要選面板材質 還是背側板材質好??
如有要買琴請問各位先進這兩種您會選擇哪種???巴玫的价值远高于任何云杉 面板材质。所以只有面单，没有背单。
发自吉他中国iPhone客户端 arriecheung88 发表于 2017-5-9 17:04
面板材质。所以只有面单，没有背单。
发自吉他中国iPhone客户端
好像也有面板合板背侧板单板的...
列侬用的gibson j160就是的 本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-5-9 20:30 编辑
制作家认为，面板材料是影响声音的主导因素，，背侧作用较小，不是影响声音的主导因素。所以，我建议：阿迪+印玫。你可以试试，，请朋友猛弹一个音，你一手放在面板，一手放在背板，看看哪个震动更大？
答案来自你心，宝宝涤纶 光有这两个因素还不够，制琴师的手艺也是灰常重要的 我会优先看面板，面板选好了再考虑背侧 再说了，阿迪面板只是在某些方面优于西提卡，有些人不一定喜欢阿迪的银色 价格高低很大程度是由木材的选材难易和稀有程度相关的 另外，很重要的一点是：你是要指弹琴，还是弹唱琴？
如果是弹唱琴，多数情况下，面板最好是阿迪。
如果是指弹琴，阿迪可能并不是最合适的，就应该增加面板的选项，比如欧洲云杉？ 乌木弦丁 发表于 2017-5-9 20:28
制作家认为，面板材料是影响声音的主导因素，，背侧作用较小，不是影响声音的主导因素。所以，我建议：阿迪 ...
这个我认同。
很多国外的老制琴家都是拿面板来测试声音的动向，而背侧板是拿来评测纹路和年代比较多 jeffrey624 发表于 2017-5-10 11:46
这个我认同。
很多国外的老制琴家都是拿面板来测试声音的动向，而背侧板是拿来评测纹路和年代比较多 ...
不能说背侧版对声音完全没作用，作用肯定是有，起码起着一种反射声音的作用，但应该是辅助性的，不是主导的。 乌木弦丁 发表于 2017-5-10 12:25
不能说背侧版对声音完全没作用，作用肯定是有，起码起着一种反射声音的作用，但应该是辅助性的，不是主导 ...
呵，我也没说背侧板完全没作用哦 乌木弦丁 发表于 2017-5-9 22:23
另外，很重要的一点是：你是要指弹琴，还是弹唱琴？
如果是弹唱琴，多数情况下，面板最好是阿迪。
如果是指 ...
为何阿迪适合弹唱？求解 本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-5-10 13:40 编辑
linex丶 发表于 2017-5-10 12:53
为何阿迪适合弹唱？求解
也不一定说阿迪最适合弹唱。。只是弹唱型吉他的音色是老马丁和老大G在历史上定义下来的。以后基本被传承。当时都是阿迪（来自美国东北部）做面板，木有sitka（在阿拉斯加）啥事儿。。哈哈。。只是二战后阿迪稀缺了，才不得已拿sitka来代替。。后来成了标配。。。但高端的仍用阿迪。两家都不例外，用意不言而明。多数人心知肚明。
话说回来，，如果当时两家是拿废锅盖做的面板，，那么现在大家伙基本就认为废锅盖就是最适合弹唱的面板材料了。正如很多其他东东一样，我们现在的很多东东都是被我们的祖辈们定义了的，其中有些东西很难改变。
另，如果从纯粹木材上说，阿迪比sitka更硬，也更轻，所以阿迪震动更好，声音更清脆些。一般，与阿迪相比，sitka则软些，尤其到湿度较大时，sitka 更容易不太出声，更容易闷。但，阳光灿烂时，sitka声音会好些，但阿迪声音则更好。
乌木弦丁 发表于 2017-5-10 13:35
也不一定说阿迪最适合弹唱。。只是弹唱型吉他的音色是老马丁和老大G在历史上定义下来的。以后基本被传承。 ...
正解
wannllt 发表于 2017-5-10 13:43
正解
面板老外叫soundboard,负责出声的，也就是决定声音走向的，虽然木吉他工艺对音色影响很大，但它依然是建立在木材本身声学特性基础之上，一把木吉他的音色风格、走向是木材和工艺叠加的结果。西提卡是所有制琴师都喜欢的木材，高等级西提卡弥补动态不足的短板后依然保持特有的甜美细腻，性能和阿迪差距不大，音色特点区别大。而阿迪，传统吉他厂的最爱，主流手工琴基本出货量极低，不足20%，而且它也不是最贵和最好的面板材料，Alpine云杉，redwood，阿尔巴阡山云杉都比阿迪贵太多、好太多，有的几倍都不止。
那背板是干啥的呢，决定声音性能指标的，你的高音有多高，低音有多低，量感有多少等等这些是背板决定的。背板的硬度决定两极的延伸，有经验的兄弟知道，你需要极致的低音和极清脆的高音你要选乌木、黑木类背側，而不是巴枚，因为巴枚的硬度不如乌木，玫瑰木里巴枚的声学指标又最出众，因为他的硬度最好，印玫相比之下就软的，所以就比较中庸，马枚的硬度和巴枚不相上下，所以他的高频的延伸和低频的下潜、力度都和巴枚比都不输，但巴枚特有的圆润、通透、飘逸是所有玫瑰木所没有的，也包括其他类背側，马枚相比之下就显得硬和呆。中频足就得软硬适中，弹性好的，比如mahogany，和它类似的koa，硬度上是超过mahogany的，所以他的高频和低频是好过mahogany的，而中频不如mahogany。
基于以上原因，同一琴师或同价位琴，我建议选西提卡加巴枚，面虽然动态稍微不如阿迪，但巴枚背側提供的高极声学性能和圆润、飘逸的音色定能搬回一城并反超。
ps，特别提示，同价位（琴和制琴师）是判断关键，不然你拿普通巴枚琴和顶级印玫琴，没比较意义，工艺高你太多。 jeffrey624 发表于 2017-5-10 12:52
呵，我也没说背侧板完全没作用哦
嗯 嗯 是这样
我记得Greven的视频有说到这点，然后我刚才找了看，果然提到
单独说面板背板都是很单纯的，优秀的琴师是要把两者看作一个整体。缺一不可。找到和谐的共振点。 琴桥是装在面板上的，琴弦震动是直接带动面板震动，当然更为重要 wannllt 发表于 2017-5-10 13:45
面板老外叫soundboard,负责出声的，也就是决定声音走向的，虽然木吉他工艺对音色影响很大，但它依然是建 ...
听君一席话，胜读十年书 感謝各位先進的解說真的是勝讀十年書阿!! linjiajun1994 发表于 2017-5-9 19:15
好像也有面板合板背侧板单板的...
列侬用的gibson j160就是的
好像还有什么面背单，面板背板是单板，侧板是合板的，哈哈哈，好奇怪了 虚心学习中 汉口往事 发表于 2017-5-11 14:02
好像还有什么面背单，面板背板是单板，侧板是合板的，哈哈哈，好奇怪了 ...
这个不奇怪的，面背单很常见的。 乌木弦丁 发表于 2017-5-10 13:35
也不一定说阿迪最适合弹唱。。只是弹唱型吉他的音色是老马丁和老大G在历史上定义下来的。以后基本被传承。 ...
呵呵，所以你会说韩产吉他全部是垃圾了。
发自吉他中国iPhone客户端 所以工艺是最重要的，没工艺就是糟蹋木头。
在类似工艺的情况下，我是个人喜欢stika加巴玫的配置。阿迪和stika的差距，无法抵消我对印玫的不喜欢。
印玫的低音太浑厚太油腻了，中高音又不够均衡好听。对我个人来说，只考虑低音，很快就会审美疲劳的。大家都喜欢炮的声音，但天天抱着一把吉他在怀里一弹就轰隆隆，长此以往反正我是受不了。
面板的灵敏程度对音色是最重要的。但背侧也重要的，拿唱歌举例子，面板是声带，背侧更多类似是胸腔共鸣反射，不同的背板反射的声音频率不一样，才有我们多姿多彩的音色。
吉他面板材料广泛采用的都是云杉，红松，其他也有，都是小众。但我们背板选择多多了，枫木、KOA、各种玫瑰木，弗拉门戈琴还用柏木，如果背侧板对音色没影响，大家为什么不去用最便宜的木头造背侧呢？
每种木材组合都有自己的音色特点，无论好坏，只看你需求什么。 同一品牌的琴的价格，主要由背侧板决定，面板对价格影响较小。。 赞同羊兄的部分观点
martin也好gibson也好，他们卖的不是木头而是工艺，即使是巴枚，我相信成本也占不了发售价格的2成，大部分的钱还是花在了工艺上，也就是大部分人想得到的声音以及对此品牌的认可。
我也是今天才看到这个帖子，发现在GC居然有大部分人投票adi+印玫比sitka+Brw好，我觉得很奇怪，阿迪是好，但是同样等级的两种云杉对比差距没有那么大，基本是旗鼓相当，如果你用普通D28跟侯爵相比，那差距是不小的，但如果你拿最近新出的modern deluxe系列对比侯爵呢？是否有人对比过？我更喜欢MD系列的声音。
阿迪面板大部份用在中高端系列上，近20年就是使用在GE MARQUIS AU系列还有部分artist复刻，共同点在于他们都是CS出品，并且等级都是他这个型号最高级的面板，比如28marquis使用5-6级 45marquis使用8级，AU GE也同理。所以大部分人听起来就觉得阿迪面板很好，实际上他们没对比过同级别的sitka面板，更不用说使用了巴枚的sitka面板。
而巴枚，他对比印玫，真的有那么大的区别吗？老实说区别真的不大，性价比真的低，你说我不懂，听力不行没问题，关键很多明星用的还是印玫款，比如John Mayer，Paul Simon(很多人可能不了解PS，他就是写The sound of silence那人)老克的navy blues也是印玫，别人是音乐家，难道不比国内大部分人听力好？而且巧的是他们用的都不是阿迪，老克的00028是西提卡 navy blues是欧杉，囧妹的om28jm是英格曼，PS的OM42是西提卡。当然了如果喜欢vintage的还是得阿迪，所以AU清一色都是阿迪面板。
而巴枚也就可以套用弦丁兄说的，如果马丁当时用印玫作背侧，那现在就没巴枚什么事了，最好的民谣背侧可能就是印玫了，当时马丁是就地取材，那时候巴枚到处都是，省事方便，阿迪也是一样，这一切都是因为马丁定义了巴枚，他一开始用的巴枚做了吉他，因为他是民谣吉他的鼻祖，所以他定义了民谣吉他。他做的都是对的，就好像为什么元宵节吃汤圆，因为这是习俗，这是老一辈留下来的。
下面谈谈反对意见
说说马丁低音这问题，买马丁的人大部分都是买低音，有多少人喜欢马丁是因为均衡？就好像有多少人喜欢喝白开水多于饮料的，前置音粱跟后置音粱就是这个对比了，前置音粱低频更重，更具有传统的马丁味，而后置音粱普遍均衡，但你说弹起来轰头，这里又涉及到技术问题了，能把低音藏起来，偶尔又能释放低音，这需要的技术比较高，但后置音粱即使有技术想弹轰隆隆的低音那是不太可能，这也是为什么后置音粱卖不过前置音粱的原因。所以D28 1941给砍了停产了，而1937还在产就是这原因，1941既没口碑又没销量，留着生产线也没用，还不如投入到其他型号上。
就好像有的人唱歌，为什么觉得音是很高但很尖锐、很刺耳，而有的人高音非常好听，这又涉及到技术问题了，如何去处理细节，这就非常考验歌手的唱功，需要懂得收放自如。
本帖最后由 羊角疯 于 2020-4-16 14:55 编辑
m68o 发表于 2020-4-16 14:17
赞同羊兄的部分观点
martin也好gibson也好，他们卖的不是木头而是工艺，即使是巴枚，我相信成本也占不了发 ...
本身音色就是很主观的问题，个人有个人的偏好，就像有人喜欢香菜，有人不喜欢香菜，所以选择合适的最重要。
回这个帖子绝对不是说印玫不好，无奈也弹过很多漂亮好听的印玫琴，只是可能我比较偏执，有些琴第一面相当惊艳，但把玩时间长了开始不喜欢，或者是觉得厌倦了，偏偏我碰到的这种次数最多的就是印玫背侧。毕竟印玫琴很多，也许我没有碰到过好的。
我也不明白，为什么印玫对于我来说，会迷之审美疲劳，尽管我后来又弹了很多音色漂亮的印玫琴，但即使再好听，我也不敢把它带回家。我不知道如果我买回去之后，我会爱它多久，这种对恐慌已经变成了我的心病，所以碰到印玫我会绕着走。
我宁愿选择桃花心，我不知道别人有没有我的这个问题。
不过呢，现在退烧了，一把便宜全单琴也能玩的很开心。其实烧也就是一阵的劲儿而已。
本帖最后由 m68o 于 2020-4-16 15:15 编辑
羊角疯 发表于 2020-4-16 14:25
本身音色就是很主观的问题，个人有个人的偏好，就像有人喜欢香菜，有人不喜欢香菜，所以选择合适的最重要 ...
当然了，每个人喜好不一样，但即使是巴枚也容易审美疲劳，任何材料的琴都一样，琴无完琴。
我也不是说巴枚不好，只不过巴枚传说太深，实际上很多人都是跟风走，性价比真的太低。但说到性价比，其实到了D45一样性价比低，越贵的吉他性价比就越低。但就是有人花那么多钱买那么一点点提升。
不过有钱还是多备几把不同的琴更实际 没那么容易腻。
我自己相对来说更喜欢gibson的桃花心，而马丁则是玫瑰木，当然也不代表gibson的巴枚或者马丁的桃花心做得不好，1940年左右也有不少巴枚的gibson，那种SJ200，国外遇到过几把也真的挺震撼的，不过价格也真的十分惊人哈哈。
大爱桃花心，已入手The Tree。听过桃花心，才明白巴玫不是我的菜。要多听，开.阔视野，才能找到自己喜欢的。纸上谈兵，没有用。 有人做过频谱测试，据说80%的音色由面板决定 很好的帖子，顶上去！ 小孩子才做选择题阿迪和巴枚全都要！如果非要选的话，面板！收藏就巴枚！ 布尔乔亚的答案
声音角度面板影响比较大
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