够够专业 发表于 2016-4-3 22:18:00

请各位不要再拿《小林克己》世纪版来说事

      今天偶然翻看了世纪新版的小林克己摇滚电吉他教材。怒火中烧!我们这些个“70后”玩电吉他,大多是从小林克己的教材开始的。这个开始指的是92年由金光虎先生翻译的原著!还有就是老乔的《主音吉他速度技巧》也由金光虎先生翻译。因为我们从中学到了很多东西,也慢慢地了解了摇滚乐。直至今日我们教学生弹吉他也是以这两个范本为主线组织内容的。
    我们尊重金光虎先生是因为他给国内这些吉他爱好者带来了原汁原味的电吉他教材,并且金先生很尊重原著(我找过懂日语的朋友用日文版的和金先生的翻译对比过,谱例没说的,毫无改动。语言上也基本可以理解成相同的东西,因那时学习困难重重,有时怀疑金先生翻译到位否)。所以针对网上一些琴友对小林克己教材的质疑与不信任稍加纠正。
    一、说小林克己教材难的、费琴的就不要学了!教材是以摇滚吉他常用也最基本的技巧为主要线条组织教学内容的。正如教材中所说“推弦的质量决定了一位吉他手的命运”,您若觉得练这个技巧磨坏了您的全球限量版电吉他,就别练了。书中每条乐句都有推弦技巧,而且每一条都有着不同的训练重点(有在弦的不同位置克服张力的,有在不同拍子上训练节奏感的等等)!教材里面的乐理知识以及难度的处理方法都很明确,比如推弦的音程如何处理、节奏切音的练习方法、4分三连音的节奏控制。如果你不识我也没办法。
    二、说小林克己教材过时的朋友您时尚了么?贝多芬的那么多曲子您练完了,那可是二三百年前的的东西,咋还有人弹?这套教材的一个最根本的东西是技巧,而实践技巧的途径就是那几首应用曲。这里小林克己并没有玩弄其它音乐而是本本分分的将一些大师弹过的原曲拷贝出来让练习者练习、体会。不像有些爱作秀的教材非要将已有的不是电吉他演奏的曲子改编出来,这是不是谁在胡闹,我不敢胡说!说他没创作能力吧,他能用电吉他弹古典音乐;说他有创作能力吧,曲子还是别人写的。真是醉了!!
    三、我不想说别的教材如何,只想说这套世纪版小林克己,他把原教材中最美的部分毫不留情的砍掉了,图片找了一个二流的示范者重新拍的,部分谱例也做了改动,你这么做你家人知道么?
    所以琴友们请尊重小林克己的原著,我想告诉你原著三本书两盒磁带,两张光碟!练习曲录制非常好!应用曲很难啃,但是很原汁原味!玩摇滚的朋友,请不要“调戏摇滚”,请热爱她,对她负责,她照顾着你的生活,也请能尊重她!

cwcljg 发表于 2016-4-3 22:21:57

火前留名!

额森也先 发表于 2016-4-3 22:26:53

sailor6611 发表于 2016-4-3 22:27:05

很受教育 顶一个

americass 发表于 2016-4-3 22:34:44

2000年左右在北京某高校,上了几节陈磊的课,问我学什么教材,我说小林克己,陈老师说那个有点过时了,那时候的陈老师风华正茂啊,很健谈,很亲切的,背把fender,裤兜揣个BOSS,接到我们社团的野马箱子上,把我们唬得一愣一愣的。

木耳朵 发表于 2016-4-3 22:57:57

初学学 小林克己 有些难。

够够专业 发表于 2016-4-3 23:10:38

木耳朵 发表于 2016-4-3 22:57
初学学 小林克己 有些难。

毫无基础的人,已经不是难的问题了!您说呢?

够够专业 发表于 2016-4-3 23:37:19

americass 发表于 2016-4-3 22:34
2000年左右在北京某高校,上了几节陈磊的课,问我学什么教材,我说小林克己,陈老师说那个有点过时了,那时 ...

有误解的:小林克己教材中有句话“只有你很重的练习,轻下来弹时才能运用自如,而一开始很轻的练习,遇到需要用力弹的地方就重不起来的”您的视频教材我看了,真觉得有些误导!我们可以让两个学员做实验吗!一个轻练,一个重练,弹同样的曲子结果可想而知!!我们的锤、勾、振都需要力量的。再看看那几位世界级大师,哪一位这么练!!

wfmrr1 发表于 2016-4-4 07:42:56

楼主,得更正下事实!小林的原版在世纪版之前从来没有授权过中国人翻译出版。也就是以前那些其实是盗翻过来的,非正版。当然这和翻译质量无关。只是翻译的人的水平有关。以前是尽量保持日文版的原来的东西。到了新世纪版,这个可就是正经的大陆引进版了。湖南文艺出版社发行的。是小林克已经纪正式授权并略改的。分初中级两本。至于高级版为何不出。实为拿不到高级篇的授权,并且小林克已也不愿出新版。认为高级篇内容略微过时老古。新版在录音,伴奏,音色上都有一定的变改,直观上就是现代一些些。但也有不少人不喜欢现在这个。但对初学者来说,仍不失为一经典的摇滚吉他教材。值得注意的是,即使有人认为有删改。但这些删改都一定是经小林克己做出的。非译者行为!

Rookie_al 发表于 2016-4-4 08:35:33

有意思,原来小林克己一直没授权

和谐小宝 发表于 2016-4-4 08:58:32

个人感觉小林克己是最接近初学者的教材,就是教怎么弹,其他废话屁话一律没有。

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-4-4 09:18:37

有点上纲上线了
时尚还是落伍本就是由人说的
另外“玩弄其他音乐”“本本分分拷贝名曲”以及之后创造性的说法,似乎主观到没有逻辑性了
改编、再创作怎么就成了“玩弄”“爱作秀”了呢?使用名曲也不见得就是“本本分分”啊。。。
楼主是否走向了另一个极端?批评别人不客观的同时自己也带着强烈的主观色彩去排斥其他事物

听着民谣玩摇滚 发表于 2016-4-4 09:26:53

小林还是不错的

gby012345678 发表于 2016-4-4 09:50:55

mark下~~

gaojiangj13 发表于 2016-4-4 09:55:55

“您若觉得练这个技巧磨坏了您的全球限量版电吉他,就别练了 ”.这句中听!!

afeicool 发表于 2016-4-4 13:40:29

wfmrr1 发表于 2016-4-4 07:42
楼主,得更正下事实!小林的原版在世纪版之前从来没有授权过中国人翻译出版。也就是以前那些其实是盗翻过来 ...

这一看,有点懵逼,不知道看老版还是新版了,求哪位大神指点一下!

zhennewbee 发表于 2016-4-4 19:15:07

afeicool 发表于 2016-4-4 13:40
这一看,有点懵逼,不知道看老版还是新版了,求哪位大神指点一下!

自己觉得好的就行,也不一定非得练小林克己,自己觉得好的教程就是好的教程

yuqiang465 发表于 2016-4-4 20:53:07

我觉得还可以啊 至少我练完初级感觉进步嗖嗖的 但是还是需要专业老师来指导会更快点

够够专业 发表于 2016-4-4 21:08:30

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-4-4 09:18
有点上纲上线了
时尚还是落伍本就是由人说的
另外“玩弄其他音乐”“本本分分拷贝名曲”以及之后创造性的说 ...

古典的,经典的是我们需要尊重的!因为作者的作品本来想表现、表达的感情是唯一的!后人的模仿、演义首先要从情感、内涵上下功夫!您可以听听啊!说玩弄一点都不过份的,和日本话“暴走”同是贬义词!

够够专业 发表于 2016-4-4 21:22:01

afeicool 发表于 2016-4-4 13:40
这一看,有点懵逼,不知道看老版还是新版了,求哪位大神指点一下!

老版!应用曲,讲解也细致,特别是这套书的符号系统非常合理!我个人认为这才能叫“谱”!彻底掌握这些应用曲!1.旋律的表现手法为什么用那个技巧?换成其它的技巧行么?2.旋律的音阶、调性!3.和声的进行与解决!等等!当我们了解了这些以后,便可以成为营养!再将它们运用到自己的创作上,可能对摇滚乐的认识也更深刻了哈哈

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-4-4 22:28:30

够够专业 发表于 2016-4-4 21:08
古典的,经典的是我们需要尊重的!因为作者的作品本来想表现、表达的感情是唯一的!后人的模仿、演义首先 ...

说音乐的内涵、情感是唯一,这一点我就不敢苟同
艺术的价值的共鸣不等于共同,比方说highway star你可以认为它写的是对自由的追求等等云云,我也可以认为就TM哥几个酒喝多了乱飙车后的即兴之作,未必有什么深刻的内涵和道理
千人有千种哈姆雷特
我知道您特指小林信一的地狱系列那种改编经典然后冠以各种噱头的教材,也许您看不惯,但一定也有很多人喜欢。作品就是作品,赋予它灵魂的是演奏者,如果说用尊重和不可改变去限制它,才是艺术的死亡
不必这么沉重的去看待音乐
GUITAR 是拿来 PLAY的,MUSIC 也是拿来 PLAY 的,玩弄本身就是一件正经事。

够够专业 发表于 2016-4-4 23:30:11

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-4-4 22:28
说音乐的内涵、情感是唯一,这一点我就不敢苟同
艺术的价值的共鸣不等于共同,比方说highway star你可以 ...

您玩儿您的!哈!

Bluse坤 发表于 2016-4-5 11:27:08

作为唯一本从头到尾练完的就是小林克己的初级篇,每每觉得力不从心学不下去了,就找出来弹弹,感受感受。那种感觉真不是三言两语能说明的。可惜,本人太懒没有动力。初级篇完了之后就停止不前了。

911metall 发表于 2016-4-5 16:20:34

噪谣 发表于 2016-11-8 11:44:42

小林克已很好,就是曲子太难听。。。

pwq 发表于 2016-11-8 13:38:29

昨天收拾卡带时还找到小林的配套卡带,好多本,都是金光虎那个时期的,还好老版的教材都还在,有时间还得弹弹,现在得版本比原来的每章少了曲子,老版的曲子很好听的!

hunkboter 发表于 2017-8-25 13:20:13

wfmrr1 发表于 2016-4-4 07:42
楼主,得更正下事实!小林的原版在世纪版之前从来没有授权过中国人翻译出版。也就是以前那些其实是盗翻过来 ...

是的,我一开始看的原版!日文的,后来才有了中文版!蓝色油印封面的!没有什么正式的中文版!是我逛琴行的时候堆在地面的一大堆破书里面翻出来的,那质量就像学校油印室印出来的一样!

吉他阿辉仔 发表于 2017-8-25 16:54:23

真的很不错的教材,特别是九十年代老版的!本书配磁带的,还有后面的应用曲集!讲的很明白,推弦揉弦决定一个吉他手的命运!

曹侠 发表于 2018-2-3 14:57:59

星期九音乐 发表于 2018-2-3 16:19:09

噪谣 发表于 2016-11-8 11:44
小林克已很好,就是曲子太难听。。。

那里面都是经典的大师之作,看来你的欣赏水平太高了。

星期九音乐 发表于 2018-2-3 16:20:38

哥们 有原版的伴奏没?想跟你要下,我的磁带都丢磁了,声音不行了

星期九音乐 发表于 2018-2-3 16:20:42

哥们 有原版的伴奏没?想跟你要下,我的磁带都丢磁了,声音不行了

中国足协 发表于 2018-2-4 10:45:39

这个教材很好啊 .....
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luowei628 发表于 2018-2-5 01:00:49

我也想要原版的伴奏,,,可还是算了吧,当时买的有磁带的,那声音就已经听不成了,,,,迷恋的来源,根本弹不出原声的味道

wood178 发表于 2018-2-5 08:51:36

现在的年轻人还看不起JIMI HENDRIX,说是在玩弄手指。。。。。。没啥了不起

mali0472 发表于 2018-2-5 11:44:49

如果是业余爱好者,我觉得没有必要非得练习小林克己,我觉得我们弹的每一首歌曲,都可以称作练习曲,都能起到练习指法,练习速度,练习推弦,点弦,音阶等等甚至更多的技巧。不要死钻牛角尖。我就不相信练习了小林克己,你就能弹上帝的爱,Bad Horsie等等了。生活当中,任何一首曲子,都可以拿来练习。上学也一样,除了书本,一样可以看课外读物。你现在进去社会了,还在看学校书本吗?反过来说,没有上过学的就进入不了社会吗?不但不是这样,反而当大老板没文化的太多了。这说明什么?哪里都可以学习。只要你用心,也许社会里学到的比你学校学的还有用,还实际,还锻炼人。读万卷书不如行万里路,行万里路不如什么你知道吗?不如阅人无数。弹琴也一样,阅曲无数才是王道。
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牛肉盖浇饭 发表于 2018-4-5 11:32:17

mali0472 发表于 2018-2-5 11:44
如果是业余爱好者,我觉得没有必要非得练习小林克己,我觉得我们弹的每一首歌曲,都可以称作练习曲,都能起 ...

不赞同这位朋友的说法,把读书无用论嫁接到吉他领域这恰恰就是全中国出不了国际性吉他大师的错误想法,十三亿人,那么多自行车,愣是出不来环法冠军,因为大家都把自行车当代步工具,全中国那么多人弹吉他,愣是出不了大师,因为就像楼主说的,爱好者是无所谓的,只要用心就好,怎么用心?用心当个爱好者?只用意念不用实践?还拿没文化的老板来举例,知道这种逻辑坑了多少人吗?没有改革开放的摸着石头过河阶段,政府也不明白,这帮泥腿子文盲那有机会当老板?现在越来越规范了,看看温州老板还有多少竞争力?别拿小概率事件作为普遍真理来误导人。照你这样说,全中国学校统统关闭,拼命生孩子然后让他们当老板,中国就伟大了?

mali0472 发表于 2018-4-15 12:24:48

牛肉盖浇饭 发表于 2018-4-5 11:32
不赞同这位朋友的说法,把读书无用论嫁接到吉他领域这恰恰就是全中国出不了国际性吉他大师的错误想法,十 ...

好好练你的小林克己,你会成功的。
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牛肉盖浇饭 发表于 2018-4-15 13:58:25

mali0472 发表于 2018-4-15 12:24
好好练你的小林克己,你会成功的。
发自吉他中国iPhone客户端

只可惜鼓吹读书无用论的人连美豪都不认识,连曲子都要别人告诉名字要问别人要谱,这就是你的无用论带给你的好处,凡事发个帖伸个手就行了。

mali0472 发表于 2018-4-24 23:43:16

牛肉盖浇饭 发表于 2018-4-15 13:58
只可惜鼓吹读书无用论的人连美豪都不认识,连曲子都要别人告诉名字要问别人要谱,这就是你的无用论带给你 ...

那又怎么样呢,并没有什么影响
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