！！请大神进来看看关于metal特点的选择 ENGL MESA MARSHALL！！
本帖最后由 hn344720506 于 2016-6-10 02:11 编辑条件： 钻在GC潜了很久 用过KPA （再也不整数字了） JCM2000（跟金属无关系）都有我接受不了的东西 一直苦恼寻找能达到理想声音的箱子失真 琴有esp地平线2 GIBSON R8
借口： 没有条件尝试 网上试听不是直达声ola那种后期试听对我现在毫无参考价值
取向： 我喜欢的metal tone是mesa的音底 （又不喜欢他得缺点散烈）喜欢marshall的块状颗粒（又不喜欢他得缺点糊）喜欢engl的整齐轮廓（又不喜欢太粉碎 ）
要求： 喜欢制音时有整齐块状有下潜的那种音头 开放时密集感不失颗粒 压缩感不失厚度 的声线
音色：轻重范围1老流金这种音色 歌名 Forever Young - Tyketto
试听 http://www.xiami.com/play?ids=/song/playlist/id/2284221/object_name/default/object_id/0#loaded
2艾薇儿日本演唱会现场音色 歌名 Sk8er Boy-avril
试听http://v.youku.com/v_show/id_XMzM2NDEwOTU2.html?from=s1.8-1-1.2
3大敌2005年专辑音色 歌名 Instinct - Arch Enemy
试听http://www.xiami.com/play?ids=/song/playlist/id/1902807/object_name/default/object_id/0#loaded
问题：听完可能很多朋友都会笑我 问题也想了很久 不知道我表达的够不够清楚 这些音色听了好几年了非常非常喜欢上面这3种metal tone有传统有现代 想折腾却毫无头绪 （预算 10000-18000元买个100W左右的AB类大头买3个头确实买不起 不知以上三种音色有不有中和的可能 ） [size=7] 这三个头 ENGL MESA MARSHALL！！如果能折中，什么头可以折中？
想请保持联系疯狂的和铉 g神等 大神 还有使用过的大神（GC看到好多） 给一点点 能靠近和纠正的折中建议和意见 衷心祝你们安康 感谢！！！ 坐等大神讲解，你还可以联系一下陶瓷清爽！ 前两个应该都是marshall味的箱子合适 , 跟mesa没什么关系吧
尤其第一个, 典型的hair metal声
arch enemy 也可以考虑用marshall味的high gain箱弹, 比如AE用过jvm410巡演
所谓的engl粉碎, 其实是因为engl的箱子普遍增益超高,增益太大了声音就会过于碎(什么箱都一样)
也就是说, 这个可以通过合适的调节解决,(很多youtube的老外也只是愣头青的开gain而已)
jvm410同理, 增益也很高, 也容易粉
其实jcm2000很适合第一个的那种音色, 只是需要合适的设备搭配,以及调节
另外确实, 和音量也有一定的关系.
你可以在youtube上参考一个叫mark day的老爷子, 他很擅长做hair metal
你可以听听他用od100 se+时期的声音,
那个时期他的设备链关键环节是: 高频犀利的高输出拾音器, suhr koko , 一台优秀的高增益音箱
如果一切都恰当, 音量也不是大问题
鉴于预算达到了一万八.........gc有一台卖一万九pt100你可以考虑下
还可以等一等看看有没有二手ecstasy ,5153 50也可以, jvm410也可以, 有些国内不好买到的就不说了吧,太新的小牌子也不说了, friedman轻松做前两个,第三个有点困难.
engl的箱子更多适合新派的metal , 声底有点呆的, 不够弹性和细腻, 另外增益普遍高,不适合配合推子用
mesa和这几个声音关系不大, mark也不适合接推子,
预算到一万八了, 就别买"marshall"牌了吧,
拾音器你要注意了, R8上面无论是burst bucker还是custom bucker, 都只适合前两个, 做AE不够力.如果你的horizon上是jb/59, 做AE也不够力,降调还不咋滴,声音也散.拾音器不对音色就对不起来.
推子很重要, 这三个声要小音量做出来, 需要两种推子, suhr koko做前两个, keeley sd1做最后一个. 折中一些的话可能5150/6505吧，你发的Arch Enemy - Anthems of Rebellion这张据说是Peavey 5150 + XXX. 不推荐6505给他主要就是音量不大友好, 国内装个master vol也不大容易. 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 08:11
不推荐6505给他主要就是音量不大友好, 国内装个master vol也不大容易.
是不是担心功力不够，6505不太好驾驭 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-10 09:44 编辑
MOMF 发表于 2016-6-10 09:31
是不是担心功力不够，6505不太好驾驭
当然可以做到家用出一个还不错的声音.
但是他音量不友好是客观存在的, 同样是只有一个volume , 6505起音量的速度比2203kk要快很多很多, 几乎是无平滑过渡.音量的问题通过调节也是不好解决的
(我只在el84 vs 6L6这种情况下,才坚持建议别人买大功率,哪怕6505)
再者,音色上
6505音色比较脏, 还是6个增益级, 做hair metal那个音色不容易那么紧绷绷还干净
avril那个也不大合适.
所以,综合起来, 我不推荐LZ买6505, 当代音量友好的有更多, 音色也不算特别合适的.
我实在是不习惯无条件热捧什么东西, 无意间热捧我也在尽量避免 (有些嘴贱恶意攻击的我也没辙)
让您觉得刺眼了, 真抱歉 本帖最后由 保持联系 于 2016-6-10 15:26 编辑
红字部分对mesa/marshall/engl的音色缺陷的描述不太认同，gain和treble设置得当的情况下不会出现这个情况。（这三个品牌都是基于FMV TONE STACK设计的EQ控制，看似简单的3段控制，但存在着联动关系，实际把握其调节门道的乐手恐怕连5%的比例都够呛。另外拾音器搭配不当也会出现这种情况，而这种情况无法利用EQ进行纠正，只能借助推子整形之后再送入箱子）
mesa（看来你已默认recto）是在任何设置下都没有很好的轮廓，除非借助辅助手段，他的特点是失真比较偏下延伸，低频量多的同时也让低频拖沓缓慢，也注定了gain较大时出现fuzz声。
marshall特点是炙热明亮，积极向上，不注重低频表现，老型号通常gain不太够，410比较实用，不纠结原汁原味的老marshall音色完全没问题。
engl全系列任意型号（合理设置的情况下）其轮廓/质感方面碾压其他品牌任意型号，和“粉碎”一词完全相反，这是该品牌最显著的特点。
你下面举的3个例子，
第一个，老marshall，plexi推一下或者jcm800处理一下都差不多这声。
第二个，mesa阵列出来的像单块声，这种演唱会重在现场效果控制，后面用啥箱子不具有参考价值。
第三个，显著的randall v2/t2以及箱体的特点。
具体推荐啥我就不参与了，还是请自选吧。
==========
如果最终你选择了recto，应购买fortin grind或者protone的两款带低频选频的4钮过载来搭档。
本帖最后由 hn344720506 于 2016-6-10 18:03 编辑
很开心 你们几位大神来看我的帖子，你们超强质量的回复很好的提高了我音色认知和音箱知识的宽度，你们看问题角度不一样 但事实上对我帮助都很大
这三首曲子的音色也因设备限制 总不能全 音色观上 由于音箱使用量的局限容易被录音和效果误导marshallmesa engl这几个牌子的常见型号 一直以来 我一边在GC看你们回复一边反复一遍一遍的去听
G神您推荐的6505 我很喜欢 环境所致 我现在综合考虑还是想要AB类头
和弦兄弟您好强 总是为别人考虑利弊的给建议 BOGNER那个不好找二手 翻墙看mark day PT100那个卖家 回头我问问他 我在国内R8我只打算玩前两种 horizon拾音器是SH2N|4 这三个牌子里面选也是因为方便 声音都是我喜欢的 听完你得回复 我也看了 ENGL（声音我也觉得有一点木讷）的INVADER E650 651 这几个有不有CRUNCH感好的呢 或者说 压缩稍微小一点 颗粒和块状稍微大一点的接近MARSHALL MESA感觉的ENGL如果没有 整JVM（曲1和曲2的音色没问题）玩大敌低频力度够呛换个管子或者配MESA C90箱体和什么周边做大敌的金属呢
联系兄弟 很有见底 您纠正了我 是的艾薇儿现场那mesa的音墙只是结果之一 看了randall 不太好买engl您好像不推荐marshall 我默认JVMmesa选我默认的是双整流没有实际用过好多朋友说不好调 就像您上述的mesa特点 我应也是其中一个 不过您说的调节我拿到手肯定会注意（关于低频问题）不过整流系列压缩是不是太过头了 不看声线CRUNCH 应该没问题 更高增益下 整流系列出（engl）整齐的切菜的音头（类似mark）可能吗？ 橘子爱琴 发表于 2016-6-10 09:22
直接给答案：ENGL 670 EL34
其他不废话了。
高大全的2手都超我预算 谢谢哥们 你非要在这几个牌子里选的话,
金属乐,你考虑5153 50或者engl blackmore , 一万左右搞定
摇滚,你考虑买一台jcm1或者jtm1 , 因为他有一个切0.1瓦的功能, 确实是做到家用了, 可以比较顺利的出crunch声
要想crunch声继续挺高的话, 需要power scaling电路的crunch箱加好的衰减器, 成本挺高的了,
jvm410 + 5153也还可以吧. 410调整一下弹AE其实说不上有问题, 音色都需要调制才能满意.
5153的ch2可以做很好听的brown sound , 也算是半个摇滚箱了吧. 做mark day那种音色无问题.
engl我建议不要买太贵的了, SE我不清楚, powerball/savage/invader, 触感有点呆蠢, 不太适合太传统的音乐. invader的全能性也没有那么神奇的了 .
你的拾音器不适合AE ,功率太低, 太散, 还不能降调.
要买推子, koko和一个过载单块. 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 18:00
你非要在这几个牌子里选的话,
金属乐,你考虑5153 50或者engl blackmore , 一万左右搞定
您的回答更进一步的缩小了我的选择范围 5153 50W的瓦数（力道 headrom 宽度）够吗
？
我用JVM410，evh 5153两个头，(之前用JCM2000，感觉1960A散薄）我需要让声音更扎实一点的412箱体！应该配一个什么样的周边和箱体？ 本帖最后由 保持联系 于 2016-6-10 19:19 编辑
hn344720506 发表于 2016-6-10 17:50
很开心 你们几位大神来看我的帖子，你们超强质量的回复很好的提高了我音色认知和音箱知识的宽度，你们看问 ...
crunch这种被marshall定义的音色，真不是engl和mesa的强项。recto/slo100/6505都是压缩度比较高的，他们有着同样的音色基因。
这些higain箱子中，压缩最大的应属engl，同时由于增益级不同的设计理念，整齐度，轮廓，速度，清晰度都可以获得了一个极致的体验。使用时要大胆关小gain并微调，以便尽量获得大一点的动态又不至于收的过于突然。如若用不好，缺点非常明显。
要压缩小的金属箱，fryette pittbull ul首当其冲了，个人体验比gp3+2902都爽，称其为美式crunch标准也不为过。整流切菜不是那么回事，这是engl擅长的，jvm410也可以，自身压缩也确实够大，但由于el34的自身音色属性的限制，它不能给你很强的力度感，尤其低频。我自己的410换成5881，屏耗合适，可以让管子完美发挥。并且5881比6L6GC筋骨轮廓要好些。5881和6550是我的固定配置。
=========
另外我发现一个特别有意思的事情，就是gain设置特别低时，不同力度拨弦的反应并不是如我前面所言那样。即recto很低的gain设置，你仍可以获得相当的压缩，让你很好的弹奏下去，有点过载的特性。而engl这时稍有力度上的差异，它就会无情的给你暴露出来。410介于两者之间。有这些箱子的可以试试是不是同我一样的感觉。后来我从原理上明白了，engl是信号放大到相当大的程度才削波，所以小信号时的动态是非常大的。而传统的设计尤其是recto/slo100/6505这一大系，是前面就制造了很大的截止削波失真，所以小信号时的动态仍不会很大。gain即是控制你送入后面几级进行削波处理的信号大小强度。
另外提醒，要切菜就不要和动态和力度较劲。不要看了那些名词描述就神往期盼，用好和选对同样重要。
我就应MesaBoogie 马克五声音比马西尔吉他音箱好的。
hn344720506 发表于 2016-6-10 18:46
您的回答更进一步的缩小了我的选择范围 5153 50W的瓦数（力道 headrom 宽度）够吗
？
我用 ...
用板材好的箱体,bogner , engl, mesa , CAE , diezel , 选closed back .
你先研究一下然后选一个吧 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 18:57
用板材好的箱体,bogner , engl, mesa , CAE , diezel , 选closed back .
你先研究一下然后选一个吧 ...
好！我在研究箱体 感谢感谢 有问题还得劳烦您！ 保持联系 发表于 2016-6-10 18:48
crunch这种被marshall定义的音色，真不是engl和mesa的强项。recto/slo100/6505都是压缩度比较高的，他们 ...
您真有研究啊！对您说的JVM 的EL34全部改成5881 很感兴趣这个不需要改其他 仅仅只换后级管就可以了吗？ 5881a是不是会更好一些 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 07:23
前两个应该都是marshall味的箱子合适 , 跟mesa没什么关系吧
尤其第一个, 典型的hair metal声
Arch Enemy - Anthems of Rebellion
Pickup: Seymour Duncan JB
Boost: Maxon OD820
Amp: Peavey 5150 and XXX
Cab: Marshall 1960AV with V30s
Arch Enemy - Doomsday Machine
Boost: Maxon OD820
Pickup: Seymour Duncan JB
Amp: Krank Revolution 1 and Mesa Dual Racktifier
Cab: Mesa Oversized 4x12
Mic: Single SM57
03年专辑就是jb录的 你对tb4就是偏见。
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-10 21:59 编辑
falken 发表于 2016-6-10 21:10
Arch Enemy - Anthems of Rebellion
Pickup: Seymour Duncan JB
录音要搞好听手段很多 .那一套设备再加上优秀的后期制作
哪怕换上59上去甚至aph1上去,音色都不会差
但是这不是要必须认为它好的理由
我的理由只是因为: 我亲自认真的尝试过,对比过, 降调过,
seymour duncan sh-4 jeff beck model: 散 , 糊 , 降调性能很差,差到不及格, 还有噪音
还是老生常谈的拿AM作比较 : 比它功率还低, 但是紧凑,清晰, 降调完全面不改色
天皇老子用过也没必要抱着跪舔吧 .(看看现在michael amott那签名款上的拾音器像什么型号)
LOG用JB还算合适,但是AE的音色,JB太软了, 尤其降调, 一塌糊涂,用sh-6还差不多
到底当时用的是不是JB ,我也表示怀疑 . 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 21:54
录音要搞好听手段很多 .那一套设备再加上优秀的后期制作
哪怕换上59上去甚至aph1上去,音色都不会差
说到底 他到底是录音还是自己听
你说自己听tb4 tb6 emg81我都试过了 是有区别
但是录音都行 jb solo音色更粗更圆滑 就不多说
节奏音色 jb这种散的也是对的 后期 一个eq拉亮 一个1176压缩把每个散的小颗粒压硬就是一个很宽的节奏音色 jb到tb6也就一个eq的事 emg我承认是有点猛 但是没后期设备emg那种窄的还不如sd falken 发表于 2016-6-10 22:10
说到底 他到底是录音还是自己听
你说自己听tb4 tb6 emg81我都试过了 是有区别
但是录音都行 jb solo音色 ...
JB到DD,磁钢,绕线都很不一样,气质也大不相同.
EMG的魅力和优势并不在功率, 81其实功率不如DD , hn344720506 发表于 2016-6-10 19:50
您真有研究啊！对您说的JVM 的EL34全部改成5881 很感兴趣这个不需要改其他 仅仅只换后级管就可以了吗 ...
不需要改电路，但需要rebias的，曙光5881A也行，而且低频更富余一些。我更喜欢sovtek5881的原因就是前面说的筋骨轮廓好，并且质量过硬。
另外，虽然我不想直接推荐，但我觉得应该提醒你一下，如果要按专辑设备列表去买设备的话，只一个头子是绝对出不来专辑音色的。其中推子扮演很重要的角色，他改变了6505的谐波结构，稀释了6505过饱和的特点，可以说音色已经面目全非，再经过音频处理，已经和6505不沾边了。并且只要是使用推子，手感的木纳程度绝对会超过任何一个不用推子的金属箱子。
鉴于我知道Arch Enemy曾代言和使用randall v2，综合他们用过的箱子来讲，我认为v2最符合这首歌的音色，一听那下中频的吼声和并不是过饱和的谐波成分，就自然会联系上v2/t2。
410简直是简单的简直了。。。gain/bass/middle/treble/presence/resonance，标准的调节手段，可以说根本没有一点多余的调节，只有切换增益级实现的“马家音色一锅端”的多音色模式。 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 22:15
JB到DD,磁钢,绕线都很不一样,气质也大不相同.
EMG的魅力和优势并不在功率, 81其实功率不如DD ,...
我原来也以为tb6功率很高 其实jb和tb6功率是一样的 你和我以前一样被误导了 falken 发表于 2016-6-10 22:32
我原来也以为tb6功率很高 其实jb和tb6功率是一样的 你和我以前一样被误导了...
这个太夸张了, 不可能的......
再者, alnico v 变成 ceramic viii , 这个意义就也不是简单的功率一样就说清楚的 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 22:15
JB到DD,磁钢,绕线都很不一样,气质也大不相同.
EMG的魅力和优势并不在功率, 81其实功率不如DD ,...
81功率不如dd这种屁话你都敢说 你现在胆子挺大了啊 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-11 00:43 编辑
falken 发表于 2016-6-10 22:50
81功率不如dd这种屁话你都敢说 你现在胆子挺大了啊
不止敢说, 我还要完整的说清楚 :
EMG 81, 功率不如 seymour duncan"duncan distortion" ,
81的功率并不高, 优势也不在于此, 成名也不是因为他功率高.
sh4和sh6你都觉得功率一样,并且你觉得一个压缩就解决, 你他妈才放屁
小屁孩说话不要没大没小
falken 发表于 2016-6-10 22:50
81功率不如dd这种屁话你都敢说 你现在胆子挺大了啊
你这种阴阳怪调, 阴晴不定, 满嘴雷人扯淡的货, 以后不要私聊我了, 谢谢 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 22:48
这个太夸张了, 不可能的......
再者, alnico v 变成 ceramic viii , 这个意义就也不是简单的功率一样就 ...
有什么不可能 我知道那个柱子材料不一样 但是这些和后期设备比都是小事 后期设备一样模拟设备 eq不一样给你拉一样输出不够后期有的是牛 不是声音完全一样 但这个本来就是几重设备叠加的音色
Jb和其他的区别根本够不成不用jb的理由
你的理由就建立在你不用其他设备基础上
就我而言dd和jb区别不大 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-10 23:03 编辑
falken 发表于 2016-6-10 22:56
有什么不可能 我知道那个柱子材料不一样 但是这些和后期设备比都是小事 后期设备一样模拟设备 eq不一样给 ...
磁钢隐藏在里面, 并不是那个柱子,扯淡扯sb了吧???
一说拾音器又扯到一边扯什么录音扯什么后期
你爱鬼扯随便你鬼扯 , 但是请你死远一点.
你把宋祖英后期成帕瓦罗蒂呗??你是后期之神, 行了吧??
DD和JB你都听不出区别, 说话又这么没礼貌, 滚蛋
严重怀疑你根本就没用过, 在这装B.
和你那堆狗屎录音和你那些狗屎雷人言论如出一辙.
疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 23:00
磁钢隐藏在里面, 并不是那个柱子,扯淡扯sb了吧???
一说拾音器又扯到一边扯什么录音扯什么后期
哟保持联系那套你也学会了啊 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-11 00:04 编辑
falken 发表于 2016-6-10 23:06
哟保持联系那套你也学会了啊
私聊已屏蔽 .早已被你私聊吹的头晕眼花.一百多条.....吹你多牛逼, 能用570做出mark v的音色云云.
结果JB和DD这么大的差距听不出来....
勿扰,谢谢 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 23:00
磁钢隐藏在里面, 并不是那个柱子,扯淡扯sb了吧???
一说拾音器又扯到一边扯什么录音扯什么后期
我没用过dd你要我上个图不我jacksonrr上tb6 ke2上jb
Tb6就是亮一些听起中高频多点 炸烈点
Sh4暗淡点 宽点圆润点
你说emg81输出不如dd不是屁话是什么 jb dd2个都16k的和emg装电池比输出 falken 发表于 2016-6-10 21:10
Arch Enemy - Anthems of Rebellion
Pickup: Seymour Duncan JB
我最喜欢的就是这张2005年的专辑Anthems of Rebellion音色和编曲 简直大爱特爱 我习惯是听箱体直达声玩很少进声卡
和弦刚介绍我5150 我是 地平线的琴 SH2N|4 5150+Maxon OD820+1960AV 能出来这张专辑的音色吗只要有8分像 ，绝对值了！大神太谢了！！！！ 本帖最后由 hn344720506 于 2016-6-10 23:15 编辑
保持联系 发表于 2016-6-10 22:22
不需要改电路，但需要rebias的，曙光5881A也行，而且低频更富余一些。我更喜欢sovtek5881的原因就是前面 ...
谢谢！ 大敌音色2008的现场看到是你说的RANDALL 很喜欢这种声线另外我在看REBIAS教程 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-11 00:05 编辑
falken 发表于 2016-6-10 23:09
我没用过dd你要我上个图不我jacksonrr上tb6 ke2上jb
Tb6就是亮一些听起中高频多点 炸烈点
Sh4暗淡点...
装电池 = 高输出 ? 那很简单, emg sa , 和你的亲爹JB, 哪个输出高???
又他妈雷人.你私聊天天就是这些鬼扯.
对你这木耳没别的话说了
别他妈蹬鼻子上脸 , 忍着你你就犯贱.
额···用不着这么敏感的···各位！就这样吧！！！跟你们学了很多！非常感谢你们的帮助！！！ 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 23:13
装电池 = 高输出 ?
滚你妈的蛋吧. 又他妈雷人.
笑死老子了 emg81 输出10k你是把电池拔了在用把 hn344720506 发表于 2016-6-10 23:09
我最喜欢的就是这张2005年的专辑Anthems of Rebellion音色和编曲 简直大爱特爱 我习惯是听箱体直达声 ...
这不是几成几成这么计算的事情.
拾音器举足轻重, 不对劲声音就不对劲. 疯狂的和弦 发表于 2016-6-10 23:13
装电池 = 高输出 ?
滚你妈的蛋吧. 又他妈雷人.
来了这个论坛真是成大神了 arch enemy用6505和jb录都不行 你耳朵听的才行 一万个理由不用6505 一万个理由jb垃圾
怀疑这个怀疑那个的 你录出来啥
人家大g神起码还有几个打屁声音 你打屁都不会 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-10 23:34 编辑
falken 发表于 2016-6-10 23:20
笑死老子了 emg81 输出10k你是把电池拔了在用把
81输出是什么原理????
有一个内置的preamp ,所以磁钢和绕线的部分,不需要很强,所以81只是ceramic II , 用了非常低札数的绕线,所以哪怕再用preamp"主动"的增强信号强度, 也并不是它输出强度一定很高的理由, 85的磁钢部分更弱, 但是输出更高 .
85输出比它更高, 60输出比它低,81x输出比它低
结论很明显 , 主动式这种形式的拾音器也可以自由控制功率
81也并不是因为它的输出奇高无比而成名的
从你的言论, 你简单的把主动式想象成了奇高的输出,显然你只是纸上谈兵
而且你根本听不出来 . 也感受不出主动式的特点在哪里.
从你鬼扯 diezel 的时候开始, 你就一直在纸上谈兵, 还自命不凡.