因此，不仅要保证音符时值的均衡，还要有音色、音质的均衡、力度的均衡，这是对我们人类手指生理条件的挑战，其实也是不可能完成的任务，我们能做的只是做到相对的均衡。
练习时，可以通过调整每个手指的触弦角度、深度、拨弦力度等等来尽量减少手指生理条件带来的不利影响，特别要注意的是，练习时一定要注意倾听自己发出的声音的均衡性，然后对拨弦的手指的拨弦力度、深度和角度做相应的细微的调整，当感觉对自己的声音还不能做很客观的鉴别时，老师的作用就凸显出来了。
有的朋友会发现，按照同样的方法练习，在同一个老师的指导下，轮指的能力差别也是很明显，这往往是由于人类每个个体手指条件不同而造成的差异。因此，轮指的练习，就是我们在各种矛盾中前行，而这些矛盾，也许我们永远也解决不了了，我们能得到的只是相对的圆满！
湍河人4 发表于 2016-4-10 11:51
楼上思维挺快的，手指打字也挺快的，这对于弹琴就有一点帮助，多努力下也可能搞出点东西来… ...
谢谢你的文字 我打了这么多字呢？ 感谢。只不过我手速还不快 我是弹民谣的当初感觉古典贵就没买古典花500买个民谣。我两年前学的吉他现在26了 我现在的手速勉强60速度弹16分音符。喜欢回忆中旋律的感觉但那个轮子让我醉了。哈哈哈
合肥-木子吉他 发表于 2016-4-13 09:43
我建议还是多做专门的练习。人类右手的各个手指的生理条件差别很大，而我们所说的轮指，是对同一根 ...
木子老师好
以前好像不是这个ID，这个是新注册的...
木子老师发过的帖子都认真看过，讲的非常好，很有价值
非常感谢！
WHW7777 发表于 2016-4-13 16:53
木子老师好
以前好像不是这个ID，这个是新注册的...
木子老师发过的帖子都认真看过，讲的非常好， ...
哈哈哈，七兄面对姜兄的狂轰滥炸，以一敌百，誓不低头！不过木子美女一出现.....，现在投降还来得及
合肥-木子吉他 发表于 2016-4-12 20:43
我建议还是多做专门的练习。人类右手的各个手指的生理条件差别很大，而我们所说的轮指，是对同一根 ...
木子老师好！ 咋换了个ID？
弦动心动 发表于 2016-4-13 06:31
哈哈哈，七兄面对姜兄的狂轰滥炸，以一敌百，誓不低头！不过木子美女一出现.....，现在投降还来得 ...
就是，现在缴枪咱们还是优待俘虏！
WHW7777
我还招啥马啊，你把你老师都搬来了，耍赖，不公平啊
@WHW7777 冤枉！！！ 天地良心，俺真的没有去搬救兵，木子老师本来就是论坛的会员，我也没跟她讲过这帖子！
WHW7777 发表于 2016-4-13 16:53
木子老师好
以前好像不是这个ID，这个是新注册的...
木子老师发过的帖子都认真看过，讲的非常好， ...
你好！不知道为什么用以前的老是上不了论坛，就新注册了这个，也正好切合我现在所在的城市。
谢谢你的鼓励！把自己对吉他的感悟与朋友们一起分享是非常快乐的事情！
弦动心动 发表于 2016-4-13 19:31
哈哈哈，七兄面对姜兄的狂轰滥炸，以一敌百，誓不低头！不过木子美女一出现.....，现在投降还来得 ...
在讨论中每个人都有可能会受到启发！一起加油!
JiangYing 发表于 2016-4-13 23:29
木子老师好！ 咋换了个ID？
你好！原因已经和7老师(由于不知道7版主的姓名，就冒昧这么称呼了）说过啦！
用新的上来后就发现了设置的讨论，因此就用这个新的名称参与了一把！
弦动心动 发表于 2016-4-13 19:31
哈哈哈，七兄面对姜兄的狂轰滥炸，以一敌百，誓不低头！不过木子美女一出现.....，现在投降还来得 ...
哈哈哈，对啊。
木子老师是很专业的老师要敬让三分
木子老师是德高望重的荣誉会员要礼让三分
木子老师是百年才出一位的美女老师要退让四分
你看，十分全让没了，我还辩论啥啊。
——小声说，本来我已经词穷了，经这样一圆场，立马甩了一下头发，怎么样，有风度吧
WHW7777 发表于 2016-4-13 20:28
哈哈哈，对啊。
木子老师是很专业的老师要敬让三分
木子老师是德高望重的荣誉会员要礼让三分
老江湖啊！
WHW7777 发表于 2016-3-27 23:18
这帖子比较新颖，好！支持姜版！
不过德高望重不敢当，实际应为身 高（180）体 重（170）...
...
我好像是糊里糊涂加入反方了，反正谈到专门练习我就头疼，我喜欢直接上手曲子就弹
陈延光 发表于 2016-4-14 09:38
我好像是糊里糊涂加入反方了，反正谈到专门练习我就头疼，我喜欢直接上手曲子就弹 ...
口是心非，论坛显示您现在是中立
JiangYing 发表于 2016-4-14 23:57
口是心非，论坛显示您现在是中立
姜兄，你这个游戏有点复杂啊，我进贴子，看见四七兄那边人少就立刻点了支持啊，后来仔细看看是反方，就是这么糊里糊涂加入反方的，怎么到这里就变成中立了呢？ 莫非非得变成反方辩手不可？ 肯定不是口是心非啊 现在不管怎样都得支持反方啊
本帖最后由 陈延光 于 2016-4-15 01:11 编辑
瞎掰一回，轮指不需要专门练，按照乐谱标识弹就是啦！要说练习，所有曲子并非轮指的一样也在按照乐谱标识一遍遍练习啊，不也是在专门练习嘛，同理，有轮指的曲子也如法炮制啊。所谓练习不就是在练触弦，练发力，练音色的区别，练速度的调整吗？不是轮指需要专门单练的，所有非轮指一样也是要练啊 还有就是啊，为什么琴友们这么在乎轮指呢？从我加入论坛以来观察，原先有那个谁苦练阿宫，好像轮指的话题时有出现，不明这其中奥妙啊
陈延光 发表于 2016-4-14 11:46
姜兄，你这个游戏有点复杂啊，我进贴子，看见四七兄那边人少就立刻点了支持啊，后来仔细看看是反方，就是 ...
不复杂，加入正方就好了。
陈延光 发表于 2016-4-14 12:00
瞎掰一回，轮指不需要专门练，按照乐谱标识弹就是啦！要说练习，所有曲子并非轮指的一样也在按照乐谱标识一 ...
好玩就好玩在这个地方！
陈延光 发表于 2016-4-14 22:38
我好像是糊里糊涂加入反方了，反正谈到专门练习我就头疼，我喜欢直接上手曲子就弹 ...
陈兄绝对死党。
同意陈兄，一般直接上手就弹的都是高手，轮指跟王雅梦差不多...
陈延光 发表于 2016-4-15 00:46
姜兄，你这个游戏有点复杂啊，我进贴子，看见四七兄那边人少就立刻点了支持啊，后来仔细看看是反方，就是 ...
我进贴子，看见四七兄那边人少就立刻点了支持啊
陈兄这叫打抱不平，路见不平一声吼.....不能看着他们仗着人多欺负人
陈延光 发表于 2016-4-15 01:00
瞎掰一回，轮指不需要专门练，按照乐谱标识弹就是啦！要说练习，所有曲子并非轮指的一样也在按照乐谱标识一 ...
一言中的
练习是肯定需要单独练习的，但不能说一味的去狂练轮指，因为弹吉他不单单是只有轮指头一个技巧，还有很多。当然会的技巧越多越娴熟，你的吉他表现艺术就会越丰富。不加强练习是绝对不可能在短时间内掌握轮指的！举个简单的例子——人工泛音！就算你一直在弹吉他，如果从未熟练过人工泛音技巧，你也是需要单独花时间来练习这一技能的！绝不是说什么可以水到渠成，就算你指头在琴弦上操作如非，你也不可能在第一次就将人工三连泛弹得很好，不是么？
JiangYing 发表于 2016-4-15 03:05
不复杂，加入正方就好了。
姜兄，你这是“仗势欺人”啊，看来我一定要帮七兄啦！
陈延光 发表于 2016-4-15 15:28
姜兄，你这是“仗势欺人”啊，看来我一定要帮七兄啦！
路见不平一声吼啊。
陈延光 发表于 2016-4-15 02:28
姜兄，你这是“仗势欺人”啊，看来我一定要帮七兄啦！
什么呀，您没看7兄平时咋欺负俺滴？
