[引力波测评18-7]吉他手眼中没有轩尼诗马爹利，只有人头马!
本帖最后由 雷老虎 于 2018-5-16 18:22 编辑吉他手眼中，没有轩尼诗、马爹利，只有人头马
酒的品牌中，人头马的崛起远比轩尼诗和马爹利晚。
效果器里面，人头马(CENTAUR)和TS808、Boss od1比起来，也是一个小弟弟。并且值得一提的是，人头马KLON的生产寿命仅有15年（1994-2009）。
在15年间，制作了超过8000台人马过载，Bill Finnegan也许是累了，2009年，他在网站上宣布停止接受订单。
奇怪的是，停产的人头马，并没有随着停产远离乐手们的视野，反倒是价格水涨船高，从一开始的225美金一路飙升到1500美金（甚至更高）。
John Mayer 的脚下永远少不了一块Bill Finnegan做的人头马
人们太喜欢人头马过载了，于是许多喜欢吉他的电路“扒手”，把klon电路上的黑胶去掉，画出电路图，相继开始做自己的“人头马”。
今天视频里介绍的人头马，来自马来西亚人的团队CERIATONE。
大家有时间的话，听我们扯一下，
有什么说的不对的地方，资料错误的地方，
大家在下面留言告诉我们哦，
当然能吐槽或者捐个功德箱我们也很开心，哈哈
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUxMzc1MDU1Ng==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
众多“致敬者”的人头马中，CERIATONE尤为认真且谨慎，并且充满分享精神：他们可以细数不同年份的人马从电容到IC的区别；
他们用同样规格的磨具制作人马的外壳以至可以乱真的地步，Ceriatone也做很多种版本的外壳，质感都不错
但是为了防止不法者以假乱真他们把壳子上面的人马手上的刀换成吉他字改成CENTURA；
最近mateu sasato可以说是最火的吉他手了，John Mayer跟他买琴,Jessie J找他伴奏，满世界飞着开独奏会……
这个拥有了一切的吉他手，得到一块Ceriatone的Klon竟然在Instagram上表现得手舞足蹈。
当然了，确实挺可爱，老虎也想要一个https://res.wx.qq.com/mpres/htmledition/images/icon/common/emotion_panel/smiley/smiley_50.png，话不多说，放几个视频吧，弹得不怎么样，大家听个响。【引力波测评】CERIATONE KLON对比红马http://v.youku.com/v_show/id_XMzUxMzc4NDgyMA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0PRS Super Eagle & Ceraitone Klonhttp://v.youku.com/v_show/id_XMzUxNTgzMjQ4MA==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0相对而言，试过了之后我还是更喜欢Ceriatone；红马毕竟是贴片，原件的类型的差异导致它和原版的音色差别好像更远。
【引力波测评】GIBSON与CERIATONE kLON试弹,貌似要回到公众号看？感谢您的耐心阅读。欢迎关注我们公众号：引力波音乐 微博：引力波音乐 淘宝：引力波音乐
不错，支持下 感谢版主的支持(•̀ᴗ•́)و ̑̑ Gay又来了，哈哈哈。 豆子传说 发表于 2018-5-18 14:48
Gay又来了，哈哈哈。
哈哈哈，豆子兄，什么时候借元年808给我们和人马对比一下 雷老虎 发表于 2018-5-20 08:40
哈哈哈，豆子兄，什么时候借元年808给我们和人马对比一下
这个根本不用比，TS808和人马原版就不是一个路子的。TS808元年的和后来再版的区别微乎其微。都是炒作而已。
我倒是蛮喜欢这个复刻的。找他买就是运费太贵了。下回去大马潜水，顺便买一块，看看能不能把他复刻的ODS背回来。
真正好玩的是ToneBender
别光盯着OD，没意思的。 其实红马虽然用的贴片，但是音色上差异也并不大。
人马没什么可神化的。就是个情怀而已。
本帖最后由 雷老虎 于 2018-5-20 13:33 编辑
豆子传说 发表于 2018-5-20 13:23
其实红马虽然用的贴片，但是音色上差异也并不大。
人马没什么可神化的。就是个情怀而已。
...豆子兄，这一点你说的就不准确了，人马也是基于808开发的，
不在乎的话，808和人马区别也不大，在乎的话其实还是差得很远的 雷老虎 发表于 2018-5-20 13:31
豆子兄，这一点你说的就不准确了，人马也是基于808开发的，
不在乎的话，808和人马区别也不大，在乎的话其 ...
还真不是。TS808无论老版本还是HW或35周年都是突出中频，而切高频，而且不通透，很闷的罐音
94年老马和95年以后的如果说有不同，就是60年代碳膜电阻的断货（Matchless也是因为这个，箱子的音色开始有变化）但实际上这个效果器音色上的差异并不大。而后期人马（开始在背后名牌上印网址）实际上对比红马，音色差异也不大，但还是高频通透性比红马好。从双电位器到电路缓冲到CleanBoost都不是TS808能比拟的。你听谁说的是基于TS808开发的。你自己弹还感觉不出来音色特点嘛？
我以前有块感觉比人马更划算更好玩的过载Tim双踏版的。
人马虽然中频也很丰富，但是和TS808那种像是EQ推上去的中频突出感不一样，TS808的声音很罐头声。
而人马的中频是很厚实的箱子声。可能是这样，让你觉得某一刻他俩很像，但弹多了你会发现其实根本不是一路的。我觉得如果人马老头能加入真正电子管放大（其实用场效应管代替也是后来的一种趋势），把人马OD升级为一个Pre-Amp前级，那真的就非同凡响了。
大家都用二级削波管，，最原始的效果器设计都有TS和OD的身影。但实际上从音色，触感，反馈，再加上其他的设计，二者其实差的太多了。根本没有可比性。味道和用法都不一样。TS根本就没法儿做CleanBoost，音染太重了，人马就好很多。中频突出的也比808更自然。
不过要我说，现在还在用这些，其实就是个情怀而已。有就有了，没有也不必强求。
还有一个神器是Matchless的Clean Box，Dirty Box，Hot Box。很好玩。音色也极好。不是后来Bad Cat这种二流货色可以比的。 豆子传说 发表于 2018-5-20 14:07
人马虽然中频也很丰富，但是和TS808那种像是EQ推上去的中频突出感不一样，TS808的声音很罐头声。
而人马的 ...
一会到家我找文章给你看吧，大家讨论，没有争高下的意思，人马真是基于808开发的 但感觉完全不一样啊。
完全两种东西。
豆子传说 发表于 2018-5-20 22:38
但感觉完全不一样啊。
完全两种东西。
是不一样，完全不一样，dumble也是基于fender开发的，也是完全不一样 雷老虎 发表于 2018-5-20 23:21
是不一样，完全不一样，dumble也是基于fender开发的，也是完全不一样
Dumble也不能说是基于Fender开发的。。。只不过用了一部分Fender的零件。设计理念和思路，架构也和Fender大相径庭。 否则大家都能做出Klon和Dumble了。哈哈哈哈哈 印象中人马是锗管驱动，说起来跟fuzz更像一些，如果记错了请指正并忽略我 哈哈，感谢大家这么热烈讨论，这两天马上把资料整一下，翻译个帖子。 本着论证精神相互探讨 潇潇童鞋 发表于 2018-5-21 15:59
印象中人马是锗管驱动，说起来跟fuzz更像一些，如果记错了请指正并忽略我 ...
用的什么原件不知道。但是也不是Fuzz效果器那种感觉。开大了都会有Fuzz音色，但和Fuzz还不一样。不过我倒是觉得有些像以前Tonebender失真度很小的MK1，失真度很小的那种。感觉配Fender Black Face这样的箱子音色更好听。比JTM45好听。个人觉得94年的人马比97年以后的好一点点。比TS808好很多。但TS808的中频很独特，二者感觉也不一样。TS808用的是硅管放大。实际上和TS9就是放大电路后接的两个电阻阻值不同而已。Klon我就不知道了。没复刻过。也没研究过。用的是不是六十年代碳膜电阻还是碳芯电阻，也不知道。但早期和后期的声音略有差异（个人觉得后期人马，Fuzz味道更大一些，个人觉得有可能是把碳膜电阻换成了碳芯电阻了）
Dumble和Matchless也是这样。不过Dumble我没用过哈。
这个东西，听别人说和自己用完全是两回事儿。
豆子传说 发表于 2018-5-22 11:02
用的什么原件不知道。但是也不是Fuzz效果器那种感觉。开大了都会有Fuzz音色，但和Fuzz还不一样。不过我倒 ...
klon和后来的ktr区别还是非常明显的，两个我都用过 雷老虎 发表于 2018-5-22 13:28
klon和后来的ktr区别还是非常明显的，两个我都用过
确实，如果仔细的玩，音色，触感，反馈都差了很多。实际上如果较真的说，红马根本就不想去碰了。但如果说音色大致是一样的。不在意的或没用过老版的，其实也可以用的。就是价格有些扯。不过红马不需要热机。
因为老马工作的时间越长，音色越好听。也是需要预热的，而且最好是不停机的用。
刚开机和开大半天的音色也不一样的。
本帖最后由 雷老虎 于 2018-5-29 16:01 编辑
豆子传说 发表于 2018-5-22 14:15
确实，如果仔细的玩，音色，触感，反馈都差了很多。实际上如果较真的说，红马根本就不想去碰了。但如果说 ...
https://www.electrosmash.com/klon-centaur-analysis
豆子兄，您英文应该不错，回头可以帮大家翻译一下
这篇是一个非常专业的分析人头马的帖子，说的非常的细，
可以用来实证的工具都用上了
我瞜一眼 雷老虎 发表于 2018-5-29 15:59
https://www.electrosmash.com/klon-centaur-analysis
豆子兄，您英文应该不错，回头可以帮大家翻译一下
...
看了一下，全篇只在开头提到了人马是为了改善TS效果器那些不令人满意的缺陷而设计的。
看了电路图，和TS根本就不挨边儿。
运放部分用的是TL072场效应管和一对1N34A的锗二极管。而且这种锗二极管产于五十年代，数量稀少，声音不稳定，而且每对锗管声音都不一样。
电路不但有输入缓冲，而且有升压装置，其实是-9V到18V的三重叠加到27V用来制造做好的Headroom效果。（我自己也喜欢给主动拾音器或其他耐压的效果器加高到18V电压来提高Headroom）
文中提到金马银马没有音色区别。其实我以前有马的时候比较过，早期金马银马没有什么区别。
但之后的版本不论金马还是银马，都有区别了。他自己说1995年以后的产品有三处小改动
1:加了个电阻来来防静电回溯
2:改了PCB板子设计，引入新的接地，有可能会有噪音（我不太明白为什么他说改善了接地还有可能会有轻微噪音）
3:加了个电阻来改变一下中低频响应速度让声音变得圆润一些。
他自己说对音色没影响，但我对比的时候是有影响的。不过区别不大。后来的红马其实音色走向基本一致，还是那个味道。音箱不够顶级，拾音器不够灵敏的话，其实差别极小了。但手上的反应差了很多。
所以，人马的设计和TS没半毛钱关系。是两个麻省理工高材生设计四年的成果。是有专利的。 对于双锗管加强失真和毛躁度的电路运用，他自己说比如MXR的 D+、RAT和Boss DS-1都有运用。
所以他们在开大增益之后，都会有毛绒绒的Fuzz味道。 国内能复刻人马的我记得也不少了。我记得有歪工厂？Noname？
不过究竟是有没有拆开洗过黑胶看原版还是这些网上的网图电路。我就不得而知了。
这东西没必要太神化，需要就用，也有替代品（比如Tim，原始版双踏的，不是后来阉割版Timmy，好像他的设计者也参与过人马的制造）
300多刀炒到3000多刀简直就是疯狂。而且都是中国人在炒。 豆子传说 发表于 2018-5-29 22:45
国内能复刻人马的我记得也不少了。我记得有歪工厂？Noname？
不过究竟是有没有拆开洗过黑胶看原版还是这些 ...
任何一个现象级的器材都有特殊原因，
我们做测评就算是抛砖引玉了，
没有去炒作或者神话什么东西的意思，也没有这种能力
希望有更多豆子兄这样专业朋友参与讨论，
也希望更多琴友能表达自己的观点和使用感受，
论坛的氛围和吉他圈的氛围一定会越来越好的 雷老虎 发表于 2018-5-30 10:50
任何一个现象级的器材都有特殊原因，
我们做测评就算是抛砖引玉了，
没有去炒作或者神话什么东西的意思， ...
客气啦。我倒是蛮看好你们这个小节目的。好欢乐啊。
挺好的。加油哈。每次测评都要写个牌子说“今天公司没倒闭。”哈哈哈哈
我早就不玩过载了，实在没意思。还是各种Fuzz+箱子好玩。
PS：现在日本很多效果器做数字周边的都相当了得了。
用了一下廉价的Zoom周边综合单块，惊讶了
过几天出，不同年份的马的对比
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