Marshall sl5c想换套groove tubes（gt）的el34后级管，大家觉得能有效替代原厂吗
Marshall sl5c想换套groove tubes（gt）的el34后级管，大家觉得能有效替代原厂吗 没必要，建议攒钱升级head+cab。 groove tubes就是重新贴牌的曙光，马勺现在的原厂el34也是重新贴牌的曙光。如果原厂管坏了买根曙光换上就行了，sl5后级就一根管所以也不用担心配对问题。 @保持联系 前辈，您说的head+cab是指分体吗，分体我准备将来在外面用，这个小箱子我是觉得比较适合家用，买了有3、4年了，想试试换套后级管有没有改善，因为看slash的箱子里一直用这款管子的 本帖最后由 加州旅馆0704 于 2018-4-29 13:52 编辑
@godgrinder 前辈，您好，我主要是看曙光和GT的管子价格上有差距，然后觉得groove tubes的管子分级比较精细，因为我这个音箱是13年产的，音色现在感觉有点暗，就想换个管子试试，主要参考的是slash枪花时期的配置，所以还是想换个GT管儿。谢谢您的建议，我准备先买套groove tubes回来听听，感觉音色还是得自己实际听了才能判断。所以我还是准备试试 本帖最后由 godgrinder 于 2018-4-29 18:12 编辑
仔细查了一下发现GT EL34有3款，EL34M是贴牌曙光，EL34L是贴牌JJ，EL34R是贴牌EHX。
GT和RUBY这种配对应该会比一般淘宝卖家自己配的好点，不过你这后级就一根管也没什么配不配对的问题了…
买jj rca 啥的 淘宝都有 前后级都换了试一试 耗材 也不浪费 没几个钱 音色改变挺大的 曙光的偏暗 偏低频 我换后感受 本帖最后由 加州旅馆0704 于 2018-4-29 15:01 编辑
godgrinder 发表于 2018-4-29 14:10
仔细查了一下发现GT EL34有3款，EL34M是贴牌曙光，EL34L是贴牌JJ，EL34R是贴牌EHX。
GT和RUBY这种配对应该 ...
嗯，现在淘宝能买到的好像只有el34m和el34ls，el34ls稍贵一些，曙光贴牌的GT管意思是和曙光没区别吗，或者是在筛选上GT要好一些？ high_dreamer 发表于 2018-4-29 14:14
曙光的偏暗 偏低频 我换后感受
您好，曙光的管子确实偏暗，偏低频，再加上琴略重（4.4kg），感觉低频实在是有点多。jj的电子管我看有人建议买蓝屏，您觉得怎么样 加州旅馆0704 发表于 2018-4-29 13:34
@保持联系 前辈，您说的head+cab是指分体吗，分体我准备将来在外面用，这个小箱子我是觉得比较适合家用，买 ...
slash和zakk都是6550系美版marshall的支持者，他们的练习箱子比较随便，而且很有商业意味。zakk还代言着晶体管，使用MG晶体管系列的大师也不少，但他们也就随便应付一下，比如演出前练练手。他们对这些练习箱子的态度还不如你讲究。
你想换就试试吧，我只是觉得练习箱子没必要那么讲究。
指望sl5脱胎换骨不现实 电路设计才是最重要的 差不多就行了 蓝屏我没用过 加州旅馆0704 发表于 2018-4-29 14:39
您好，曙光的管子确实偏暗，偏低频，再加上琴略重（4.4kg），感觉低频实在是有点多。jj的电子管我看有人 ...
嫌低频多就别用JJ。可以考虑Tung-Sol或EH。 多谢大家相助，我决定换套groove tubes玩玩，EH有空也试试 多买几根顺便做个测评 馬克瑞 发表于 2018-4-29 20:08
多买几根顺便做个测评
嗯，等换上了试试，sl5感觉声音略暗，可能跟我接了衰减也有关系，您也有这个感觉吗 看了些帖子感觉还是得买大功率+412箱体，好像是4个喇叭在三频上更均衡 怎么会觉得音色暗呢，是1W模式吗？正常模式很亮啊我觉得，琴和线换的试试没
发自吉他中国iPhone客户端 slash-7 发表于 2018-4-29 23:05
怎么会觉得音色暗呢，是1W模式吗？正常模式很亮啊我觉得，琴和线换的试试没
发自吉他中国iPhone客户端 ...
您好，谢谢您的建议，昨天试了试5w模式确实挺亮的，琴有点沉可能低频略多，再加上用的衰减+1w模式觉得稍暗，昨天试了试5w模糊的感觉一下子没有了，反而变得更烈更冲了，不过因为音量无法开太大所以感觉不够饱满哈哈 你看，先把东西搞明白再换，饱满呀啥的，都是建立在正常使用的情况下，音量和增益能开到4以上就很饱满了
发自吉他中国iPhone客户端 Groove tube大部分用的还是eh管，德国TAD选用的曙光管，two rock、tone king一样出厂首选，老外评价好的一逼，选管公司的管最大特点就是平衡标准化，即插即用，那些发烧管90%的市场领域还是胆机功放，用在吉他音箱上没有好的搭配和调试声音一样又紧又亮，或者中频过度突出失真难听等，吉他音箱选管公司存在还是有它的意义的
发自吉他中国iPhone客户端 740432270 发表于 2018-4-30 11:09
Groove tube大部分用的还是eh管，德国TAD选用的曙光管，two rock、tone king一样出厂首选，老外评价好的一 ...
您的意思是groove tubes基本上是个选管公司是吧，虽然它们生产的是别的管子贴上自己的牌儿，但是它们的卖点就是严格的筛选 还以为你管子废了呢 能用折腾啥 high_dreamer 发表于 2018-4-30 11:43
还以为你管子废了呢 能用折腾啥
管子还能用，但是觉得用了4、5年了可能该换了 这几个选管公司的管子不要过份解读，因为吉他机或hifi机应用都不存在标准化一说，而且这几个厂牌也不是什么高端曲线配对。
楼主单管机器不存在配对问题，GT或原厂管没有本质差异。倒是不同品牌的原厂管的音色特点更具有实用价值。
有时候用户觉得GT音色好是因为不同的原厂管的缘故，或者是都一样的原厂管但存在配对或工作区差异。如果反过来，还是会认为打了gt标的管子好，这不难理解，因为音色也都有两面性，如清晰与饱和，清淡与模糊，前者褒义后者贬义，但实际是一个事物两种反应。而贵的往往会给人心理暗示，清淡解读为清晰，模糊解读为饱和。我研究放大器电路/音色/乐手或发烧友心理，我能说出一堆事例，其中有些还很尴尬。
以上希望给楼主一些正面积极的启示。 以上所说“原厂管”并非机器原配管，而是指生产厂家的出厂管。 保持联系 发表于 2018-4-30 14:55
这几个选管公司的管子不要过份解读，因为吉他机或hifi机应用都不存在标准化一说，而且这几个厂牌也不是什么 ...
您好，之前我的理解是GT的管儿三频，声场和失真上能更靠近slash，看了您的话决定在入手GT的el34之前先不做过分臆想和猜测了，等东西到了插上试试。谢谢您的启示，经验还是得自己来总结。多谢 本帖最后由 保持联系 于 2018-4-30 17:33 编辑
加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 16:19
您好，之前我的理解是GT的管儿三频，声场和失真上能更靠近slash，看了您的话决定在入手GT的el34之前先不 ...
在没有正确rebias之前，换管得到结论都是不客观的。即使有正确rebias，不同的机器有会有不同甚至相反的表现，比如说同样的kt88在savage120，jvm410，2902，pittbull上会有不同和相反的表现，这都是我遇到过的事情。并且单端机器也是要rebias的，然而还有很多人以为单端不需要rebias，以及有了配对管，推挽机就可以即插即用的认识。
这些文字我知道你看不明白，说出来也是希望别人看明白并能传播正确的信息。
还有你说的音色暗的事情，我还没遇到一款机器暗到不正常的程度，如果真是这样，并且管子正常的话，靠换一根后级管改善的可能性也几乎没有。随便动一下treble或presence的影响都比同型管子的明亮差异大很多。后级管的差异主要来自不同的管形设计带来的音色细节变化，就el34来说，el34b是和其他el34族系区别较大的，因为el34b并不是真正的五极管，这才决定了不同的音色性质，而其他el34不至于给你带来改头换面的变化。
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我查了一下，如图，左边的管形一看就是曙光el34b，这是基于四极管结构的，也就是说相对其他el34族系会有一点slash的6550（束射四极管）的性质。而其他族系是真正意义的五极管，可以说和slash的音色更加缺少共性。不明白不要紧，只要知道最适合slash特点的el34其实就是曙光el34b就好了，也就是你的原配管。
保持联系 发表于 2018-4-30 16:34
在没有正确rebias之前，换管得到结论都是不客观的。即使有正确rebias，不同的机器有会有不同甚至相反的表 ...
看了您的帖子，不同种类的管子换之前要调偏压，那同是el34也需要调吗 加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 17:31
看了您的帖子，不同种类的管子换之前要调偏压，那同是el34也需要调吗
也需要，rebias是保证管子与机器匹配，而GT等配对管只是保证管子之间一致。
不需要rebias的情况只有mesa管用于mesa机器。mesa管用于其他品牌的机器 以及 非mesa管用于mesa机器都需要rebias。
但针对练习的低端机器，不建议折腾，尤其单管机器。并且不要指望用低端机获得多好的换管体验。 SL5需要用功率衰减吗？我以前试过一下感觉音量特别友好啊？还有功率切换那个功能感觉能不用就不要用，感觉没多大用处还影响音色。 本帖最后由 740432270 于 2018-4-30 19:44 编辑
加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 11:25
您的意思是groove tubes基本上是个选管公司是吧，虽然它们生产的是别的管子贴上自己的牌儿，但是它们的卖 ...
对，https://www.amplifiedparts.com/t ... -current-made-tubes
http://www.thetubestore.com/Reso ... s/EL34-Review-Chart
这两个文章供参考吧，选管公司选用的管子一般都是廉价管，声学特性不是最好的，但声音稳定性平衡性是最可靠的，质量上出现差错的几率也是最低的，吉他音箱领域本就是古老低保真的放大技术，用几百上千的发烧管并不一定比廉价管出来的声音要好，总结就是，不是专业发烧友和高级发烧箱头完全没有必要去追求什么复刻管、金脚管，NOS管，这些管子的差异性太多，今天买了这个明天还会惦记着那个，选管公司的廉价管足够可以帮你走很多弯路了 本帖最后由 保持联系 于 2018-4-30 19:21 编辑
740432270 发表于 2018-4-30 18:16
对，https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/12ax7-comparison-current-made-tubes
http://www.thet ...
thetubestore的管子其实是未经老化处理的出厂管，并且配对指标很糟糕的，一套管子会出现10mA左右的差异。不一定少走弯路的，就怕走了弯路还不知道，很多事情不是表面看的那样，还有TAD,RUBY也是很大的出货量，很难想象每支管子都经过100小时老化待参数稳定之后再给你筛选配对，而如果不经过这一步，就和淘宝那些一般的商家的配对管并没多大区别。
amplifiedparts不太了解，估计和thetubestore差不多情况，GT比这些好些，但也不是什么高指标配对，也不会提供实测曲线图。
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而且从国外买管，一旦遇到不好的就很难处理。我更建议在国内买，售后完善一些。明白人不怕被坑，不明白在哪里买也都一样糊里糊涂的。国内最好的选管配对商家是SuperTNT，做的明白，每支管子经过100小时老化并且都提供实测曲线，不过价格往往高出两三倍，一般的吉他手负担不起，所以管型也都是些hifi常用管，吉他机常用管现在好像不做了。thetubestore的经营性质不太允许这样做，并且选管配对也是有一定技术含量，能做和做好是两码事，做的好需要技术和设备的双重支持。国内除了SuperTNT，有的商家也挺良心，我买过最好的一套管子是sovtek 6L6WXT+，当时问的明白，商家也给我看了配对的机器，到手后实测4支管子误差不到1mA，相当的靠谱。
您说的对，版主我表达的选管公司就是GT和TAD两家，上面两篇参考资料而已，不是说他们是选管公司
发自吉他中国iPhone客户端 740432270 发表于 2018-4-30 19:22
您说的对，版主我表达的选管公司就是GT和TAD两家，上面两篇参考资料而已，不是说他们是选管公司
发自吉他 ...
嗯，我看了thetubestore那个列表有点微妙之处，就是他们打着thetubestore标的Preferred Series EL34是从曙光大量进货的（价格必然有极大优惠），评价全5分。
麦克风效应等指标确实可以衡量的，而且更多的是属于管子个体的问题，谐波也5分这又微妙了。传统的EL34，大盾是非常优秀的型号，分数却是4，5，4，5，和曙光EL34B一样，而这根本是两种有区别性的el34，el34b更接近5881/6L6。总之不难看出Preferred Series就是thetubestore为了追求利益最大化的一个商业行为，这些分数不见得有参考价值，能少些误导或诱导就不错了。 保持联系 发表于 2018-4-30 20:51
嗯，我看了thetubestore那个列表有点微妙之处，就是他们打着thetubestore标的Preferred Series EL34是从 ...
这点确实很忽悠了 馬克瑞 发表于 2018-4-30 17:58
SL5需要用功率衰减吗？我以前试过一下感觉音量特别友好啊？还有功率切换那个功能感觉能不用就不要用，感觉 ...
您好，1瓦和5瓦的音色确实差异很大，但有时候家用1瓦我感觉还是很方便的 740432270 发表于 2018-4-30 18:16
对，https://www.amplifiedparts.com/t ... -current-made-tubes
http://www.thetubestore.com/Reso ... s ...
您好，我从这两篇文章里学了不少。觉得Marshall就是图个大方、冲的音色，管子也就不深究了，不过我这套管子用了4、5年也该换了，正好看淘宝有家店还挺正规的，就从那里入一套GT管儿试试吧，也不求音质有飞一般的提升，只要不必原来差就行了。 保持联系 发表于 2018-4-30 17:51
也需要，rebias是保证管子与机器匹配，而GT等配对管只是保证管子之间一致。
不需要rebias的情况只有mesa ...
谢谢您的耐心讲解，折腾、对比试听之类的就不弄了，不过我这个箱子用了4、5年了，管子也该换了，看上了淘宝的一家算是代理吧，也挺正规的，准备入一套GT的管儿试试，不求脱胎换骨，只要不比原来的差就行了。等过段时间过了英语考试在换个大箱子，目前看上Marshall silver jubilee的2555了 加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 22:49
谢谢您的耐心讲解，折腾、对比试听之类的就不弄了，不过我这个箱子用了4、5年了，管子也该换了，看上了淘 ...
用四五年确实该换换了，管子和琴弦差不多，属于耗材，应该常备几套。对于2555，我估计就和GT管子一样，你意已决，入吧。
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