吉他学习的困惑为什么科班弹古典的老是看不起民谣和指弹
本帖最后由 richardzh 于 2018-10-31 21:22 编辑昨天在手机上写了200多字，发上来瞬间没有了，今天先发贴试试，如果成功就补充内容。
正式说说我的困惑和问题。
我在北京，按说各种条件都算比较好的了。 我女儿8岁了，本人也对吉他有兴趣，正好也想培养女儿学，但是我自己的经济状况一般，确实支付不起，我请一个成人老师，一个专业儿童老师的费用，再加上我工作也忙，有时候不能保证练习时间，所以就干脆集中火力，想给孩子请个好老师了。我们大致经历了，一些琴行教琴，和一些机构教琴的教育方法，这两个大概都是一个路子，先简单的教音阶，然后和弦，然后右手节奏型，然后弹唱，乐理也就停留在简谱和六线谱了。其中不乏一些自己弹的比较好的业余老师。 随着时间的推移，我虽然不懂音乐，但是通过自己看书也了解到了，学音乐最好是学五线谱，和乐理知识都要学一些。于是想给孩子换个稍微专业点的老师，看看是否能，逐步过渡到六根尼龙弦的吉他上来，之前由于孩子小，就学的尤克里里入门。
但是在我们第二次选择老师的时候，出现了很大的困惑，我非常想给孩子找个专业一点的，音乐科班出身的老师， 可是我也没有相关的朋友。只好硬着头皮，来到了中央音乐学院，看看能不能找到古典吉他专业的，在校大学生给孩子做个入门的老师。 我就在校园里只要看到背着琴的学生就上去问，是不是吉他专业的，是否可以业余时间来教琴。就这样通过几个学生的介绍，认识了一个古典吉他专业的大四的学生，说是来年还要考陈志老师的研究生的。 我就开始和她聊，想尽可能的了解她的教学方法和她的实际水平。后来了解到，她教儿童课也是用陈志老师的古典吉他教程，练习曲也都是一些国外的名曲，反正都是听起来，奇奇怪怪的那种。别说让孩子弹了，我作为一个大人，听起这些曲子都是感觉很枯燥的，后来看她的朋友圈，发现，她的很多年纪不大小学阶段的学生，练琴弹起来这些稀奇古怪的旋律都是非常痛苦的，孩子满脸的不情愿。甚至好多孩子都对练琴很抵触。而且老师自己录制的，引以为豪的弹奏视频也是国外的一段什么名曲，反正我是真的没有觉得旋律有多美。这个时候，我开始怀疑了我的音乐审美是否有问题，是否太过通俗，我们喜欢的流行歌曲（像之前孩子学的一些流行歌曲的弹唱），喜欢的吉他指弹乐曲（比如叶瑞文老师改编弹奏的指弹曲目），以上这些，我们喜欢的旋律，在科班老师眼里统统的狗屎一般。 真的是我的音乐审美和修养不够吗？科班的老师也统统看不起民谣伴唱和指弹的演奏家。 后来我作为一个40岁的人，反思了很久，觉得，吉他作为一种乐器，分为古典的尼龙弦的和民谣的钢弦的，都是乐器，没有高低贵贱之分，同样有美丽的音色，只是风格不同罢了。同样可能古典乐曲和现代流行乐曲，都有它的美，只是每个人的喜好不同罢了，也没有什么高雅低俗的严格区分。由于我的音乐审美和科班老师非常不同，所以，我们到现在也没有敢继续请那位，音乐学院的老师来教。
我想，真正的吉他大师是不会拘泥于什么古典，民谣，指弹这些的吧，应该是曲子适合什么风格就拿起什么样的吉他吧？同时我也想找找有没有老师，能用比较通俗的平易近人的，大众耳熟能详的练习曲，来教授吉他弹奏的？而又能兼顾五线谱和乐理知识的学习，能尽量让孩子避开那些枯燥的旋律？
希望诸位老师给指点一下。
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学了古典，你就不能指弹，有了五线谱就不能有六线谱，他们理解六线谱应该是天朝自己山寨出的下三滥货色。要弹《天空之城》，你只能配用烧火棍民谣....
重要的，是我们自己：保持好自己的心态！古典民谣指弹，都是音乐，怡悦自己与他人的，就是音乐！ 有吗？楼主多虑了吧。
作为一个古典吉他初学者，我一直搞不懂古典和民谣的区别。有人说古典弹独奏民谣弹伴奏，可民谣也一样指弹。二者结构上的区别主要是民谣品位更多吧。想来想去，区别也就是1音色不同2古典吉他以古典曲目为主，音色也更适合古典曲目，因而对细节对情绪色彩等要求更高吧。
学拳三个月的三脚猫往往手痒想找个人比划比划，而真正的老师傅能不出手就不出手。瞧不起其它乐器的人，往往自身演奏水平也不高吧。 因为现在流行微胖的，线条夸张那种 因为现在流行微胖的，线条夸张那种 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。 有好多也用古典吉他弹分解伴奏啊。 有好多也用古典吉他弹分解伴奏啊。 像，少女的祈祷，爱的罗曼史，致爱丽丝，卡伐蒂娜，舒伯特小夜曲，这些曲子如果成人不喜欢就不适合学古典，小孩未成年，不好说。只是我个人简单的理解。 richardzh 发表于 2018-10-31 21:25
非常同意您的观点，真的想找个没有偏见，合适我们的老师，真的很难。
虽然你同意我的观点，然而，从你的描述来看，为了小孩学琴，我觉得你还是应该改变自己的看法，尊重一下科班老师的方法和她们的理念。如果是专注于教小孩古典的，则真不能与民谣等混杂一起。
其实，如果我来教小孩，我通常不会先给他定位古典还是民谣，而是先让他接触吉他，不过教学的方法则是古典的，然后观察小孩的个性和喜好，以及家长的想法，才最后确定让小孩学古典（专业）还是仅仅是学琴（通俗）---只是我不是老师 学五线谱可以学钢琴，为啥非的拘泥吉他。会钢琴，完全可以自学吉他 学五线谱可以学钢琴，为啥非的拘泥吉他。会钢琴，完全可以自学吉他 楼主首先要搞清楚古典和民谣在弹奏上指法，风格上大不一样，而且一个是尼龙弦， 一个是钢弦。你找学古典的学生教民谣，不对撇。民谣是弹唱风格，古典大部分是独奏，指法技巧要求高。你要先搞清楚孩子喜欢哪种音乐风格，再找对路的老师。 音乐不分国界，地域，更何况是乐器，既然音乐是分大家带来欢乐的，古典或流行又有什么关系呢！其实对于小孩子的兴趣培养，我觉得首先是尊重孩子的兴趣（本人也是个妈妈）。我也想让我小孩学音乐，不管什么乐器都好，但他没兴趣，就没有逼他学了。我自己在自学古典吉他，平时就在他旁边练，有时候他觉得好玩，就过来玩一下，仅此而已。 本帖最后由 biromy 于 2018-11-1 09:59 编辑
别黑科班呀，我就是，指弹弹唱的音阶怎么用，和声怎么排我都感兴趣呀。同样的这些东西在古典里面一样都有啊，大家都是相亲相爱的一家人。诚然在古典看来民谣流行过于简单了，但也只是形式结构上的，这并不影响我享受它。一切只是音乐风格的不同，没有不好的风格，只有不好的内容。如果在学习吉他初期就不应该定死分什么古典民谣，因为都是要去接触的，更何况又不走专业，多少而已。只不过初期古典琴更合适些，还不是一样的音阶和弦。其次，用五线谱又或者六弦谱跟专业水平关系不大，懂就行了。不管什么曲子也总是有人愿意翻译成六线谱，或者说除了偏门的就不会没有六线谱版的。最终反映到脑子里的应该是曲式调式音阶与和弦。初期学习主要解决的是演奏方面的，所以选择古典，再说了还没长开的娃子唱什么情情爱爱的。等以后对吉他形成一定的认知就明白自己的需求形成倾向。最后，学习本身就不快乐，除非极个别，那么孩子的兴趣就不会有定性，但不逼着长大他会赖你的。所以别拿兴趣说事，学习有好有坏不是很正常嘛，怎么培养出坚韧的性子和健全的三观才是家长该关注的。 楼主真是急功近利啊。您有没问问小朋友喜欢什么乐器，对音乐有没有兴趣？她要没兴趣，您又是这个心态，我建议最好就别学了。要是尤客丽丽现在学着还行，就接着玩下去也挺好。
台上一分钟，台下十年功。好听的音乐都是背后苦功练出来的。要怕枯燥就别学音乐。除非是百万里挑一的天才，没有哪个小朋友是喜欢练琴的。我个人喜欢古典，对其他的了解不多。好的古典教学培养小朋友严谨的态度，打下扎实的基本功，长大懂得一份耕耘一份收获的快乐, 终身受益。当然找个好老师也不容易，我们家孩子学几个乐器，加起来换了一打老师。流行音乐技术门槛低一些吧，但要想有成就，也都是付出了功夫再加上才能的。 biromy 发表于 2018-11-1 09:34
别黑科班呀，我就是，指弹弹唱的音阶怎么用，和声怎么排我都感兴趣呀。同样的这些东西在古典里面一样都有啊 ...
哈，真是这样啊，我小时候六七岁的时候学钢琴，一到练琴就躲到厕所里不出来的。我妈后来嫌烦，也不管我。学了一年就不弹了。我到现在还怨我妈呢，当初管严点儿，也就会了。心里小小的遗憾，只好现在自己学琴弥补了。 本帖最后由 plussa 于 2018-11-1 13:15 编辑
能考进央音的，肯定都是基础功非常扎实的，我觉得跟着这样的老师学，至少是能基本保证她教的技术是正确的。至于教学方法和曲目是否合适，那我觉得是需要长时间互相适应调整的一个过程。我觉得你可以不时跟老师沟通一下，跟老师讲清楚你的期望是什么，以及你和孩子能付出多少时间练琴，以免有什么误会。
我是音乐外行，只能作为一个琴童家长，对于你的疑问稍微谈谈自己的看法，
1，弹古典的看不起民谣和指弹的，我觉得有点门户之争也是正常的，就像剑宗和气宗的纷争。但古典吉他在我看来是比较适合孩子的，一来尼龙弦对手指不那么痛，二来古典吉他对技术要求很高，学好了基础功，如果想转民谣是个很容易的事情。至于大师级的，古典吉他演奏家的确很少会弹别的（我好像只听过Sharon Isbin出的唱片里有电吉他），科班出身的但还算不上演奏家的，倒是很多人会什么吉他都玩都教。这我觉得是个人的现实的选择。
2，孩子不喜欢练琴。我觉得是个普遍现象，毕竟其它的诱惑太多。比如今天万圣节，弹琴肯定没有出去要糖好玩，那孩子的练琴肯定就会很马虎。这就要看家长的引导和态度了，我个人的感觉是，开始要坚决一些，养成了每天练琴的习惯就会好很多，否则的话，就是每天的无尽的斗争。每个阶段的练习都有枯燥的地方，但克服了之后，也会带来巨大的成就感。至于练习曲，的确很多旋律并不优美，但是你如果明白了它的练习目的，把那个当作目标来练习的话，实际也就未必枯燥了。练古典吉他，真的需要把心静下来，认真的体会，想很快就能弹一些朗朗上口的旋律，是不太现实的。
3，音乐审美的问题。每个人当然都有自己的喜好，但能考进央音的，都是经过上万小时苦练的，不出意外的话，她在音乐审美上应该比一个普通人的水平高很多。实话实说，在孩子开始学琴之前，我也听一点吉他曲，但根本不懂自己听的是什么。
如果你们下了决心学的话，建议你们每次都要旁听，这样你可以知道老师讲了什么，也帮孩子记录一下练习的要点，另外这也是对自己的一个提高。我家孩子也是八岁，上课也还认真，但下课之后忘得也快，如果我们家长不跟着一点，根本没法保证回家练习的质量。
另外楼上biromy的最后一句话我是特别赞成的，“怎么培养出坚韧的性子和健全的三观才是家长该关注的”。认真练习乐器的时候，相当于是大脑的一个全面锻炼，除了培养性格和三观之外，还能开发智力。
楼主在另一个维度上。想让孩子提高却说古典吉他弹的是奇奇怪怪的音乐。其实古典吉他也可以从儿歌开始。 这是什么观点啊，那么多玩民谣指弹的高手就不行了，弹古典就高大上厉害了？我觉得就是故步自封，井底之蛙 这是什么观点啊，那么多玩民谣指弹的高手就不行了，弹古典就高大上厉害了？我觉得就是故步自封，井底之蛙 zheng60 发表于 2018-11-1 00:19
像，少女的祈祷，爱的罗曼史，致爱丽丝，卡伐蒂娜，舒伯特小夜曲，这些曲子如果成人不喜欢就不适合学古典， ...
这些曲子都很美，如果练这些，我们都能接受的 abinghome 发表于 2018-11-1 00:37
虽然你同意我的观点，然而，从你的描述来看，为了小孩学琴，我觉得你还是应该改变自己的看法，尊重一下科 ...
对您的意见很中肯。我也应该改变 tduan 发表于 2018-11-1 05:04
楼主首先要搞清楚古典和民谣在弹奏上指法，风格上大不一样，而且一个是尼龙弦， 一个是钢弦。你找学古典的 ...
好像我的需求就是用尼龙弦的琴，按照古典的教法，来教民谣的曲子 biromy 发表于 2018-11-1 09:34
别黑科班呀，我就是，指弹弹唱的音阶怎么用，和声怎么排我都感兴趣呀。同样的这些东西在古典里面一样都有啊 ...
说的真好，谢谢，我试试能否找到像您一样的老师吧 spottie 发表于 2018-11-1 11:09
楼主真是急功近利啊。您有没问问小朋友喜欢什么乐器，对音乐有没有兴趣？她要没兴趣，您又是这个心态，我 ...
孩子倒是很喜欢这个乐器，对音乐也有兴趣，我倒不是太着急，就是想少走弯路 spottie 发表于 2018-11-1 11:09
楼主真是急功近利啊。您有没问问小朋友喜欢什么乐器，对音乐有没有兴趣？她要没兴趣，您又是这个心态，我 ...
孩子倒是很喜欢这个乐器，对音乐也有兴趣，我倒不是太着急，就是想少走弯路 spottie 发表于 2018-11-1 11:18
哈，真是这样啊，我小时候六七岁的时候学钢琴，一到练琴就躲到厕所里不出来的。我妈后来嫌烦，也不管我。 ...
过来人 richardzh 发表于 2018-11-1 17:46
这些曲子都很美，如果练这些，我们都能接受的
那学古典也没问题，欣赏能力会一点一点提高的。我感觉越通俗的越容易听腻，不太容易入耳的东西 有能力欣赏后越品越有味，耐听。学钢琴也不错，一般电钢琴也不贵。 richardzh 发表于 2018-11-1 17:46
这些曲子都很美，如果练这些，我们都能接受的
呃，这都是得学上几年才能弹的了的。没地基起不了高楼。小朋友要喜欢，您就多和老师沟通沟通吧，看看能不能找几个你们喜欢的简单的曲目。