Marshall sl5c想换套groove tubes（gt）的el34后级管，大家觉得能有效替代原厂吗

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 10:04:36

保持联系 · 发表于 2018-4-29 12:04:04

没必要，建议攒钱升级head+cab。

godgrinder · 发表于 2018-4-29 12:21:22

groove tubes就是重新贴牌的曙光，马勺现在的原厂el34也是重新贴牌的曙光。

如果原厂管坏了买根曙光换上就行了，sl5后级就一根管所以也不用担心配对问题。

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 13:34:10

@保持联系前辈，您说的head+cab是指分体吗，分体我准备将来在外面用，这个小箱子我是觉得比较适合家用，买了有3、4年了，想试试换套后级管有没有改善，因为看slash的箱子里一直用这款管子的

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 13:51:11

本帖最后由加州旅馆0704 于 2018-4-29 13:52 编辑

@godgrinder 前辈，您好，我主要是看曙光和GT的管子价格上有差距，然后觉得groove tubes的管子分级比较精细，因为我这个音箱是13年产的，音色现在感觉有点暗，就想换个管子试试，主要参考的是slash枪花时期的配置，所以还是想换个GT管儿。谢谢您的建议，我准备先买套groove tubes回来听听，感觉音色还是得自己实际听了才能判断。所以我还是准备试试

godgrinder · 发表于 2018-4-29 14:10:00

本帖最后由 godgrinder 于 2018-4-29 18:12 编辑

仔细查了一下发现GT EL34有3款，EL34M是贴牌曙光，EL34L是贴牌JJ，EL34R是贴牌EHX。

GT和RUBY这种配对应该会比一般淘宝卖家自己配的好点，不过你这后级就一根管也没什么配不配对的问题了…

high_dreamer · 发表于 2018-4-29 14:12:53

买jj rca 啥的淘宝都有前后级都换了试一试耗材也不浪费没几个钱音色改变挺大的

high_dreamer · 发表于 2018-4-29 14:14:23

曙光的偏暗偏低频我换后感受

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 14:34:02

本帖最后由加州旅馆0704 于 2018-4-29 15:01 编辑

godgrinder 发表于 2018-4-29 14:10
仔细查了一下发现GT EL34有3款，EL34M是贴牌曙光，EL34L是贴牌JJ，EL34R是贴牌EHX。

GT和RUBY这种配对应该 ...

嗯，现在淘宝能买到的好像只有el34m和el34ls，el34ls稍贵一些，曙光贴牌的GT管意思是和曙光没区别吗，或者是在筛选上GT要好一些？

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 14:39:27

high_dreamer 发表于 2018-4-29 14:14
曙光的偏暗偏低频我换后感受

您好，曙光的管子确实偏暗，偏低频，再加上琴略重（4.4kg），感觉低频实在是有点多。jj的电子管我看有人建议买蓝屏，您觉得怎么样

保持联系 · 发表于 2018-4-29 15:46:55

加州旅馆0704 发表于 2018-4-29 13:34
@保持联系前辈，您说的head+cab是指分体吗，分体我准备将来在外面用，这个小箱子我是觉得比较适合家用，买 ...

slash和zakk都是6550系美版marshall的支持者，他们的练习箱子比较随便，而且很有商业意味。zakk还代言着晶体管，使用MG晶体管系列的大师也不少，但他们也就随便应付一下，比如演出前练练手。他们对这些练习箱子的态度还不如你讲究。

你想换就试试吧，我只是觉得练习箱子没必要那么讲究。

high_dreamer · 发表于 2018-4-29 16:31:37

指望sl5脱胎换骨不现实电路设计才是最重要的差不多就行了蓝屏我没用过

slayest · 发表于 2018-4-29 18:21:36

加州旅馆0704 发表于 2018-4-29 14:39
您好，曙光的管子确实偏暗，偏低频，再加上琴略重（4.4kg），感觉低频实在是有点多。jj的电子管我看有人 ...

嫌低频多就别用JJ。可以考虑Tung-Sol或EH。

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 19:01:35

多谢大家相助，我决定换套groove tubes玩玩，EH有空也试试

馬克瑞 · 发表于 2018-4-29 20:08:35

多买几根顺便做个测评

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 21:13:04

馬克瑞发表于 2018-4-29 20:08
多买几根顺便做个测评

嗯，等换上了试试，sl5感觉声音略暗，可能跟我接了衰减也有关系，您也有这个感觉吗

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-29 21:22:45

看了些帖子感觉还是得买大功率+412箱体，好像是4个喇叭在三频上更均衡

slash-7 · 发表于 2018-4-29 23:05:37

怎么会觉得音色暗呢，是1W模式吗？正常模式很亮啊我觉得，琴和线换的试试没
发自吉他中国iPhone客户端

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 08:43:44

slash-7 发表于 2018-4-29 23:05
怎么会觉得音色暗呢，是1W模式吗？正常模式很亮啊我觉得，琴和线换的试试没
发自吉他中国iPhone客户端 ...

您好，谢谢您的建议，昨天试了试5w模式确实挺亮的，琴有点沉可能低频略多，再加上用的衰减+1w模式觉得稍暗，昨天试了试5w模糊的感觉一下子没有了，反而变得更烈更冲了，不过因为音量无法开太大所以感觉不够饱满哈哈

slash-7 · 发表于 2018-4-30 09:21:27

你看，先把东西搞明白再换，饱满呀啥的，都是建立在正常使用的情况下，音量和增益能开到4以上就很饱满了
发自吉他中国iPhone客户端

740432270 · 发表于 2018-4-30 11:09:37

Groove tube大部分用的还是eh管，德国TAD选用的曙光管，two rock、tone king一样出厂首选，老外评价好的一逼，选管公司的管最大特点就是平衡标准化，即插即用，那些发烧管90%的市场领域还是胆机功放，用在吉他音箱上没有好的搭配和调试声音一样又紧又亮，或者中频过度突出失真难听等，吉他音箱选管公司存在还是有它的意义的
发自吉他中国iPhone客户端

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 11:25:58

740432270 发表于 2018-4-30 11:09
Groove tube大部分用的还是eh管，德国TAD选用的曙光管，two rock、tone king一样出厂首选，老外评价好的一 ...

您的意思是groove tubes基本上是个选管公司是吧，虽然它们生产的是别的管子贴上自己的牌儿，但是它们的卖点就是严格的筛选

high_dreamer · 发表于 2018-4-30 11:43:01

还以为你管子废了呢能用折腾啥

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 13:19:51

high_dreamer 发表于 2018-4-30 11:43
还以为你管子废了呢能用折腾啥

管子还能用，但是觉得用了4、5年了可能该换了

保持联系 · 发表于 2018-4-30 14:55:03

这几个选管公司的管子不要过份解读，因为吉他机或hifi机应用都不存在标准化一说，而且这几个厂牌也不是什么高端曲线配对。

楼主单管机器不存在配对问题，GT或原厂管没有本质差异。倒是不同品牌的原厂管的音色特点更具有实用价值。

有时候用户觉得GT音色好是因为不同的原厂管的缘故，或者是都一样的原厂管但存在配对或工作区差异。如果反过来，还是会认为打了gt标的管子好，这不难理解，因为音色也都有两面性，如清晰与饱和，清淡与模糊，前者褒义后者贬义，但实际是一个事物两种反应。而贵的往往会给人心理暗示，清淡解读为清晰，模糊解读为饱和。我研究放大器电路/音色/乐手或发烧友心理，我能说出一堆事例，其中有些还很尴尬。

以上希望给楼主一些正面积极的启示。

保持联系 · 发表于 2018-4-30 14:56:40

以上所说“原厂管”并非机器原配管，而是指生产厂家的出厂管。

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 16:19:08

保持联系发表于 2018-4-30 14:55
这几个选管公司的管子不要过份解读，因为吉他机或hifi机应用都不存在标准化一说，而且这几个厂牌也不是什么 ...

您好，之前我的理解是GT的管儿三频，声场和失真上能更靠近slash，看了您的话决定在入手GT的el34之前先不做过分臆想和猜测了，等东西到了插上试试。谢谢您的启示，经验还是得自己来总结。多谢

保持联系 · 发表于 2018-4-30 16:34:58

本帖最后由保持联系于 2018-4-30 17:33 编辑

加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 16:19
您好，之前我的理解是GT的管儿三频，声场和失真上能更靠近slash，看了您的话决定在入手GT的el34之前先不 ...

在没有正确rebias之前，换管得到结论都是不客观的。即使有正确rebias，不同的机器有会有不同甚至相反的表现，比如说同样的kt88在savage120，jvm410，2902，pittbull上会有不同和相反的表现，这都是我遇到过的事情。并且单端机器也是要rebias的，然而还有很多人以为单端不需要rebias，以及有了配对管，推挽机就可以即插即用的认识。

这些文字我知道你看不明白，说出来也是希望别人看明白并能传播正确的信息。

还有你说的音色暗的事情，我还没遇到一款机器暗到不正常的程度，如果真是这样，并且管子正常的话，靠换一根后级管改善的可能性也几乎没有。随便动一下treble或presence的影响都比同型管子的明亮差异大很多。后级管的差异主要来自不同的管形设计带来的音色细节变化，就el34来说，el34b是和其他el34族系区别较大的，因为el34b并不是真正的五极管，这才决定了不同的音色性质，而其他el34不至于给你带来改头换面的变化。

=====
我查了一下，如图，左边的管形一看就是曙光el34b，这是基于四极管结构的，也就是说相对其他el34族系会有一点slash的6550（束射四极管）的性质。而其他族系是真正意义的五极管，可以说和slash的音色更加缺少共性。不明白不要紧，只要知道最适合slash特点的el34其实就是曙光el34b就好了，也就是你的原配管。

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 17:31:42

保持联系发表于 2018-4-30 16:34
在没有正确rebias之前，换管得到结论都是不客观的。即使有正确rebias，不同的机器有会有不同甚至相反的表 ...

看了您的帖子，不同种类的管子换之前要调偏压，那同是el34也需要调吗

保持联系 · 发表于 2018-4-30 17:51:24

加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 17:31
看了您的帖子，不同种类的管子换之前要调偏压，那同是el34也需要调吗

也需要，rebias是保证管子与机器匹配，而GT等配对管只是保证管子之间一致。

不需要rebias的情况只有mesa管用于mesa机器。mesa管用于其他品牌的机器以及非mesa管用于mesa机器都需要rebias。

但针对练习的低端机器，不建议折腾，尤其单管机器。并且不要指望用低端机获得多好的换管体验。

馬克瑞 · 发表于 2018-4-30 17:58:39

SL5需要用功率衰减吗？我以前试过一下感觉音量特别友好啊？还有功率切换那个功能感觉能不用就不要用，感觉没多大用处还影响音色。

740432270 · 发表于 2018-4-30 18:16:14

本帖最后由 740432270 于 2018-4-30 19:44 编辑

加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 11:25
您的意思是groove tubes基本上是个选管公司是吧，虽然它们生产的是别的管子贴上自己的牌儿，但是它们的卖 ...

对，https://www.amplifiedparts.com/t ... -current-made-tubes
http://www.thetubestore.com/Reso ... s/EL34-Review-Chart
这两个文章供参考吧，选管公司选用的管子一般都是廉价管，声学特性不是最好的，但声音稳定性平衡性是最可靠的，质量上出现差错的几率也是最低的，吉他音箱领域本就是古老低保真的放大技术，用几百上千的发烧管并不一定比廉价管出来的声音要好，总结就是，不是专业发烧友和高级发烧箱头完全没有必要去追求什么复刻管、金脚管，NOS管，这些管子的差异性太多，今天买了这个明天还会惦记着那个，选管公司的廉价管足够可以帮你走很多弯路了

保持联系 · 发表于 2018-4-30 19:00:53

本帖最后由保持联系于 2018-4-30 19:21 编辑

740432270 发表于 2018-4-30 18:16
对，https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/12ax7-comparison-current-made-tubes
http://www.thet ...

thetubestore的管子其实是未经老化处理的出厂管，并且配对指标很糟糕的，一套管子会出现10mA左右的差异。不一定少走弯路的，就怕走了弯路还不知道，很多事情不是表面看的那样，还有TAD,RUBY也是很大的出货量，很难想象每支管子都经过100小时老化待参数稳定之后再给你筛选配对，而如果不经过这一步，就和淘宝那些一般的商家的配对管并没多大区别。

amplifiedparts不太了解，估计和thetubestore差不多情况，GT比这些好些，但也不是什么高指标配对，也不会提供实测曲线图。

==
而且从国外买管，一旦遇到不好的就很难处理。我更建议在国内买，售后完善一些。明白人不怕被坑，不明白在哪里买也都一样糊里糊涂的。国内最好的选管配对商家是SuperTNT，做的明白，每支管子经过100小时老化并且都提供实测曲线，不过价格往往高出两三倍，一般的吉他手负担不起，所以管型也都是些hifi常用管，吉他机常用管现在好像不做了。thetubestore的经营性质不太允许这样做，并且选管配对也是有一定技术含量，能做和做好是两码事，做的好需要技术和设备的双重支持。国内除了SuperTNT，有的商家也挺良心，我买过最好的一套管子是sovtek 6L6WXT+，当时问的明白，商家也给我看了配对的机器，到手后实测4支管子误差不到1mA，相当的靠谱。

740432270 · 发表于 2018-4-30 19:22:25

您说的对，版主我表达的选管公司就是GT和TAD两家，上面两篇参考资料而已，不是说他们是选管公司
发自吉他中国iPhone客户端

保持联系 · 发表于 2018-4-30 20:51:46

740432270 发表于 2018-4-30 19:22
您说的对，版主我表达的选管公司就是GT和TAD两家，上面两篇参考资料而已，不是说他们是选管公司
发自吉他 ...

嗯，我看了thetubestore那个列表有点微妙之处，就是他们打着thetubestore标的Preferred Series EL34是从曙光大量进货的（价格必然有极大优惠），评价全5分。

麦克风效应等指标确实可以衡量的，而且更多的是属于管子个体的问题，谐波也5分这又微妙了。传统的EL34，大盾是非常优秀的型号，分数却是4，5，4，5，和曙光EL34B一样，而这根本是两种有区别性的el34，el34b更接近5881/6L6。总之不难看出Preferred Series就是thetubestore为了追求利益最大化的一个商业行为，这些分数不见得有参考价值，能少些误导或诱导就不错了。

740432270 · 发表于 2018-4-30 20:57:20

保持联系发表于 2018-4-30 20:51
嗯，我看了thetubestore那个列表有点微妙之处，就是他们打着thetubestore标的Preferred Series EL34是从 ...

这点确实很忽悠了

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 22:36:41

馬克瑞发表于 2018-4-30 17:58
SL5需要用功率衰减吗？我以前试过一下感觉音量特别友好啊？还有功率切换那个功能感觉能不用就不要用，感觉 ...

您好，1瓦和5瓦的音色确实差异很大，但有时候家用1瓦我感觉还是很方便的

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 22:43:16

740432270 发表于 2018-4-30 18:16
对，https://www.amplifiedparts.com/t ... -current-made-tubes
http://www.thetubestore.com/Reso ... s ...

您好，我从这两篇文章里学了不少。觉得Marshall就是图个大方、冲的音色，管子也就不深究了，不过我这套管子用了4、5年也该换了，正好看淘宝有家店还挺正规的，就从那里入一套GT管儿试试吧，也不求音质有飞一般的提升，只要不必原来差就行了。

加州旅馆0704 · 发表于 2018-4-30 22:49:13

保持联系发表于 2018-4-30 17:51
也需要，rebias是保证管子与机器匹配，而GT等配对管只是保证管子之间一致。

不需要rebias的情况只有mesa ...

谢谢您的耐心讲解，折腾、对比试听之类的就不弄了，不过我这个箱子用了4、5年了，管子也该换了，看上了淘宝的一家算是代理吧，也挺正规的，准备入一套GT的管儿试试，不求脱胎换骨，只要不比原来的差就行了。等过段时间过了英语考试在换个大箱子，目前看上Marshall silver jubilee的2555了

保持联系 · 发表于 2018-5-1 00:52:48

加州旅馆0704 发表于 2018-4-30 22:49
谢谢您的耐心讲解，折腾、对比试听之类的就不弄了，不过我这个箱子用了4、5年了，管子也该换了，看上了淘 ...

用四五年确实该换换了，管子和琴弦差不多，属于耗材，应该常备几套。对于2555，我估计就和GT管子一样，你意已决，入吧。

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