[引力波测评18-7]吉他手眼中没有轩尼诗马爹利，只有人头马!

雷老虎

吉他手眼中，没有轩尼诗、马爹利，只有人头马

酒的品牌中，人头马的崛起远比轩尼诗和马爹利晚。

效果器里面，人头马(CENTAUR)和TS808、Boss od1比起来，也是一个小弟弟。并且值得一提的是，人头马KLON的生产寿命仅有15年（1994-2009）。

在15年间，制作了超过8000台人马过载，Bill Finnegan也许是累了，2009年，他在网站上宣布停止接受订单。

奇怪的是，停产的人头马，并没有随着停产远离乐手们的视野，反倒是价格水涨船高，从一开始的225美金一路飙升到1500美金（甚至更高）。


John Mayer 的脚下永远少不了一块Bill Finnegan做的人头马

人们太喜欢人头马过载了，于是许多喜欢吉他的电路“扒手”，把klon电路上的黑胶去掉，画出电路图，相继开始做自己的“人头马”。


今天视频里介绍的人头马，来自马来西亚人的团队CERIATONE。


大家有时间的话，听我们扯一下，
有什么说的不对的地方，资料错误的地方，
大家在下面留言告诉我们哦，
当然能吐槽或者捐个功德箱我们也很开心，哈哈

众多“致敬者”的人头马中，CERIATONE尤为认真且谨慎，

并且充满分享精神：

他们可以细数不同年份的人马从电容到IC的区别；

他们用同样规格的磨具制作人马的外壳以至可以乱真的地步，

Ceriatone也做很多种版本的外壳，质感都不错

但是为了防止不法者以假乱真

他们把壳子上面的人马手上的刀换成吉他

字改成CENTURA；

最近mateu sasato可以说是最火的吉他手了，John Mayer跟他买琴,Jessie J找他伴奏，满世界飞着开独奏会……

这个拥有了一切的吉他手，得到一块Ceriatone的Klon竟然在Instagram上表现得手舞足蹈。

当然了，确实挺可爱，老虎也想要一个，话不多说，放几个视频吧，弹得不怎么样，大家听个响。

【引力波测评】CERIATONE KLON对比红马

PRS Super Eagle & Ceraitone Klon

相对而言，试过了之后我还是更喜欢Ceriatone；红马毕竟是贴片，原件的类型的差异导致它和原版的音色差别好像更远。

【引力波测评】GIBSON与CERIATONE kLON试弹,貌似要回到公众号看？感谢您的耐心阅读。

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不错，支持下

雷老虎

感谢版主的支持(•̀ᴗ•́)و ̑̑

豆子传说

Gay又来了，哈哈哈。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-18 14:48
Gay又来了，哈哈哈。

哈哈哈，豆子兄，什么时候借元年808给我们和人马对比一下

豆子传说

雷老虎 发表于 2018-5-20 08:40
哈哈哈，豆子兄，什么时候借元年808给我们和人马对比一下

这个根本不用比，TS808和人马原版就不是一个路子的。TS808元年的和后来再版的区别微乎其微。都是炒作而已。
我倒是蛮喜欢这个复刻的。找他买就是运费太贵了。下回去大马潜水，顺便买一块，看看能不能把他复刻的ODS背回来。
真正好玩的是ToneBender
别光盯着OD，没意思的。

豆子传说

其实红马虽然用的贴片，但是音色上差异也并不大。
人马没什么可神化的。就是个情怀而已。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-20 13:23
其实红马虽然用的贴片，但是音色上差异也并不大。
人马没什么可神化的。就是个情怀而已。
...

豆子兄，这一点你说的就不准确了，人马也是基于808开发的，
不在乎的话，808和人马区别也不大，在乎的话其实还是差得很远的

豆子传说

雷老虎 发表于 2018-5-20 13:31
豆子兄，这一点你说的就不准确了，人马也是基于808开发的，
不在乎的话，808和人马区别也不大，在乎的话其 ...

还真不是。TS808无论老版本还是HW或35周年都是突出中频，而切高频，而且不通透，很闷的罐音
94年老马和95年以后的如果说有不同，就是60年代碳膜电阻的断货（Matchless也是因为这个，箱子的音色开始有变化）但实际上这个效果器音色上的差异并不大。而后期人马（开始在背后名牌上印网址）实际上对比红马，音色差异也不大，但还是高频通透性比红马好。从双电位器到电路缓冲到CleanBoost都不是TS808能比拟的。你听谁说的是基于TS808开发的。你自己弹还感觉不出来音色特点嘛？
我以前有块感觉比人马更划算更好玩的过载Tim双踏版的。

豆子传说

人马虽然中频也很丰富，但是和TS808那种像是EQ推上去的中频突出感不一样，TS808的声音很罐头声。
而人马的中频是很厚实的箱子声。可能是这样，让你觉得某一刻他俩很像，但弹多了你会发现其实根本不是一路的。我觉得如果人马老头能加入真正电子管放大（其实用场效应管代替也是后来的一种趋势），把人马OD升级为一个Pre-Amp前级，那真的就非同凡响了。
大家都用二级削波管，，最原始的效果器设计都有TS和OD的身影。但实际上从音色，触感，反馈，再加上其他的设计，二者其实差的太多了。根本没有可比性。味道和用法都不一样。TS根本就没法儿做CleanBoost，音染太重了，人马就好很多。中频突出的也比808更自然。

不过要我说，现在还在用这些，其实就是个情怀而已。有就有了，没有也不必强求。
还有一个神器是Matchless的Clean Box，Dirty Box，Hot Box。很好玩。音色也极好。不是后来Bad Cat这种二流货色可以比的。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-20 14:07
人马虽然中频也很丰富，但是和TS808那种像是EQ推上去的中频突出感不一样，TS808的声音很罐头声。
而人马的 ...

一会到家我找文章给你看吧，大家讨论，没有争高下的意思，人马真是基于808开发的

豆子传说

但感觉完全不一样啊。
完全两种东西。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-20 22:38
但感觉完全不一样啊。
完全两种东西。

是不一样，完全不一样，dumble也是基于fender开发的，也是完全不一样

豆子传说

雷老虎 发表于 2018-5-20 23:21
是不一样，完全不一样，dumble也是基于fender开发的，也是完全不一样

Dumble也不能说是基于Fender开发的。。。只不过用了一部分Fender的零件。设计理念和思路，架构也和Fender大相径庭。

豆子传说

否则大家都能做出Klon和Dumble了。哈哈哈哈哈

潇潇童鞋

印象中人马是锗管驱动，说起来跟fuzz更像一些，如果记错了请指正并忽略我

雷老虎

哈哈，感谢大家这么热烈讨论，这两天马上把资料整一下，翻译个帖子。

楚门GC

本着论证精神相互探讨

豆子传说

潇潇童鞋 发表于 2018-5-21 15:59
印象中人马是锗管驱动，说起来跟fuzz更像一些，如果记错了请指正并忽略我 ...

用的什么原件不知道。但是也不是Fuzz效果器那种感觉。开大了都会有Fuzz音色，但和Fuzz还不一样。不过我倒是觉得有些像以前Tonebender失真度很小的MK1，失真度很小的那种。感觉配Fender Black Face这样的箱子音色更好听。比JTM45好听。个人觉得94年的人马比97年以后的好一点点。比TS808好很多。但TS808的中频很独特，二者感觉也不一样。TS808用的是硅管放大。实际上和TS9就是放大电路后接的两个电阻阻值不同而已。Klon我就不知道了。没复刻过。也没研究过。用的是不是六十年代碳膜电阻还是碳芯电阻，也不知道。但早期和后期的声音略有差异（个人觉得后期人马，Fuzz味道更大一些，个人觉得有可能是把碳膜电阻换成了碳芯电阻了）
Dumble和Matchless也是这样。不过Dumble我没用过哈。
这个东西，听别人说和自己用完全是两回事儿。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-22 11:02
用的什么原件不知道。但是也不是Fuzz效果器那种感觉。开大了都会有Fuzz音色，但和Fuzz还不一样。不过我倒 ...

klon和后来的ktr区别还是非常明显的，两个我都用过

豆子传说

雷老虎 发表于 2018-5-22 13:28
klon和后来的ktr区别还是非常明显的，两个我都用过

确实，如果仔细的玩，音色，触感，反馈都差了很多。实际上如果较真的说，红马根本就不想去碰了。但如果说音色大致是一样的。不在意的或没用过老版的，其实也可以用的。就是价格有些扯。不过红马不需要热机。
因为老马工作的时间越长，音色越好听。也是需要预热的，而且最好是不停机的用。
刚开机和开大半天的音色也不一样的。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-22 14:15
确实，如果仔细的玩，音色，触感，反馈都差了很多。实际上如果较真的说，红马根本就不想去碰了。但如果说 ...

https://www.electrosmash.com/klon-centaur-analysis
豆子兄，您英文应该不错，回头可以帮大家翻译一下
这篇是一个非常专业的分析人头马的帖子，说的非常的细，
可以用来实证的工具都用上了

豆子传说

我瞜一眼

豆子传说

雷老虎 发表于 2018-5-29 15:59
https://www.electrosmash.com/klon-centaur-analysis
豆子兄，您英文应该不错，回头可以帮大家翻译一下
...

看了一下，全篇只在开头提到了人马是为了改善TS效果器那些不令人满意的缺陷而设计的。

看了电路图，和TS根本就不挨边儿。
运放部分用的是TL072场效应管和一对1N34A的锗二极管。而且这种锗二极管产于五十年代，数量稀少，声音不稳定，而且每对锗管声音都不一样。
电路不但有输入缓冲，而且有升压装置，其实是-9V到18V的三重叠加到27V用来制造做好的Headroom效果。（我自己也喜欢给主动拾音器或其他耐压的效果器加高到18V电压来提高Headroom）

文中提到金马银马没有音色区别。其实我以前有马的时候比较过，早期金马银马没有什么区别。
但之后的版本不论金马还是银马，都有区别了。他自己说1995年以后的产品有三处小改动
1:加了个电阻来来防静电回溯
2:改了PCB板子设计，引入新的接地，有可能会有噪音（我不太明白为什么他说改善了接地还有可能会有轻微噪音）
3:加了个电阻来改变一下中低频响应速度让声音变得圆润一些。

他自己说对音色没影响，但我对比的时候是有影响的。不过区别不大。后来的红马其实音色走向基本一致，还是那个味道。音箱不够顶级，拾音器不够灵敏的话，其实差别极小了。但手上的反应差了很多。

所以，人马的设计和TS没半毛钱关系。是两个麻省理工高材生设计四年的成果。是有专利的。

豆子传说

对于双锗管加强失真和毛躁度的电路运用，他自己说比如MXR的 D+、RAT和Boss DS-1都有运用。
所以他们在开大增益之后，都会有毛绒绒的Fuzz味道。

豆子传说

国内能复刻人马的我记得也不少了。我记得有歪工厂？Noname？
不过究竟是有没有拆开洗过黑胶看原版还是这些网上的网图电路。我就不得而知了。
这东西没必要太神化，需要就用，也有替代品（比如Tim，原始版双踏的，不是后来阉割版Timmy，好像他的设计者也参与过人马的制造）
300多刀炒到3000多刀简直就是疯狂。而且都是中国人在炒。

雷老虎

豆子传说 发表于 2018-5-29 22:45
国内能复刻人马的我记得也不少了。我记得有歪工厂？Noname？
不过究竟是有没有拆开洗过黑胶看原版还是这些 ...

任何一个现象级的器材都有特殊原因，
我们做测评就算是抛砖引玉了，
没有去炒作或者神话什么东西的意思，也没有这种能力
希望有更多豆子兄这样专业朋友参与讨论，
也希望更多琴友能表达自己的观点和使用感受，
论坛的氛围和吉他圈的氛围一定会越来越好的

豆子传说

雷老虎 发表于 2018-5-30 10:50
任何一个现象级的器材都有特殊原因，
我们做测评就算是抛砖引玉了，
没有去炒作或者神话什么东西的意思， ...

客气啦。我倒是蛮看好你们这个小节目的。好欢乐啊。
挺好的。加油哈。每次测评都要写个牌子说“今天公司没倒闭。”哈哈哈哈
我早就不玩过载了，实在没意思。还是各种Fuzz+箱子好玩。

PS：现在日本很多效果器做数字周边的都相当了得了。
用了一下廉价的Zoom周边综合单块，惊讶了

雷老虎

过几天出，不同年份的马的对比