本帖最后由 唐三小藏 于 2022-10-19 12:02 编辑
乌木弦丁 发表于 2022-10-19 11:07
多谢回复讨论。
1.高端。啥是高端？我肤浅的理解就是贵，我长这么大，还没见过越便宜的东西越高端的，从来 ...
1.先说钱，价格上。基本上二系的所有型号，四系都有碾压式的存在，我觉得这就证明了四系比二系高端，还需要其他口舌之争吗？
2.兜兜转转又回到装饰上面了。四系多花出的钱到底是花在了声音上面还是花在了装饰上面，恐怕未必如您所说，不是加几片贝壳就贵几万块钱的。怕什么，怕就怕四系比二系的声音有很大提升您看不见，只看到闪亮的贝壳了。怕什么，怕带着有色眼镜来看一把琴。
我真不是那种自己买了之后，就不允许别人批评的人。甚至我自己还很有可能再买一把马丁的二系。
我只是希望，对一把琴能够尽量客观，尤其是乌木哥这种被奉为论坛知乎B站大神之人，您的意见会影响到很多小白，对他们造成影响。
我只是想表达我的理解和态度，我不想也不能改变和说服任何人，仅此而已。
本帖最后由 乌木弦丁 于 2022-10-19 13:19 编辑
唐三小藏 发表于 2022-10-19 11:58
1.先说钱，价格上。基本上二系的所有型号，四系都有碾压式的存在，我觉得这就证明了四系比二系高端，还需 ...
多谢回复讨论，共同学习，一起进步。重申一点：
有不同意见，不是坏事，是好事。因为这样才能互相吸取和提高。更不能把不同意见拉到不良情绪上来（这是某些国人的不好的地方），有的甚至变成了街上泼妇骂街的档次（不是说您，您还没有，哈哈）。我们更需要的是理性讨论，尽量作客观探讨。摆事实来讲道理。
1.先说钱，价格上。基本上二系的所有型号，四系都有碾压式的存在，我觉得这就证明了四系比二系高端，还需要其他口舌之争吗？
【大叔按：这里，四系都有碾压式的存在。不知道是指什么？您能否提供依据？讲清楚一些？另外，“碾压”是一个很主观的词，不是客观词语，诸如碾压/秒杀/甩几条街等等这些词语，太主观，没有依据就很难讨论。。。前面我已经澄清了我说的范围和对概念的更改，就是已经把那文中的标题和内容中的“4系”这个词改为了“D41/42/45”。讨论的范围仅限于“D41/42/45”。至于带V、GE等后缀的4系，不在我的观点的涵盖范围内。不在本话题之内，是另外一回事。】
2.兜兜转转又回到装饰上面了。四系多花出的钱到底是花在了声音上面还是花在了装饰上面，恐怕未必如您所说，不是加几片贝壳就贵几万块钱的。怕什么，怕就怕四系比二系的声音有很大提升您看不见，只看到闪亮的贝壳了。怕什么，怕带着有色眼镜来看一把琴。
【大叔按：“带着有色眼镜看问题”，太主观的情绪性词语，能否少用主观情绪性词语？。。。我听说您这个说法（就是D41/42/45，不光是有鲍贝镶嵌，还有其他好声音的地方（暗示是指有利于好声音））已经好多年了，我也很好奇，究竟还有其他什么有利于产生好声音的配置？我请教了说这个话的坛内琴友，请他们赐教我，但好多年了，没有回复我。我一直在等。很想学习一下，更新一下我对D41/42/45的评价和知识。。。。。但等的大叔花儿都谢了（这句应该也是主观词语，自己违规了哈哈哈）。。。
大叔就喜欢学习，没有回复就没劲，有回复就有一起学习一起进步的机会！
本帖最后由 唐三小藏 于 2022-10-19 13:35 编辑
乌木弦丁 发表于 2022-10-19 13:18
多谢回复讨论，共同学习，一起进步。重申一点：
有不同意见，不是坏事，是好事。因为这样才能互相吸 ...
我想说的都说完了，实在没啥可说的了。
谢谢乌木哥，我儿子闹呢，我要哄儿子去玩了。
唐三小藏 发表于 2022-10-19 12:15
我真不是那种自己买了之后，就不允许别人批评的人。甚至我自己还很有可能再买一把马丁的二系。
我只是希望 ...
好的，明白。
我一向不会因为我自己买了啥琴就说啥琴好，别人的琴不好。我只是想把马丁历史和技术信息提供给可能被误导了的（误导者更多的不是有意的，而是无意的）琴友们。在GC，我一般不会把我的个人偏好说成是正确的选择，强加给别人。我多次说过，大家买琴，我总是建议：首先要试弹，试弹才是王道，不要偏信我说的意见包括其他老鸟的意见，我的意见只是提供技术信息，仅做参考而已。声音是主观的，本身不存在绝对的好和绝对的不好，在个人自己的选择。
乌木哥这种被奉为论坛知乎B站大神之人，您的意见会影响到很多小白，对他们造成影响。
哈哈，没想到大叔居然有这样的地位？哇塞，有点儿吃不消此评价啦，感觉腹部立马膨胀起来顿觉高大了许多有木有哈哈哈
如果本人在吉他圈真有那么一丢丢影响，也时刻提醒自己，不能误导琴友。我一直尽力不误导琴友，印象中，我的帖子讲的最多的是马丁和G的历史和技术细节，这些东西是客观的数据，有据可查的。不会把很主观的偏好强加给琴友。如果有一些推荐的话，也是有条件的，也不会把话说死，总是补充一句，还是优先考虑你自己的偏好。买前最好要试弹。
乌木弦丁 发表于 2022-10-19 13:38
好的，明白。
我一向不会因为我自己买了啥琴就说啥琴好，别人的琴不好。我只是想把马丁历史和技术信息提 ...
好啦，终于快要回归本贴的讨论本质啦！
不要害怕，乌木叔的帖子我会歪楼的，歪的它怀疑人少
wannllt 发表于 2022-10-19 14:55
不要害怕，乌木叔的帖子我会歪楼的，歪的它怀疑人少
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！
wannllt 发表于 2022-10-19 14:55
不要害怕，乌木叔的帖子我会歪楼的，歪的它怀疑人少
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！
zjgun 发表于 2022-10-19 17:17
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！ ...
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！
我帮wan神开个头，wan神说过马泰吉各自的经典型号，吉布森的销量是远远低于另两位的；扫弦的话，马泰吉各自的经典型号都很不错。那么我大胆说一下，J45其实不咋地，LG2更差，没错应该是这样
wannllt 发表于 2022-10-19 18:23
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！ ...
wan神，楼上老哥替你开头了。
您是要揍他还是亲他？
wannllt 发表于 2022-10-19 18:23
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！ ...
wan神，据说Gibson的低音是一种短促有力的低音。短促有力，砰砰砰，我不太会形容，反正就是那个意思。
您怎么看？能不能说说Gibson的低音。
另外，j45 是Gibson木琴之中的一个比较全面的存在？
wannllt 发表于 2022-10-19 18:23
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！ ...
wan神，马丁D28的油漆，现代马丁变厚了？不厚道了？
Gibson的j45的油漆呢？还是原来的？
有人说，d28已经不是那个D28了，怎么理解？
j45就还是那个j45 吗？
谢谢！谢你一万年！
Gibson嘟嘟嘟是延音短，尤克里里也延音短，延音短扫弦更容易扫好，也是下限高的意思，但solo碰到音符时值长点就差了；音量小，不用话筒、不插电的弹唱不抢人声，唱的更轻松，尤克里里音量也小。Gibson吉他延音短、声音小的特点和市面上绝大部分吉他都不同，跟现代手工琴更是背道而驰，当然G的子品牌Epiphone也继承了这些特点，豹哥分享过的Epi slash j45就是。马丁最大问题是包边容易脱胶，咸鱼一搜二手马丁几乎都有包边问题，如果只在马泰吉里挑，还是选Gibson算了，泰勒在论坛被提起的次数不多，我自己也喜欢不起来。
lz74480 发表于 2022-10-20 17:05
Gibson嘟嘟嘟是延音短，尤克里里也延音短，延音短扫弦更容易扫好，也是下限高的意思，但solo碰到音符时值长 ...
我记得wan神在谁的帖子里表示过Gibson比马丁牢固一点的意思。很短的一句话。
我江南地区，湿度大，会导致琴颈变形，可能也是Gibson比马丁更抗造一点。
wannllt 发表于 2022-10-19 18:23
wan神，跟我们谈谈j45和LG2吧？你对于Gibson的点评一直惜字如金啊。
感谢感谢！ ...
唉。。。wan哥没回我，心里难受。
慕慕慕 发表于 2022-10-22 13:29
唉。。。wan哥没回我，心里难受。
关于lg2和j45，日本网站老哥很可能讲的是真理
j45是gibson木琴常规序列里最全面，没有之一，
无论g还是m的油漆都不是原来的油漆了，因为受环保法规影响，有些物质不能使用，但科技在进步，有研发，功能性不受影响，常规漆面会厚于老琴，但高等级漆面可以非常薄。
漆面对吉他的影响没有那么大，对比高等级漆面的价格带来色音色的提升比较小，就是所谓的性价比低，这个我们在Martin帖子里面讲过比对方法。音色走向，音色取向，质感等等最主要取决于面背板等级，处理方式，音梁影响都非常非常小。
上面有大哥讲了所谓经典配置，我也想说无论现代m还是g的产销量，产销年代都大大大幅度超过经典配置。它为什么不比所谓经典配置经典。
人话就是你是听现代琴长大的，还是经典配置长大的。
是烂大街型号长大的，还是小众型号
键盘侠经典名句，全世界人民用钱给琴厂、产品投票的时候，没有出错过。大数据的威力。
慕慕慕 发表于 2022-10-22 13:29
唉。。。wan哥没回我，心里难受。
以后少问问题，多看贴 多思考，全是讲过的问题。
wannllt 发表于 2022-10-23 15:56
以后少问问题，多看贴 多思考，全是讲过的问题。
哈哈，多谢wan神！
看来我还是看得太少了。多谢指点！
wannllt 发表于 2022-10-23 15:55
关于lg2和j45，日本网站老哥很可能讲的是真理
j45是gibson木琴常规序列里最全面，没有之一，
谢谢指点。
我对漆面有执念，是因为喜欢漆裂的感觉！买把经典的吉他，弹很多年，几十年以后会非常有味道。
太喜欢那种细细裂开的死样子了。有点像中老年男人喜欢盘那种星月菩提珠子，盘开裂了确实很好看。当然，我不玩珠子。
估计很多人都喜欢，哈哈！
确实，J45是gibson木琴常规序列里最全面的，没有之一!
