马丁吉他——尊重演奏者的乐器
马丁吉他有什么优点。个人看来，马丁是哪种既烧钱，又烧技术的乐器，还能锻炼技术（特别是右手）的乐器。以致很多新手买了马丁后，会觉得声音发闷，会觉得弹不动，会觉得大力弹才好听。很多吉他爱好者和吉他制作者。都会从音色出发去考察各种琴，去做各种各样的分析，去分析琴音色到底各个频段怎么样，空间感怎么样，动态如何，当然这是有很大作用的。但个人认为这只是作为对乐器本身的一种分析。当一件乐器不和演奏者结合在一起而创造音乐的时候，乐器本身是毫无价值可言，乐器的价值在于体现演奏者的演奏。假设一把吉他，让一位初级学琴不久的学员和一位玩了比较久的老鸟去对比，演奏出来音色差不多，感觉差不多。个人觉得这样的乐器没有尊重演奏者本身。好的吉他应该需要把演奏者的天赋，功底还有对音乐的理解体现来才可以，体现得越明显些才好，就像你有100万我只有1万这么明显。
吉他怎么体现演奏上的差距？个人觉得通过驱动性来体现最好，实话说驱动性是和音色的很多指标联系在一起的。难驱动的琴声音会稳不会发飘，不好驱动的琴动态会大，声场会大（能承担更大的演奏力度），另外不好驱动的琴声音力度要更强，穿透力更强。（现在很多人想做的琴是很好驱动，轻轻弹或许音色觉得很好的琴，我的追求又开始相反了。）一个能驾驭马丁的演奏者，和不能驾驭的演奏出来的音色是完全不一样的。 另外新琴难驱动点，开声的过程是音色一段时间是走上坡路的过程，一把琴开始声音就很放开，以后只会更放开些。
抛砖引玉，欢迎大家一起讨论，技术宅的悲哀，理科男的悲剧。文笔实在不行，半天就只能写这些了。
说的很好，我一直都感觉马丁吉他对手上技术要求挺高的。 话说我卖了D35后，又买了两把马丁....就是喜欢 说的不错，弹弹马丁的013再弹012感觉跟玩一样的轻松。。。 党卫军伞兵 发表于 2017-8-25 13:45
与其说是马丁的优点，不如说是特点较为合适。现在的口味是多元化的，谁弹音色都一样的琴比较容易 ...
确实是老式琴的看法，现在有些做琴的，会考虑新流派的做法。 其实，我觉得马丁是必须的有一把D28，然后可以根据自己的特点配一把OM的或者桃花心木背侧的，有钱再来一个GSMINI随身携带就好了！！！ 云峰兄总结得很好，为生存，必需要适应现代人的走向，创造出他们喜欢的需求，而我嘛，还是适合老音色老马丁，哈哈，可能我老了....耐听和情怀就是我所追求的。 jeffrey624 发表于 2017-8-25 17:58
云峰兄总结得很好，为生存，必需要适应现代人的走向，创造出他们喜欢的需求，而我嘛，还是适合老音色老马丁 ...
谢谢了！个人觉得，也不是为了生存的事，包括在欧美，老式琴的市场实际是最大的，也是最贵的，最容易得到认可的。老式琴很多人和品牌都想弄懂（日本人也曾花了很大精力和资本去做这方面的研究），但想搞懂却是很难的（花了4年多，到现在我也只能和大家说我对这些勉强懂）。我们要做一把声音容易出来的琴，大家演奏起来都觉得比较轻松的琴，比做一把对大家有挑战的琴，难度要大很多。大家其实需要有挑战的琴，去提高自己的演奏水平。这样说你要是能轻松演奏马丁了，很多琴是会弹翻车的，会出先很难听的音色，会体会什么叫飘散薄。 云峰分析的很到位，确实是这样。明白这些确实是不容易。 本帖最后由 雪儿飘 于 2017-8-25 21:24 编辑
比一般jumbo吉他的屁股更大的乡村jumbo吉他才是最难驱动的，这种琴是美式原声吉他之王。
有很多弹了多年琴的甚至一些指弹家都认为这种琴声音闷，不适合指弹，很适合弹唱。
一般观点认为适合指弹的是容易发音的A型、OM型、SJ型，这些琴说难听点就是精虚体亏版或阉割版的乡村jumbo。
唯一只有Grand Dreadnought才能和乡村Jumbo比一比。
美式原声吉他其实就两种而已，Jumbo 和Dreadnought，其他都是不同程度的简化版和混血版。
玩指弹 选 马丁的 琴友 相对少一点，大力金刚指 我倒觉得没这么复杂，菜鸟也好老鸟也好谁弹不是弹。琴弦你给他多少力度就给多少反应。弹出来的音乐只能反映演奏者的水平而不是体现琴的好坏。
不过水平更高的演奏者有对琴更高的欣赏和鉴别能力。一个菜鸟你给他一把好琴估计他很难能欣赏出他的声音好在哪里。
发自吉他中国iPhone客户端 感觉GIBSON，MARTIN这种标准的美式琴，都是对手上功夫要求比较高。
特别是琴弦的驾驭能力。 雪儿飘 发表于 2017-8-25 21:16
比一般jumbo吉他的屁股更大的乡村jumbo吉他才是最难驱动的，这种琴是美式原声吉他之王。
有很多弹了多年琴 ...
用SJ200指弹的人，非常少，寥寥无几。
不仅仅是难驱动，是本身琴的动态响应就十分的窄，所以才能扫弦整齐。
你看那些玩爵士指弹布鲁斯指弹的，许多都用SJ185，不用SJ200。
这是琴设计问题，SJ200这种SJ琴型的代表款，就偏向于扫弦。
SJ200的琴型跟Dreadnought 都基本是传统钢弦吉他琴型中最晚出现的琴型了。
跟OM 000 00 0型和GIBSON的L系列一比，都是孙子辈的。
至于你说的比SJ200还大的JUMBO，是什么型号。
你说美式原声吉他其实就两种而已，Jumbo 和Dreadnought
先不用问各位制琴大师同不同意。 我都不同意。 migooooo 发表于 2017-8-25 22:47
我倒觉得没这么复杂，菜鸟也好老鸟也好谁弹不是弹。琴弦你给他多少力度就给多少反应。弹出来的音乐只能反映 ...
重点就在这里，有些琴你给了力，导致破了音就有点嗝屁了。 我喜欢泰勒 JYSSGO 发表于 2017-8-28 10:49
我喜欢泰勒
每个人都有自己喜欢的琴，喜欢就好。 做为一名准外行来看，我觉着你说的在理。今天在琴行见到一位少年天才（我认为是，他小提琴，钢琴都获过全国奖,现场听了2段钢琴曲，很棒), 我拿着一把最便宜的雅马哈过去跟他搭讪，他说可以弹，当即弹了一首阿拉伯绮想，太棒了 走两步三部 发表于 2017-8-29 19:12
做为一名准外行来看，我觉着你说的在理。今天在琴行见到一位少年天才（我认为是，他小提琴，钢琴都获过全国 ...
提琴尤其要功力，像斯特拉迪瓦里和瓜内利的琴，没功底拉不出好的音色（甚至比普通琴差，这个有详细记载）。特别是耶稣瓜内利的大炮，制作后60年都默默无闻，自从遇到了帕格尼尼。 同意楼主，马丁对右手力量的帮助是很大的，刚拿到时只有用拨片才觉得好听，这么多年过去，手指也能弹得好听了。拿给新手弹真的是出不来音色。
好驱动的琴音色都很平，怎么弹都觉得还行，但怎么弹也就这样了。
我自己对martin，曾经有过一阵子的误解，，可以试着可以分享一下。
一是很多年前弹过同城一位前辈的D28，真是觉得平淡无奇寡淡无味，从此进入某一种误解，觉得martin D，就是低频混高频弱的代表。
二是买过的martin或santa cruz，原装都是13的弦，真的是手指力不够，音色很好，可是弹不出来，，只能换成012的，，这大概是楼主说的难驱动了吧。。。。
我是从13、14年的authentic系列才解开了这个好多年的误解，，并被martin吸引的，，，高端的martin D，，，28或者45，换了12的弦，仍然是很清晰的，甚至是明亮的，动态很明显，驱动起来有层次感。
我个人的感觉，，，应该不算是不好驱动的，手指力量小的时候，音色也很棒。。。。。
同意15楼的说法，相比之下，SJ200的动态窄多了，，taylor在手指力量变化下，确实音色也是变化不大。。。。。
回去说指弹手工制琴师的琴，，比如ryan这种，给我的感觉，似乎是要榨干板材与琴身的每一份力量，，，一切都要发挥出来。。。应该也是属于好驱动的。。。。
似乎，好驱动=层次感不足，，，，似乎不能直接下结论。。。。。
朱七的笔记 发表于 2017-9-1 01:09
我自己对martin，曾经有过一阵子的误解，，可以试着可以分享一下。
一是很多年前弹过同城一位前辈的D28， ...
实际上对于做琴来说，有点很重要就是，就是怎样让琴去震动，和控制琴体的震动。简单点讲，就是要手指或者拨片所发出的能量，能够表达到琴体的木材上，这是重要的。
但任何情况下作用力和反作用力是同时存在的，手指通过弦传递了力给琴体，琴体也会通过弦传递个反馈的力度给手指，让手指感觉到吃上了力（我们需要让琴有点吃上劲不然会很失败）。
作为马丁系列琴来说，琴体实际上是能量的一个蓄水池，他的优势是能承载更多能量，让他表达出来。对于GIBSON来说方式又不一样，蓄水池里面能量过多，就泄洪泄掉，所以人疯了，琴不会疯，作为伴奏琴是很好的。
当然还有其他流派做法是去让琴体对力的反馈更加灵敏去体现音乐，让琴体在微小的力度下也能表现出好的震动，让琴更容易震动。
当然不同的流派有不同的思路不同的做法，实际上也难分高下。我们需要的是研究各种流派的做法，做出自己认为可以的琴，或者说单一的去做一个派系的东西，发扬出更多种方式（马丁就是这样，45 35这些琴，在马丁里面驱动是简单点的。而AU一部分源自对开声的研究，马丁的琴开声后，驱动是会更简单的）。而买琴的则是去选择适合自己的琴，去表达自己想去表达的音乐。
雪儿飘 发表于 2017-8-25 21:16
比一般jumbo吉他的屁股更大的乡村jumbo吉他才是最难驱动的，这种琴是美式原声吉他之王。
有很多弹了多年琴 ...
谢谢交流，但对于更大的JUMBO。到目前我还真没弹过，所以这方面，没什么发言权。实际在大桶体琴被制作之前，美系琴还有很多经典的小桶琴，当时其实制作审美蛮高的（或许比以后的都要高），马丁一世主要制作的也是小桶体的琴。在X梁没被发明前，也是小桶的天下。但因为吉他并不太流行所以很少人知道。美式原声吉他发源起源于小桶，但在D和JUMBO上确实得到了盛行。到了大萧条时期，小桶又得到了一次盛行，所以出现了GIBSON L00 1934这样经典的型号。 云峰 发表于 2017-9-1 16:14
实际上对于做琴来说，有点很重要就是，就是怎样让琴去震动，和控制琴体的震动。简单点讲，就是要手指或者 ...
这几年慢慢琴弹的多了，觉得吉他，尤其音色，，似乎是在“收”与“放”的选择与组合上面的控制，形成了各家的风格所在。。。。。似乎，以老martin D为代表，以及所谓的现代制琴师的指弹琴，是在“淋漓尽致的释放”的基础上去做“收的平衡”。。而gibson，以SJ200为代表，似乎一直就是在“收”上的技术。。其实J45反而是比较“放”的。。。。这是纯个人的体验。。我也不懂制琴，就是日常弹弹。。。
后来，特别“稳定的状态”像taylor就不太吸引人了，更令人着迷的音色，还是在能“放出来”的基础上，，根据力度情绪变化而声音变化较大的琴，，，大约是这样吧。。。。。我是买琴的人，越来越选不出所谓的“适合自己的琴”了，哈哈哈~~~~~
本帖最后由 雪儿飘 于 2017-9-2 09:44 编辑
云峰 发表于 2017-9-1 16:29
谢谢交流，但对于更大的JUMBO。到目前我还真没弹过，所以这方面，没什么发言权。实际在大桶体琴被制作之 ...，在马丁开发出能和大提琴媲美的D型吉他以前，吉他在美国被认为是一种女士乐器（玩具），形象代表人物就是音乐之声的玛利亚，那时吉他是不被正统音乐界认可的。
6弦吉他的定弦、音域和大提琴很接近，是一种介于大提和中提的次中音乐器。
因此琴体最大宽度要有41cm以上（大提琴是45cm）才能获得醇厚的声音，如果箱体瘦了声音就没有底蕴，是不耐听的，如果琴手的技术又不是很牛逼，老在三个八度内律动，那听众就会不耐烦了，会问怎么还不唱。
所以用那些瘦箱体的原声吉他开独奏音乐会，必须插电和使用效果器才能让听众继续听下去。 云峰 发表于 2017-9-1 16:29
谢谢交流，但对于更大的JUMBO。到目前我还真没弹过，所以这方面，没什么发言权。实际在大桶体琴被制作之 ...
峰哥，我一直想买把好的00琴体吉他，我手头的是马丁00x1ae，本来我最爱的是om琴筒，但是无奈手太小，所以选择了00琴体，没想到非常适合。下一把瞄准了taylor 812ce，ebay上1w7多能淘到，但是我觉得如果1w7定做一把00琴会是什么效果？ JOJOstand 发表于 2017-9-5 12:33
峰哥，我一直想买把好的00琴体吉他，我手头的是马丁00x1ae，本来我最爱的是om琴筒，但是无奈手太小，所以 ...
不好定做啊，1万7实际有点多了。要是想买好的可以考虑马丁这样的，看玩什么风格类型了。 雪儿飘 发表于 2017-9-2 09:38
在马丁开发出能和大提琴媲美的D型吉他以前，吉他在美国被认为是一种女士乐器（玩具），形象代表人物就是音 ...
对吉他来说声音的穿透力，始终是个很大的问题。吉他必须接电才能和提琴，鼓，钢琴在一起演奏。个人觉得这是在制作上比较丢脸的事。看怎么去改进了，一直来吉他都是沙龙乐器，上升不到协奏会乐器的等级。花个几年看能不能解决了 云峰 发表于 2017-9-7 16:55
不好定做啊，1万7实际有点多了。要是想买好的可以考虑马丁这样的，看玩什么风格类型了。 ...
我手头有马桶808te，马丁m38， taylor 214，但最让我满意的就是taylor2系，因为手感真的很适合我这种小手！ JOJOstand 发表于 2017-9-8 09:36
我手头有马桶808te，马丁m38， taylor 214，但最让我满意的就是taylor2系，因为手感真的很适合我这种小手 ...
泰勒指板宽度和OM的差不多的好吧，薄一点是真的，我手也小，没见过什么琴颈比马丁的performance 琴颈舒服的
发自吉他中国iPhone客户端 Asummersong 发表于 2017-9-8 22:32
泰勒指板宽度和OM的差不多的好吧，薄一点是真的，我手也小，没见过什么琴颈比马丁的performance 琴颈舒服 ...
差不多的个毛线，我自己的214弹了5年，一摸314，714明显感觉和214不一样，比较宽。看来干脆去taylor工厂！就能全面对比了 马丁DX1RAE超级难按，但是声音确实可以。真是两难取舍啊。
问下楼主有没有办法怎么搞的好按一些。 小黑屋好黑啊 发表于 2017-8-25 16:00
其实，我觉得马丁是必须的有一把D28，然后可以根据自己的特点配一把OM的或者桃花心木背侧的，有钱再来一个G ...
om28不如d28吗 准新手，拥有过914ce，现在手里一把D42，自己比较偏爱D42的音色，不过难弹是真的，每次练完手指尖都是麻的…… 没错，马丁的琴演奏起来是有些门槛的，大多数人都会觉得马丁的弦距高、难弹，然后会去磨弦枕，其实我个人是不建议这样做的。有人说国人动手能力差，不敢自己动。其实这个弦枕的高度和音色是紧密联系在一起的，有的人觉的磨了没什么变化，是因为没有仔细的去对比前后的变化，把原装的磨了之后，忘了之前的声音了，没有对比。弹琴时间长的朋友或耳朵敏感的朋友是能察觉到的。如果非要动，必须找专业人士，千万别自己弄，弄完绝对会后悔，而且原装的买不到。马丁几百年的历史了，有谁会比那些专业的制琴师更明白这个琴枕应该多高？如果为了迎合大众，把弦距做低是件很容易的事啊，为什么马丁没有这样做？这是值得考虑的，当然有人会不同意我说的这个观点，看个人喜好了。以我的经验和身边朋友的经验，磨过的都后悔了，我自己是D42，一开始也不适应，但渐渐的就会发现越弹越舒服，逐渐适应了。 三月芦苇 发表于 2021-4-26 12:18
没错，马丁的琴演奏起来是有些门槛的，大多数人都会觉得马丁的弦距高、难弹，然后会去磨弦枕，其实我个人是 ...
想不到在这里碰到层主。
昨天在B站听到你的红叶演奏，立马收藏了，弹奏很稳，音色听起来太好了，这两天都在不断的听。
有几个问题想请教：
1是你的D42弦距有多高呢，我的也是老款42，就是为了手感和安装LR拾音器换了牙质矮弦枕，感觉除了扫弦不错，分解确实比较弱。
2是层主用了什么录音设备呢，是外录还是内录，听声音好像也是安了拾音器的，音色感觉颗粒感太好了。
我还发现个问题，马丁老款以及复古的款式比如什么侯爵、 GE等，弦钉和下枕不是平行的（下枕歪，弦钉正），这样就造就了往1弦方向弦钉距离下枕越来越远，入弦夹角越来越小，对面板的下压力也越来越小，理论上就造就低音强高音弱，如果再打磨了下枕，就更进一步的造成了高音弱。
而新款4系就修正了（包括新款的什么HD28之类），弦钉和下枕是平行的（下枕歪的，弦钉也是跟着歪的），所有的弦入弦夹角基本一致，感觉这些新款的一二弦就有所增强。
不知道马丁是不是基于这个问题才改款的。 膜拜37楼大哥一本正经的扯淡
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