雅马哈LL16D的桥盘也是玫瑰木？
本帖最后由 月亮的太阳sun 于 2019-8-6 15:05 编辑这把雅马哈LL16D已经出掉了，隐隐的舍不得，挂了两把琴在闲鱼，本来想出掉一把，留一把的，结果几乎同时都被人买走了，呵呵
去年入了一把马丁CUSTOMSHOP 00014，阿迪面板，桥盘居然是马达加斯加玫瑰木的，很多大神大跌眼镜，觉得匪夷所思。前几天给LL16换弦，随手拍了张内部，发现这把吉他的桥盘，好像也是玫瑰木的？
对比一下马丁
玫瑰木桥板，用了都说好，即使30000刀，号称美产音色之王的traugott也用玫瑰木桥板 wannllt 发表于 2019-8-6 15:02
玫瑰木桥板，用了都说好，即使30000刀，号称美产音色之王的traugott也用玫瑰木桥板 ...
不是有说马丁觉得玫瑰木桥盘的尝试不太成功吗？呵呵 这个不能简单理解，分谁用，用到什么音色！不是简单好坏！ wannllt 发表于 2019-8-6 15:10
这个不能简单理解，分谁用，用到什么音色！不是简单好坏！
我也是这么觉得哒 wannllt 发表于 2019-8-6 15:10
这个不能简单理解，分谁用，用到什么音色！不是简单好坏！
玫瑰木跟枫木到底哪个耐用啊，大神，比较迷。理论上说是枫木耐用，但是我看到某些制琴师会用玫瑰木加固枫木桥板的上弦孔眼，说是这样更牢固。但是不是枫木比玫瑰木耐用吗，迷 本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-8-6 22:45 编辑
wm7432699 发表于 2019-8-6 20:26
玫瑰木跟枫木到底哪个耐用啊，大神，比较迷。理论上说是枫木耐用，但是我看到某些制琴师会用玫瑰木加固枫 ...
一般说，枫木比玫瑰木硬且耐用。用玫瑰木加固枫木，主体仍是枫木。之所以用玫瑰木而不用枫木来加固，大叔瞎猜可能是为了刚柔调和，否则声音就太硬了。
另补充一个马丁吉他的桥盘变迁简史：
1，约1933前是1英寸枫木梯形小号桥盘
2，约1933后（约为黄金时代）是1 3/8英寸玫瑰木六角形中号桥盘
3，约1940-1941是1 3/8英寸枫木梯形中号桥盘
4，约？-1986是2英寸玫瑰木六角形大号桥盘（最受诟病）
5，约1986是1英寸枫木梯形小号桥盘（后为D等多数型号标配）
先发，正在核实，，，如错即改。
枫木桥板就是不够硬，有弹性才比玫瑰木耐用，玫瑰木桥板martin用不好是因为他的理解不够，还有大桥板也是。就好比Martin在70年代末敏锐的做出了samll jumbo桶型，但还是Martin思路，所以在sj上输给了Taylor的ga，在这个世纪整了个大事现场系列还是存量害死人，还是死。现代第一流的手工琴，无论现代还是复古，主流思想是大琴桥，大桥板。短saddle。 本帖最后由 wannllt 于 2019-8-6 23:52 编辑
但复古派要遵循外观，所以外观变化很小，但用long saddle还是少之又少，除了pre war这样的或Martin原厂，星期五回答Bruce兄弟的桥板问题，这也是制琴师要玩转的技术之一。 学习 本帖最后由 wannllt 于 2019-8-9 19:04 编辑
wannllt 发表于 2019-8-6 23:51
但复古派要遵循外观，所以外观变化很小，但用long saddle还是少之又少，除了pre war这样的或Martin原厂，星 ...
桥板最主要的作用是传导音色，低共振。当然也有一部分支撑作用，但很小，若果支撑是主要作用，那强力木材作用更好，音梁也是如此。反之就是琴桥，支撑是最主要作用，所以基本不共振不传导的乌木是主要材料。
低共振高传导的木材无疑是严谨选材的玫瑰木，枫木和桃花心，这类做桥板的选材和琴颈和侧板的选材标准是一样的，和背板不一样。
玫瑰木太硬，桃花心太软，和面板震动不太匹配，虽然面板用肉眼可见形变比较小，但还是有，所以面板都不需要中缝（允许形变），而背板一定需要中缝（理论上不允许形变）。玫瑰木的硬度到这里就是劣势，处理不到位，就会开裂，martin很显然不太擅长把玫瑰木桥板做的柔韧，所以寿命就低（ps，现代Martin进步比较明显，玫瑰木桥板比原来有明显进步，但对比手工琴的理解还是不够，现代Martin玫瑰木桥板寿命和音色对工厂琴来说都过关。手工琴对这个技术已是炉火纯青）。桃花心在这个厚度上做不到强度，桃花心达到一定强度要厚度（比如neck），要有支撑（比如back），虽然桃花心传导能力出色，但会修正音色尤其尾音，但面板就修正显然是不正确的，刚开跑就修正能量损失太大。所以淘汰下来就只有枫木，强度够，支撑够，传导够，柔韧够，量又大有便宜，还好控制，完美材料。
桥板大小问题（进入专业人士范围了，想当懂琴帝，专家的要仔细看了），工厂琴基本都是两个平方英寸上下，就是工厂琴声学效率始终有限，不追求极致，所以桥板过大，声音没穿过桥板就滚降明显，而手工琴尤其最高端，声学效率惊人，还是小琴桥小桥板，能量堆积明显，吃不住劲，就崩了，就会音量巨大延音短促。举个例子就是blues琴，就是这样形态，这样音色。但手工琴追求的是相反的，所以需要大琴桥大桥板，比如somogyi，Ryan签名版都基本是3平方英寸以上的桥板。
所以桥板并不一定是枫木，尺寸小才好，而是根据技术，设计要求调整。从技术角度也可以讲老martin并不是神一样的存在，都是事实，道理。为什么不迷信就是因为懂，所以得不出这结论。同样的还有老Martin后置切削的背板音梁，老Martin一样带不动，但这个音梁设计没问题，15000刀的olson，36000刀的kim walker都是这个音梁，显然是老Martin能力不够。
Martin有个大师现场系列，为了干谁就不要说的太明显，为什么死了？就是拾音器太强大太复杂。强大复杂，大师后面有技师没问题，但你主要是卖谁的，舞台专业吉他手，普通琴友，强大就调节复杂 控制很难，复杂就可靠性较弱，还有Martin的一贯优势，低音，但舞台电箱要的是明亮清晰，穿透力强，拾音器简单粗暴，适应性强，调节简单，可靠易用，这个就是Taylor。Martin显然是没整明白，光想高大上了，白白给人家做了一回广告。这方面显然是Taylor的强项，好用，够用。
这个说明一个道理，做琴不是堆料，要从实际出发，不是简单好坏贵贱问题。琴友选琴也是如此，弹什么音乐选什么琴，而不是什么贵什么红什么值钱。 本帖最后由 wm7432699 于 2019-8-10 14:36 编辑
wannllt 发表于 2019-8-9 19:02
桥板最主要的作用是传导音色，低共振。当然也有一部分支撑作用，但很小，若果支撑是主要作用，那强力木材 ...
多谢大师分享知识，每次都能受益匪浅！！！琴桥板这个确实是我的只是盲区。
听了大师的分析后，小弟还是感觉现在手工吉他追求的目标，跟布鲁斯审美是相反的。
布鲁斯吉他音色审美：音量傻大，延音短促，低频窄中频哑，共鸣小反应快。
尤其特别极端的布鲁斯审美，共鸣跟声场都是要减分的，
小弟顺便想问几个问题，大师有空帮忙回答一下，多谢！！
1.音孔扩大的琴，是不是音量会显的大。
2.就小弟个人感觉弦长越短的琴，弹布鲁斯越给力，12FERT 632的马丁跟628GIBSON已经明显的布鲁斯味，有幸谈过580的KALAMAZOO，声音的松弛跟弹性，非常布鲁斯，也不知道是不是因为弦长问题。
3.现代的手工吉他是不是倾向于把背侧板做厚啊，是不是如果是布鲁斯派琴，还是薄的背侧板，声音更莽。
4.小弟看到一些现代手工吉他 会把一些经典箱体比如OM桶的箱体加宽。这样做是不是并不会增大音量，只是为了音色调整。
多谢！！
wm7432699 发表于 2019-8-10 14:30
多谢大师分享知识，每次都能受益匪浅！！！琴桥板这个确实是我的只是盲区。
听了大师的分析后，小弟还是 ...
1和3差不多可以一起讲！
星期三聊聊！
这几天来台风，响应号召，少玩手机！ 坐等听课
wm7432699 发表于 2019-8-10 14:30
多谢大师分享知识，每次都能受益匪浅！！！琴桥板这个确实是我的只是盲区。
听了大师的分析后，小弟还是 ...
1音孔大小和音量没有正比关系，和音量有关的几点，面板传导放大的能力 ，这个是基础，更关键是背板的反射和回弹能力，两者相辅相成，缺一不可。面板有极致的传导，背板很差，那就是泥牛入海，所以这个世界没有极品面单就是这个道理。背板能力极致，响鼓得用重锤，面板很弱，你敲不动，还是没声音。所以面背板要匹配，比如martin cs的订单，有top grade选项而没有back grade，不是背板没有等级，而是这个问题一定要匹配，不能乱选，Martin不给你这个乱搞的机会，让你选的都是和性能关系不大的。用弓来举例，弓的力量在弓背，而不在弓弦，但驱动弓背需要与之匹配的弓弦就是这个道理，而且非常形象。
要想吉他有极致音量和变化，这个需要极品背板，极品背板需要极致坚硬，木材的硬度始终有限，就需要工艺，所以同样配置，有的低音出色 有的一般就是这里道理，背板不支撑还需要音梁加强还是如此，而且背板音梁基本不切削还是这个道理。背板越硬越难驱动，琴友说的桃花心比玫瑰木好驱动就是证明。同样背板强度，音梁减半音量就会巨增，但面板传递过来的力量就会使背板形变，寿命就很短，这个就是战马，面板传导能力有限，牺牲背板。老有人说我黑战马，这个显然是有人理解不够还要扣帽子。从技术角度和声音都不能说巅峰，理论和实践，现代琴都吊打战马。所以现代琴没有低矮背板音梁设计，还有不做大幅度切削。
现代琴的巅峰
之一
somogyi，背板双面封漆加辅助加强梁，稳定坚硬，
之二
Ryan签名版，Ryan面板选用蜂巢音量，背板一样是标准音梁，不打孔，不切削
之三
kim walker ，战马后置切削的背板音梁，就是最硬的Martin音梁
都是非常好的证明，面板能力够了，响鼓有了重锤。
现代琴，背板的重点是硬度，和薄厚关系不大。
2弹blues短弦长优势明显，弦长越短，颗粒感越好，音色越清晰，越松弛，泛音张力越差，这些都是blues需要的，但对于blues以外的音乐来说，可能是灾难。blues琴需要弦长，桥板，琴桥多重数据叠加才能做好。
3现代琴琴体做厚主要是为了加强量感，对下潜的提升有限，量感对提升表现力和全面性提升巨大，d桶之所以表现力和全面性出色就是如此，加厚的om和sj，既能保持清晰度，质感又能提升表现力。 wannllt 发表于 2019-8-13 19:01
1音孔大小和音量没有正比关系，和音量有关的几点，面板传导放大的能力 ，这个是基础，更关键是背板的反射 ...
明白了为什么背板的音梁不削切，为什么玫瑰木能做指板，原来这伙计硬气啊。
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