trojanww 发表于 2016-4-5 12:33
举个栗子。陈志教授的那些小女孩都是冠军了，看她们的手很弱小，但演奏轻松自如，是不是跟弹性有关，或者 ...
后来我终于明白，人跟人手指机能确实不一样
有人天生手指灵巧，说不清楚，可能聪明导致手巧
也有人天生笨手笨脚，关节僵硬
我的手掌柔软，年轻时被一盲人算命大师误认为是女人手，但手指粗短，小指更短
我老婆手指细长，但关节僵硬，一掰腕就痛的要命
我认为手指细长且具柔韧性是最上天赋
这样手指+百里挑一+陈志教授=冠军
可能答非所问
陈志都是挑学生的，而不是学生挑老师，肯定要有一定潜质的学生才能行
WHW7777 发表于 2016-4-6 10:34
后来我终于明白，人跟人手指机能确实不一样
有人天生手指灵巧，说不清楚，可能聪明导致手巧
也有人天生笨 ...
我也这样认为，我有一个钢琴专业的朋友，也练吉他，很久不练，拿起最后的颤音，哗哗180的速度，那手指头，像螃蟹一样飞舞，动作和噪音都极大，但没办法，就是好，但他说，我不适合弹吉他，手指短指甲脆脆.....哎，人各有天命啊。
陈志学生的结论，我认为是标准答案了
不好意思，昨晚网络不好，我刷屏了，湍河人别介意，您继续，我删帖
借这个说说手指弹性，或者柔软灵敏程度，我请教了我的父亲，外科大夫，他说，手的肌肉群和神经群不同，我们的祖先是挖石头、打野兽的，那个罗素祖先可能是缝兽皮、采种子的，虽然我们的祖先地位高，但遗传下来，人家那个手.....呵呵！
好几年没有怎么弹琴了，最近有点时间了，用手机录了首《阿尔罕布拉宫的回忆》，最后都忘记弹几遍了，借jiang版宝地发一下，大家凑合听。
http://pan.baidu.com/s/1dEQsqU9
湍河人有一句话说对了，轮指不是苦练就能学好的，只是少了一句，若不苦练，那就更学不好了，呵呵。
trojanww 发表于 2016-4-7 13:30
不好意思，昨晚网络不好，我刷屏了，湍河人别介意，您继续，我删帖
借这个说说手指弹性，或者柔软灵 ...
这个说法第一次听说，但我觉得可信，科学。
手指形状基本都是家族遗传基因决定的。
trojanww兄有个外科大夫父亲，经常手术缝个肚皮什么的，手指肯定灵巧，后代手指绝对适合弹吉他
我说我弹吉他30年都成不了大师原来如此，可找到原因和借口了...
你说我的祖先干点什么不好，非得挖石头， 打野兽的，想过后辈还要弹吉他没
这几天论坛速度反应比较慢，造成重复发贴
多发的帮各位删除，这里通知一下
WHW7777 发表于 2016-4-7 19:32
这个说法第一次听说，但我觉得可信，科学。
手指形状基本都是家族遗传基因决定的。
trojanww兄有个外科大 ...
不夸张，他20多年前看我弹吉他那么累，就说：把你手指间软组织切掉把，这样手指长一些，反正你也不干重活。我没敢，其实没用的。
本帖最后由 WHW7777 于 2016-4-7 20:06 编辑
flli883 发表于 2016-4-7 17:17
好几年没有怎么弹琴了，最近有点时间了，用手机录了首《阿尔罕布拉宫的回忆》，最后都忘记弹几遍了，借ji ...
听着效果挺另类，像二重奏，有点超神风格...
高音部分还行，低音弦不准
不是标准音（低了半个音）听起来不太习惯
加油！谢谢分享！
WHW7777 发表于 2016-4-7 19:54
听着效果挺另类，像二重奏，有点超神风格...
高音部分还行，低音弦不准
不是标准音（低了半个音） ...
版主好耳力，第四弦断了单独换的新弦，弹之前没调音。 整体低半个音我是懒得调。音乐我是外行，就是喜欢搞另类。像二重奏是自己刻意要的效果，拇指和其他三脂完全独立，独立控制拇指不受其他三脂影响，其他三脂不受拇指影响是我的想要的目的。
flli883 发表于 2016-4-7 20:22
版主好耳力，第四弦断了单独换的新弦，弹之前没调音。 整体低半个音我是懒得调。音乐我是外行，就是喜欢 ...
像极了把回忆拆开弹的，一把琴弹拇指音，一把琴轮指音...
这功夫不是吹的
WHW7777 发表于 2016-4-7 20:36
像极了把回忆拆开弹的，一把琴弹拇指音，一把琴轮指音...
这功夫不是吹的 ...
喜欢瞎琢磨，可就是没有音乐基础，对音高，什么调都不敏感，我到目前完全听不出是什么调。现在比以前好多，以前伴奏音我听就和敲鼓一样，不管高低，都一个音。
flli883 发表于 2016-4-7 21:06
喜欢瞎琢磨，可就是没有音乐基础，对音高，什么调都不敏感，我到目前完全听不出是什么调。现在比以前好多 ...
我第一次看到对轮指的介绍是就说，轮指是像两把琴弹奏，所以我就认为轮指的最好效果就是像两把琴单独演奏，我就是朝着这个效果去练的，我学轮指完全不是常规轮指方法。
flli883 发表于 2016-4-7 08:15
我第一次看到对轮指的介绍是就说，轮指是像两把琴弹奏，所以我就认为轮指的最好效果就是像两把琴单独演奏 ...
欢迎您调准音重录一个！
光顾着在人家帖子里忙竞猜获奖去了，确实没看到老姜在较劲滴帖子，耽误了给您顶贴该死，补上
夜总汇 发表于 2016-4-7 17:16
光顾着在人家帖子里忙竞猜获奖去了，确实没看到老姜在较劲滴帖子，耽误了给您顶贴该死，补上 ...
校长啊，咱们在玩呢，快来参加！不过从大陆方面来看估计您是反动派滴。。。
看样子俺要输，连刘天礼前辈也暗示轮指要独练，而且还示范了哑音...（前1分20秒）
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTMwNjAzNzMy/v.swf
JiangYing 发表于 2016-4-8 01:47
欢迎您调准音重录一个！
应版主要求调了音重录了，只是我没啥感觉了，就是机械的弹下来而已，低音估计有弹错的，低音我听不出对错，欢迎大家提出意见。
http://pan.baidu.com/s/1dFExrjz
WHW7777 发表于 2016-4-8 00:13
看样子俺要输，连刘天礼前辈也暗示轮指要独练，而且还示范了哑音...（前1分20秒）
...
还没到期呢，7兄要举白旗？
flli883 发表于 2016-4-8 02:12
应版主要求调了音重录了，只是我没啥感觉了，就是机械的弹下来而已，低音估计有弹错的，低音我听不出对错 ...
语音 008.m4a
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下载不了
本帖最后由 zheng60 于 2016-4-9 09:20 编辑
我试了试，自我感觉轮指均匀度还可以，速度大概也够，真没怎么练过，没练过《阿宫》，专门练轮指不超过5小时。联前再后，弹琴大概有6年，前3年练琴时间很少。也可能我对轮指的效果要求太低。
zheng60 发表于 2016-4-9 09:05
我试了试，自我感觉轮指均匀度还可以，速度大概也够，真没怎么练过，没练过《阿宫》，专门练轮指不超过5小 ...
我试了试，自我感觉轮指均匀度还可以，速度大概也够
口说无凭，视频为证！
湍河人4 发表于 2016-4-9 09:11
要做好一些事情首先要在思想上有个不足之处的认知，思维上都还没有认知欠缺的地方又怎么去做好它，就象很多 ...
要做好一些事情首先要在思想上有个不足之处的认知，思维上都还没有认知欠缺的地方又怎么去做好它
嗯，有道理
弄清这个问题，我觉得可以讨论一下分解和弦是不是需要专门练习，右手一百二十条练习中有很多都是对轮指有帮助的，分解和弦琶音练习也是一样。反方观点认为轮指是分解和弦的一种，那请问分解和弦需不需要专门练习呢？
WHW7777 发表于 2016-4-9 09:42
口说无凭，视频为证！
那可早着那，现在还没计划学轮指的曲子。
本帖最后由 WHW7777 于 2016-4-9 13:47 编辑
drimee 发表于 2016-4-9 10:30
弄清这个问题，我觉得可以讨论一下分解和弦是不是需要专门练习，右手一百二十条练习中有很多都是对轮指有帮 ...
正中下怀，需要这样的提问来进行辩护
琶音与音阶是吉他的基本技巧，而轮指是在这个基础上的繁衍技巧
初学吉他学什么？就是学怎样用手指灵巧敏捷的去拨动吉他，使之发出优美的声音
要想获得将来能胜任大教堂，回忆等乐曲所需要的灵巧手指那就非从音阶和琶音慢慢练起不可
因为琶音和音阶是最简单的也是最易上手的练习，可以慢慢把双手练开，练活
当然初学第一节课也可以直接轮指练习，不是不行
就像学武功不压腿不蹲马步照样可以直接螳螂拳套路一样
.......此处短路，道理都明白，废话不啰嗦
所以没有扎实琶音基础的轮指是缺乏手指独立性的，是惯性轮指
具体表现为三点音量不统一，不均匀，音色单薄，缺乏颗粒性，稳定性和持久性。
常见有；某一手指不受大脑控制，手指划弧（像转老年健身球），容易碰到临弦，指甲短了不易弹。
一般手指独立性较好的拿起吉他就可以轮指（不信问一下@毛福哲），
而缺乏基础的，一般需要20，30分钟的热身才能凑合划拉几下
所以你不可能只靠几个简单的pima或pami组合就能解决am或ai的独立性
可以再PK一下试试，只练轮指忽视分解琶音的不见得能弹好快速琶音，但琶音基本功利索的轮指都差不了
现在回答您的问题，琶音是基础，不单能解决轮指问题，所有右手技巧都能解决
所以要练，要专门练，要一辈子练
个人观点，求大异存小同
WHW7777 发表于 2016-4-9 13:46
正中下怀，需要这样的提问来进行辩护
琶音与音阶是吉他的基本技巧，而轮指是在这个基础上的繁衍技巧
初学 ...
我是正方啊？难道我帮倒忙了？7版主的论点我是不敢用辩论的态度来回复的，那我就抱着学习的态度来说说，7版主的回复我可以理解成分解和弦是右手技巧吧？那我正方观点就是轮指是右手技巧，需要专门练习。
drimee 发表于 2016-4-9 15:42
我是正方啊？难道我帮倒忙了？7版主的论点我是不敢用辩论的态度来回复的，那我就抱着学习的态度来说说，7 ...
唉，以为反方阵营能收服一员猛将，结果白说了，...
不过没关系
昔诸葛孔明舌战群儒力排众议
今四七版主单刀赴会智取姜颖
话说天下轮指，轮久必分，分久必轮....
继续；轮指是右手技巧需要专门练习是吧
答案No
不矛盾。前面帖子已经说过，轮指是琶音基本功的水到渠成，只需在乐曲中熟练即可，并不需要单独右手嘭哒哒哒专门练习
需要解释的是，琶音是异弦轮指，如果变成同弦轮指只需适应手指幅度变小带来的不适即可
再说明白一点；如果琶音过关，轮指只需一两个月就能完成的很好，如果琶音不过关，轮指可能越练越差。
不抬杠，你练一首曲子怎么地也得一两个月才能拿下吧，这算不得专门练习
吹过萨克斯的都明白，想吹出一段连绵不断的弱长音，必须经过一段时间大音量鼓吹不可，然后再吹出很弱的长音就能有效的控制住，稳定住。其实唱歌也是如此，如果嗓门没练出来是很难唱出持续稳定的弱音哼唱
所以就是这样，琶音是练嗓门需要专门练习，轮指是持续哼唱只需控制和适应。
如果还是说不通，那是姜版命题有问题，怨不得我
我认为姜版的命题没有问题，但是正方的观点有点问题，如果改成轮指是右手技术的项目，那估计7版主立马就投降了。现在我选择中立了，因为从我第一个回复我也是认为轮指不应该算专门项目，只是琶音的一种。
陈派轮指秘籍
我们都知道轮指是古典吉他的一项很重要的技巧，有好多的爱好者也因轮指总是练不好而苦恼。练习轮指需要有很大的耐心和长时间的针对性训练。下面为大家简单的介绍一下轮指的练习。
首先是轮指的预备练习。先要尽量做到i,m,a三指音色的统一，以卡尔卡西的25首练习曲中的《No.2》和《No.7号》作为预备练习。要求是慢速，颗粒性要清晰，时值要匀，音色和音量也要统一。
下面我们用《阿尔汉布拉宫的回忆》作为练习，来进行系统的训练要求是：
1. i,m,a三指的音色,音量要做到统一。
2. 当旋律在高音声部时,i,m,a三指要能做到渐强,减弱。
3. 当旋律在低音声部时，拇指也要能做到音乐的呼吸感。
4. 把乐谱背熟，使用节拍机。
接下来介绍节拍机的使用首先是1对1(节拍机响一下同时右手弹一下),先定一个最底速度，
例如：
175拍/分钟，10档一长。如：175-185-195-205 要求是p,i,m,a四个手指都用靠弦，当弹到208 时可以进入1对2，当到达200时拇指就可以不用靠弦了接下来就可以进入1对4，在进入1对4的时候就要定一个边缘速度如195拍/分钟，定边缘速度的标准是在左手放松，右手的音色和音量能保持住，节奏不乱的情况下定到的最高速度。当1对4达到120的时候，就要把音乐性加入，达到150左右时i.m.a三指也可以不用靠弦了。达到边缘速度时就不要向上冲了。边缘速度要多练几便。
下面具体举几个例子：
1对1：180-190-200-208-200；1对2：110-120-130-140-150-160-150
1对4：115-125-135-145-155-165-175-185-175。以上是时间较少的人比较适用。
1对1：180-190-185-195-205-200-208
1对2：115-125-120-130-135-130-140……
1对4：125-140-135-145-140-155-150-165……
这样练习是针对时间比较多的人使用，这样练习会大大提高右手的控制能力，在渐快和渐慢时不会让人听起来有不均匀的感觉。最后希望大家能通过练习，达到自己满意的效果。
05年陈师的学生白璞讲了她们当时练习轮指时的练习方法：
一、P指弹低声部，IMA分别在123弦作靠弦轮指，约一至二个月后才用拨弦练轮指。
二、五连音练习法：P指低声部，AMI指高声部，但改四连音为五连音，各指所弹的弦位不变，只是重音改变，变为五个音符一个重音。PAMIPAMIPAMIPAMIPAMI每组第一音为重音。
三、我练轮指的方法：P指在3456弦作低声部靠弦分解，AMI或IMA指在二弦作靠弦轮指（可防止动作过大）采用正常的四连音弹法。在P指靠弦完接A或I指靠弦时一定要注意手型的稳定性，不可有大的上下移动或转动（许多人在弹琴时有此动作，影响P与A的衔接）。以此方法为基础结合上述五连音练习法。熟练后加入P指弹低声部，IMA分别在123弦作靠弦轮指（练习AMI指的换弦技巧）。熟练后用拨弦法练习。用靠弦练习的目的一是体会指根发力的感觉，二是培养对靠弦音色的追求。在练习中同时要注意触弦不能太浅，太浅音色发飘，不扎实，并注意手指触弦、绷弦、压弦的动作技术要领，否则难有好的轮指音色。
怎样才能练好"轮指"？
"轮指"是震音奏法通俗形象说法。震音即同一音（不一定是一个音）的急速反复。"轮指"的种类很多，我们主要介绍常见的四"轮指"，右手指法为：P a m i…
有人主张"轮指"不宜在学琴的初级阶段练。这要看你怎么理解"轮指"的本质。教科书和吉他爱好者把"轮指"划归于技巧部分，这样的话确实不宜过早练习；当你以平常心看待它的时候，你就可以提早进行练习，但方法非常重要。我们认为"轮指"不是技巧，而是所有弹拨乐器扬长避短的演奏手法，它再也平常不过了。当你的持琴姿势、左右手指法比较规范，已经比较流利地弹奏分解和弦的时候，你就可以练习"轮指"了。我们先来看看分解和弦中再也平常不过的一个右手指法：大拇指拨六弦或四或五弦，无名指拨一弦，中指拨二弦，食指拨三弦，即：P ⑥ ⑤ ④ a ① m ② i ③ 这个右手指法和四"轮指"的一模一样，只不过"轮指"要求a m i 要在同一条弦上弹奏，即同一音要急速反复。理论上讲，你的右手a m i分别在①②③弦上能发出大的力、多大的音量，"轮指"中的a m i在同一条弦上同样也能发出多大的力、多大的音量；在实践中，这一点也并不难做到，只要方法得当。
"轮指"练习方法
第一步：
⑴ 空弦练习 左手不按弦，右手大拇指可选择④⑤⑥弦中的任意一条开始；右手a m i在②弦上弹奏。当一"轮"结束后，右手大拇指可换低音弦，a m i不变。
⑵ 以十六分音符为一拍，速度中庸（每分钟80左右），一"轮"正好是一拍。
要求：
⑴ 节奏要稳，不能忽快忽慢。
⑵ P a m i的时间间隔要完全一致，也就是说要把一拍分成均匀的四等份，不能有任何带符点或顿音的感觉。
⑶ 音量要一致，四个音中不能突出任何一个音。一开始大拇指的音量会无意识地强调出来，这主要是大拇指的力量在四个手指中最大的缘故。这一点一定要通过练习加以改善。有些人主张收敛大拇指的发力，但我们主张加强a m i的力量来达到音量的平衡。方法是：你可以不让大拇指先参与进来，a m i分别在①②③弦先进行分解式三连音的练习，然后用这个节奏这个力度在②弦上进行练习。当a m i在②弦上发出清晰、明亮、匀称的"哒、哒、哒"时,再让大拇指参与进来进行练习。
⑷ 要有颗粒性，各音之间不能有"粘黏"。刚开始练习的时候，a m i之间容易出现"粘黏"现象，这主要是不习惯在同一条弦上用a m i轮流进行勾弦的缘故。出现这样的情况千万不能急，先在①②③弦上分别用a m i进行分解式的勾弦练习，然后带着这种感觉在②弦上进行练习。颗粒性是"轮指"的生命。一首乐曲或片段对"轮指"速度的要求有快有慢，纵使用最快的速度演奏"轮指"，每个音也是干净的、单独的。假设你在演奏一首全部用"轮指"写成的乐曲，我们在你脚底下盛了一个脸盆。曲子终了，脸盆里也盛满了音符。我们将脸盆掀翻，结果发现音符象孩子们玩的玻璃球一样四处散开，这就对了；如果发现音符变成了葡萄串或糖葫芦，那就糟了。记住："轮指"不是"抹"出来的，而是一个一个"掏"出来的。
当你做到了第一步练习的四点要求后（此非一日之功），就开是进行第二步的练习。
第二步：
⑴ 空弦练习，左手不按弦。右手大拇指可选择④⑤⑥弦中的任意一条开始；右手a m i在②弦上弹奏。
⑵ 以三十二分音符为一拍，速度中庸（每分钟80左右）。完成两"轮"正好一拍。即右手大拇指在低音弦上换两次。
WHW7777 发表于 2016-4-9 05:22
唉，以为反方阵营能收服一员猛将，结果白说了，...
不过没关系
昔诸葛孔明舌战群儒力排众议
继续；轮指是右手技巧需要专门练习是吧
答案YES！
drimee 发表于 2016-4-9 06:33
陈派轮指秘籍
我们都知道轮指是古典吉他的一项很重要的技巧，有好多的爱好者也因轮指总是练不好而苦恼。练 ...
drimee兄这回复太给力了！首先感谢您分享，这个测试论坛vs功能的帖子不断引出大家精彩的辩论！
“陈派轮指秘籍” 充分说明轮指是要练的，阐述的具体方法更是让“反动派”哑口无言，我说7兄啊，缴枪吧，俺们试试优待俘虏。。。。。。
drimee 发表于 2016-4-9 06:33
陈派轮指秘籍
我们都知道轮指是古典吉他的一项很重要的技巧，有好多的爱好者也因轮指总是练不好而苦恼。练 ...
练习轮指需要有很大的耐心和长时间的针对性训练。
@WHW7777 咋这句话越看越顺眼涅？？
