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[原声琴评测] 要選面板材質 還是背側板材質好??

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发表于 2017-5-9 16:07:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
如有要買琴  請問各位先進  這兩種您會選擇哪種???
单选投票, 共有 51 人参与投票
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发表于 2017-5-9 16:08:28 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
巴玫的价值远高于任何云杉
发表于 2017-5-9 17:04:40 | 显示全部楼层
GC视频号
面板材质。所以只有面单,没有背单。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-5-9 19:15:11 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
arriecheung88 发表于 2017-5-9 17:04
面板材质。所以只有面单,没有背单。
发自吉他中国iPhone客户端

好像也有面板合板背侧板单板的...
列侬用的gibson j160就是的
发表于 2017-5-9 20:28:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-5-9 20:30 编辑

制作家认为,面板材料是影响声音的主导因素,,背侧作用较小,不是影响声音的主导因素。所以,我建议:阿迪+印玫。你可以试试,,请朋友猛弹一个音,你一手放在面板,一手放在背板,看看哪个震动更大?
发表于 2017-5-9 20:44:41 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
答案来自你心,宝宝涤纶
发表于 2017-5-9 22:16:20 | 显示全部楼层
光有这两个因素还不够,制琴师的手艺也是灰常重要的   我会优先看面板,面板选好了再考虑背侧   再说了,阿迪面板只是在某些方面优于西提卡,有些人不一定喜欢阿迪的银色   价格高低很大程度是由木材的选材难易和稀有程度相关的
发表于 2017-5-9 22:23:15 | 显示全部楼层
另外,很重要的一点是:你是要指弹琴,还是弹唱琴?
如果是弹唱琴,多数情况下,面板最好是阿迪。
如果是指弹琴,阿迪可能并不是最合适的,就应该增加面板的选项,比如欧洲云杉?
发表于 2017-5-10 11:46:58 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2017-5-9 20:28
制作家认为,面板材料是影响声音的主导因素,,背侧作用较小,不是影响声音的主导因素。所以,我建议:阿迪 ...

这个我认同。
很多国外的老制琴家都是拿面板来测试声音的动向,而背侧板是拿来评测纹路和年代比较多
发表于 2017-5-10 12:25:32 | 显示全部楼层
jeffrey624 发表于 2017-5-10 11:46
这个我认同。
很多国外的老制琴家都是拿面板来测试声音的动向,而背侧板是拿来评测纹路和年代比较多 ...

不能说背侧版对声音完全没作用,作用肯定是有,起码起着一种反射声音的作用,但应该是辅助性的,不是主导的。
发表于 2017-5-10 12:52:19 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2017-5-10 12:25
不能说背侧版对声音完全没作用,作用肯定是有,起码起着一种反射声音的作用,但应该是辅助性的,不是主导 ...

呵,我也没说背侧板完全没作用哦
发表于 2017-5-10 12:53:54 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2017-5-9 22:23
另外,很重要的一点是:你是要指弹琴,还是弹唱琴?
如果是弹唱琴,多数情况下,面板最好是阿迪。
如果是指 ...

为何阿迪适合弹唱?求解
发表于 2017-5-10 13:35:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-5-10 13:40 编辑
linex丶 发表于 2017-5-10 12:53
为何阿迪适合弹唱?求解

也不一定说阿迪最适合弹唱。。只是弹唱型吉他的音色是老马丁和老大G在历史上定义下来的。以后基本被传承。当时都是阿迪(来自美国东北部)做面板,木有sitka(在阿拉斯加)啥事儿。。哈哈。。只是二战后阿迪稀缺了,才不得已拿sitka来代替。。后来成了标配。。。但高端的仍用阿迪。两家都不例外,用意不言而明。多数人心知肚明。
话说回来,,如果当时两家是拿废锅盖做的面板,,那么现在大家伙基本就认为废锅盖就是最适合弹唱的面板材料了。正如很多其他东东一样,我们现在的很多东东都是被我们的祖辈们定义了的,其中有些东西很难改变。
另,如果从纯粹木材上说,阿迪比sitka更硬,也更轻,所以阿迪震动更好,声音更清脆些。一般,与阿迪相比,sitka则软些,尤其到湿度较大时,sitka 更容易不太出声,更容易闷。但,阳光灿烂时,sitka声音会好些,但阿迪声音则更好。
发表于 2017-5-10 13:43:09 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2017-5-10 13:35
也不一定说阿迪最适合弹唱。。只是弹唱型吉他的音色是老马丁和老大G在历史上定义下来的。以后基本被传承。 ...

正解
发表于 2017-5-10 13:45:49 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2017-5-10 13:43
正解

面板老外叫soundboard,负责出声的,也就是决定声音走向的,虽然木吉他工艺对音色影响很大,但它依然是建立在木材本身声学特性基础之上,一把木吉他的音色风格、走向是木材和工艺叠加的结果。西提卡是所有制琴师都喜欢的木材,高等级西提卡弥补动态不足的短板后依然保持特有的甜美细腻,性能和阿迪差距不大,音色特点区别大。而阿迪,传统吉他厂的最爱,主流手工琴基本出货量极低,不足20%,而且它也不是最贵和最好的面板材料,Alpine云杉,redwood,阿尔巴阡山云杉都比阿迪贵太多、好太多,有的几倍都不止。

那背板是干啥的呢,决定声音性能指标的,你的高音有多高,低音有多低,量感有多少等等这些是背板决定的。背板的硬度决定两极的延伸,有经验的兄弟知道,你需要极致的低音和极清脆的高音你要选乌木、黑木类背側,而不是巴枚,因为巴枚的硬度不如乌木,玫瑰木里巴枚的声学指标又最出众,因为他的硬度最好,印玫相比之下就软的,所以就比较中庸,马枚的硬度和巴枚不相上下,所以他的高频的延伸和低频的下潜、力度都和巴枚比都不输,但巴枚特有的圆润、通透、飘逸是所有玫瑰木所没有的,也包括其他类背側,马枚相比之下就显得硬和呆。中频足就得软硬适中,弹性好的,比如mahogany,和它类似的koa,硬度上是超过mahogany的,所以他的高频和低频是好过mahogany的,而中频不如mahogany。

基于以上原因,同一琴师或同价位琴,我建议选西提卡加巴枚,面虽然动态稍微不如阿迪,但巴枚背側提供的高极声学性能和圆润、飘逸的音色定能搬回一城并反超。

ps,特别提示,同价位(琴和制琴师)是判断关键,不然你拿普通巴枚琴和顶级印玫琴,没比较意义,工艺高你太多。
发表于 2017-5-10 14:23:47 | 显示全部楼层
jeffrey624 发表于 2017-5-10 12:52
呵,我也没说背侧板完全没作用哦

嗯 嗯 是这样

我记得Greven的视频有说到这点,然后我刚才找了看,果然提到
IMG_6035.jpg
发表于 2017-5-10 14:27:59 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
单独说面板背板都是很单纯的,优秀的琴师是要把两者看作一个整体。缺一不可。找到和谐的共振点。
发表于 2017-5-10 15:02:25 | 显示全部楼层
琴桥是装在面板上的,琴弦震动是直接带动面板震动,当然更为重要
发表于 2017-5-10 15:51:58 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2017-5-10 13:45
面板老外叫soundboard,负责出声的,也就是决定声音走向的,虽然木吉他工艺对音色影响很大,但它依然是建 ...

听君一席话,胜读十年书
 楼主| 发表于 2017-5-10 17:52:09 | 显示全部楼层
感謝各位先進的解說  真的是勝讀十年書阿!!
发表于 2017-5-11 14:02:00 | 显示全部楼层
linjiajun1994 发表于 2017-5-9 19:15
好像也有面板合板背侧板单板的...
列侬用的gibson j160就是的

好像还有什么面背单,面板背板是单板,侧板是合板的,哈哈哈,好奇怪了
发表于 2017-5-11 14:38:22 | 显示全部楼层
虚心学习中
发表于 2017-5-11 15:08:11 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
汉口往事 发表于 2017-5-11 14:02
好像还有什么面背单,面板背板是单板,侧板是合板的,哈哈哈,好奇怪了 ...

这个不奇怪的,面背单很常见的。
发表于 2018-8-11 03:59:09 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2017-5-10 13:35
也不一定说阿迪最适合弹唱。。只是弹唱型吉他的音色是老马丁和老大G在历史上定义下来的。以后基本被传承。 ...

呵呵,所以你会说韩产吉他全部是垃圾了。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-4-15 09:39:44 | 显示全部楼层
所以工艺是最重要的,没工艺就是糟蹋木头。

在类似工艺的情况下,我是个人喜欢stika加巴玫的配置。阿迪和stika的差距,无法抵消我对印玫的不喜欢。

印玫的低音太浑厚太油腻了,中高音又不够均衡好听。对我个人来说,只考虑低音,很快就会审美疲劳的。大家都喜欢炮的声音,但天天抱着一把吉他在怀里一弹就轰隆隆,长此以往反正我是受不了。

面板的灵敏程度对音色是最重要的。但背侧也重要的,拿唱歌举例子,面板是声带,背侧更多类似是胸腔共鸣反射,不同的背板反射的声音频率不一样,才有我们多姿多彩的音色。

吉他面板材料广泛采用的都是云杉,红松,其他也有,都是小众。但我们背板选择多多了,枫木、KOA、各种玫瑰木,弗拉门戈琴还用柏木,如果背侧板对音色没影响,大家为什么不去用最便宜的木头造背侧呢?

每种木材组合都有自己的音色特点,无论好坏,只看你需求什么。
发表于 2020-4-15 16:49:26 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
同一品牌的琴的价格,主要由背侧板决定,面板对价格影响较小。。
发表于 2020-4-16 14:17:36 | 显示全部楼层
赞同羊兄的部分观点

martin也好gibson也好,他们卖的不是木头而是工艺,即使是巴枚,我相信成本也占不了发售价格的2成,大部分的钱还是花在了工艺上,也就是大部分人想得到的声音以及对此品牌的认可。

我也是今天才看到这个帖子,发现在GC居然有大部分人投票adi+印玫比sitka+Brw好,我觉得很奇怪,阿迪是好,但是同样等级的两种云杉对比差距没有那么大,基本是旗鼓相当,如果你用普通D28跟侯爵相比,那差距是不小的,但如果你拿最近新出的modern deluxe系列对比侯爵呢?是否有人对比过?我更喜欢MD系列的声音。

阿迪面板大部份用在中高端系列上,近20年就是使用在GE MARQUIS AU系列还有部分artist复刻,共同点在于他们都是CS出品,并且等级都是他这个型号最高级的面板,比如28marquis使用5-6级 45marquis使用8级,AU GE也同理。所以大部分人听起来就觉得阿迪面板很好,实际上他们没对比过同级别的sitka面板,更不用说使用了巴枚的sitka面板。

而巴枚,他对比印玫,真的有那么大的区别吗?老实说区别真的不大,性价比真的低,你说我不懂,听力不行没问题,关键很多明星用的还是印玫款,比如John Mayer,Paul Simon(很多人可能不了解PS,他就是写The sound of silence那人)老克的navy blues也是印玫,别人是音乐家,难道不比国内大部分人听力好?而且巧的是他们用的都不是阿迪,老克的00028是西提卡 navy blues是欧杉,囧妹的om28jm是英格曼,PS的OM42是西提卡。当然了如果喜欢vintage的还是得阿迪,所以AU清一色都是阿迪面板。
而巴枚也就可以套用弦丁兄说的,如果马丁当时用印玫作背侧,那现在就没巴枚什么事了,最好的民谣背侧可能就是印玫了,当时马丁是就地取材,那时候巴枚到处都是,省事方便,阿迪也是一样,这一切都是因为马丁定义了巴枚,他一开始用的巴枚做了吉他,因为他是民谣吉他的鼻祖,所以他定义了民谣吉他。他做的都是对的,就好像为什么元宵节吃汤圆,因为这是习俗,这是老一辈留下来的。
下面谈谈反对意见

说说马丁低音这问题,买马丁的人大部分都是买低音,有多少人喜欢马丁是因为均衡?就好像有多少人喜欢喝白开水多于饮料的,前置音粱跟后置音粱就是这个对比了,前置音粱低频更重,更具有传统的马丁味,而后置音粱普遍均衡,但你说弹起来轰头,这里又涉及到技术问题了,能把低音藏起来,偶尔又能释放低音,这需要的技术比较高,但后置音粱即使有技术想弹轰隆隆的低音那是不太可能,这也是为什么后置音粱卖不过前置音粱的原因。所以D28 1941给砍了停产了,而1937还在产就是这原因,1941既没口碑又没销量,留着生产线也没用,还不如投入到其他型号上。

就好像有的人唱歌,为什么觉得音是很高但很尖锐、很刺耳,而有的人高音非常好听,这又涉及到技术问题了,如何去处理细节,这就非常考验歌手的唱功,需要懂得收放自如。



发表于 2020-4-16 14:25:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 羊角疯 于 2020-4-16 14:55 编辑
m68o 发表于 2020-4-16 14:17
赞同羊兄的部分观点

martin也好gibson也好,他们卖的不是木头而是工艺,即使是巴枚,我相信成本也占不了发 ...

本身音色就是很主观的问题,个人有个人的偏好,就像有人喜欢香菜,有人不喜欢香菜,所以选择合适的最重要。
回这个帖子绝对不是说印玫不好,无奈也弹过很多漂亮好听的印玫琴,只是可能我比较偏执,有些琴第一面相当惊艳,但把玩时间长了开始不喜欢,或者是觉得厌倦了,偏偏我碰到的这种次数最多的就是印玫背侧。毕竟印玫琴很多,也许我没有碰到过好的。

我也不明白,为什么印玫对于我来说,会迷之审美疲劳,尽管我后来又弹了很多音色漂亮的印玫琴,但即使再好听,我也不敢把它带回家。我不知道如果我买回去之后,我会爱它多久,这种对恐慌已经变成了我的心病,所以碰到印玫我会绕着走。

我宁愿选择桃花心,我不知道别人有没有我的这个问题。

不过呢,现在退烧了,一把便宜全单琴也能玩的很开心。其实烧也就是一阵的劲儿而已。
发表于 2020-4-16 15:07:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2020-4-16 15:15 编辑
羊角疯 发表于 2020-4-16 14:25
本身音色就是很主观的问题,个人有个人的偏好,就像有人喜欢香菜,有人不喜欢香菜,所以选择合适的最重要 ...

当然了,每个人喜好不一样,但即使是巴枚也容易审美疲劳,任何材料的琴都一样,琴无完琴。

我也不是说巴枚不好,只不过巴枚传说太深,实际上很多人都是跟风走,性价比真的太低。但说到性价比,其实到了D45一样性价比低,越贵的吉他性价比就越低。但就是有人花那么多钱买那么一点点提升。

不过有钱还是多备几把不同的琴更实际 没那么容易腻。

我自己相对来说更喜欢gibson的桃花心,而马丁则是玫瑰木,当然也不代表gibson的巴枚或者马丁的桃花心做得不好,1940年左右也有不少巴枚的gibson,那种SJ200,国外遇到过几把也真的挺震撼的,不过价格也真的十分惊人哈哈。
发表于 2020-4-16 17:28:36 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
大爱桃花心,已入手The Tree。听过桃花心,才明白巴玫不是我的菜。要多听,开.阔视野,才能找到自己喜欢的。纸上谈兵,没有用。
发表于 2021-6-19 20:26:21 | 显示全部楼层
有人做过频谱测试,据说80%的音色由面板决定
发表于 2021-7-20 13:53:05 | 显示全部楼层
很好的帖子,顶上去!
发表于 2021-9-3 22:35:49 | 显示全部楼层
小孩子才做选择题  阿迪和巴枚全都要!如果非要选的话,面板!收藏就巴枚!
发表于 2021-9-5 15:56:49 | 显示全部楼层
布尔乔亚的答案
微信图片_20210905155537.jpg
发表于 2021-11-16 15:31:40 | 显示全部楼层
声音角度面板影响比较大
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