试以专业角度看轮指技巧的训练与提高（续一）
两年前，曾尝试着谈了自己对轮指技巧的训练与提高的一点看法，但限于当时条件，并未真正按照所想进行练习。最近一个多月，俺恢复了古典吉他的学习，弹了一些练习曲以及部分年轻时学习过的曲目，也新学一两首曲目。之后，决定重新学习轮指，因此，按照自己曾经的理解，进行了训练。谈点近期心得：
一、从音阶开始，严格按照理论上的“触压崩放”方式进行各指的拨弦训练，坚持了从慢到快的原则。通过半个月的训练，明显感觉弹奏时音色有了较大改观，比如在练习大教堂第三部分时，音乐的连续中，颗粒的感觉非常有助于音乐的表现。
二、针对性的对i、m、a三指进行了靠弦和不靠弦两种方式的速度练习。先以爬格子进行练习，依然按照上述两种方式，在靠弦时采取变速训练，不靠弦以渐进方式训练，之后加入琶音练习，这里在训练中强调速度和清晰度。练习曲目，俺选择了《野蜂飞舞》的前几个小节。大概两周的时间，感觉i、m、a三指在不靠弦时速度明显提高，灵活度也有了一定加强。
三、用小幅度大力度的不靠弦方式有意对i、m、a三指进行单指反复弹拨训练，这对各指的跟进速度有明显的助力，特别是对轮指时的不靠弦弹拨的灵敏度提高有大的帮助。
四、重点对卡卡2、7、19进行了每日训练，这是年轻时就学习过的有助于轮指提高的三首练习曲，对每一位有志古典吉他进阶的琴友来说，都是必练曲目。
五、以靠弦的方式，在二弦上强化了amia、miam、iami的四连音循环练习，这对轮指时杜绝马蹄音有较好的效果。如果强调速度的基础上，依然能清晰地表现出四连音而不是ami的三连音循环，三指的均匀弹拨就有了最起码的基础了。
六、任选阿宫几个小节（也可以针对容易出错的小节），小幅度大力度地开始pami的靠弦练习，这对控制各指弹拨时的幅度有强化作用，对之后不靠弦且加速弹拨时是最有益的铺垫。
俺现在暂时训练到上述几种方法，欢迎大家拍砖指导！
技术贴加心得分享！ 项某人 发表于 2019-8-19 01:14
专业角度来看，轮指是不用进行专门的训练的；当你任意两指都能够交替弹出32分音符的时候，轮指自然就练成了 ...
说的好，专业的角度，轮指是不用专门练习的。只是我等业余，没有专业的那么多时间，更没有专业的基本功，又想弹轮指曲目，就想偷懒速成，因此找些对个人有用的方法。
am或mi两指交替，速度到32分音符，对业余就是一道坎，这一练习，就我个人而言，已经是非常有效的了。专业的，尤其是弗拉门戈流派的远超32分音符。俺现在强化ma的速度，用其交替弹奏野蜂，感觉效果非常好。 JiangYing 发表于 2019-8-18 23:57
技术贴加心得分享！
项某人 发表于 2019-8-19 01:14
专业角度来看，轮指是不用进行专门的训练的；当你任意两指都能够交替弹出32分音符的时候，轮指自然就练成了 ...
对点！ 轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的，你们试过没？试试慢到快再慢的3个月绷练，才知道我说的方法的好处。 古典琴痴 发表于 2019-8-22 23:00
轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的，你们试过没？试试慢到快再慢的3个月绷练，才知道我说的方法的好处。 ...
试过的，对颗粒均匀的帮助大些，但要说到颗粒的速度，还是要另想办法。我在练习am和mi的交替，卡卡2、19和二指交替爬格子，逐渐加速，效果明显。 您肯定没有认真绷3个月，一定是偷料减料的，马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了，你就知道你以前弹阿宫和练了以后的区别有多大。 古典琴痴 发表于 2019-8-25 09:34
您肯定没有认真绷3个月，一定是偷料减料的，马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了，你就知道你以 ...
俺再试试。不过，昨天干家务，大姆指甲裂了，难过，502也粘不住，裂口有点深，只能先ma mi交替了。 古典琴痴 发表于 2019-8-25 09:34
您肯定没有认真绷3个月，一定是偷料减料的，马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了，你就知道你以 ...
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗？ 专业 本帖最后由 lhj188 于 2019-8-25 23:56 编辑
找密码来了 发表于 2019-8-25 18:11
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗？
理论谁都可以说得很漂亮，实际...？...估计不敢上视频一上就露馅了,而且如果能像他说得那么牛，不用说牛P视频早就迫不及待放上来了 理论探索而已，楼上的不用那么钻牛角尖！你如果有心得也希望你说出来。 xeihui1080 发表于 2019-8-26 03:18
理论探索而已，楼上的不用那么钻牛角尖！你如果有心得也希望你说出来。
说的对，都是琴友，友好相处才是。轮指是俺的困惑，论坛里敢上轮指视频的确很少，说明这一技术是古典吉他的一项超难技术，俺要继续练下去。 这么久俺倒不会上视频，太麻烦。陈佳迎用了6音轮也是如此道理。不要死该书，我的老师都是响当当的人物，当然有自己的绝活。 古典琴痴 发表于 2019-8-22 23:00
轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的，你们试过没？试试慢到快再慢的3个月绷练，才知道我说的方法的好处。 ...
老师，按您这个方法每天练习多长时间为宜？ 我只是每天练琴前，热一下手，几种每天必练技巧，也就十多分钟。 平常多用微信、QQ，都是大容易的。建议兵哥改进一下转换粘贴方式，几十岁的人不懂上视频。 本帖最后由 lzhdyl9648 于 2019-8-28 14:09 编辑
古典琴痴 发表于 2019-8-27 21:31
平常多用微信、QQ，都是大容易的。建议兵哥改进一下转换粘贴方式，几十岁的人不懂上视频。 ...
找密码来了 发表于 2019-8-25 18:11
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗？
琴痴兄只要有视频链接出来，我们都可以帮你贴到这里来，别一套一套的，就不上视频！发视频出来给我们学习学习！
光讲不练，那是假把式！ 兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频，但不知道你们能进否？我们现在视频也都在微信、QQ上，那有这个版搞得那么多规矩，那么烦。 古典琴痴 发表于 2019-8-28 09:26
兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频，但不知道你们能进否？我们现在视频也都在微信、QQ上，那有这个版搞得那么多规矩，那么烦。
啥规矩，咋烦了？说说看，如果有根有据咱们找管理员的麻烦。 古典琴痴 发表于 2019-8-28 22:26
兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频，但不知道你们能进否？我们现在视频也都在微信 ...
你发的视频再多，那个微信群也没有任何人可以欣赏到，那等于在讲空气！
把你的白松巴玫神器亮出来吧！那怕是来首《小星星》，让咱们听听20年巴玫白松的天音也好啊！ 十几年都没改进，跟不上时代了。别人只要直接贴上微信或QQ的视频就行了，这里还要搞什么转码、缩容，搞不来。 古典琴痴 发表于 2019-8-29 12:19
十几年都没改进，跟不上时代了。别人只要直接贴上微信或QQ的视频就行了，这里还要搞什么转码、缩容，搞不来 ...
注册时间稍长点的会员，仔细看了你发过的帖子的，可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
至于这个帖子，从楼主到一些回帖朋友到版主，这么多人客客气气地给了你台阶，你不仅不悄悄下去，还越来越作，那我就不客气了
从几年前陈老师那个做琴的帖子就开始注意你了，吹来吹去就是：
1、收藏了几十年从未见过的巴玫、手中N把薛定谔的名琴
2、欺骗新人的八指绷弦
3、基础的乐理知识故弄玄虚答非所问
4、自诩的陈派，号称拜过有响当当的有绝活的名师
注册10年了，半个音频视频都没，9012年了，都把这么一大帮人当傻子吗？
古典吉他本来就青黄不接，学起来又难，论坛是难得的互相学习互相分享的地方，要活跃的都是这些居心叵测的混子骗子，日复一日，老人不愿不敢说话，新人不知所措云里雾里甚至上当受骗，本就冷冷清清论坛真要歇菜！
本帖最后由 leon8233 于 2019-8-29 15:32 编辑
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
注册时间稍长点的会员，仔细看了你发过的帖子的，可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
@tifa1984 兄真是快人快语！
看了这一楼全部回复真是非常有意思！那么多琴友用大轿子抬着请大神出来弹一曲，作为学习的范本 ......！
但是，大神却一直用嘴巴讲如何如何弹吉他是那么多威力强大的杀人技术、十八掌招式、却就是没有视频可以证明，不会发视频 .......云云的 ? 惺惺作态干什么！就弹一曲《小星星》加点揉弦会死人吗？好歹让人知道你一直用嘴巴讲如何如何弹吉他、不是一直在着放空气！
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
注册时间稍长点的会员，仔细看了你发过的帖子的，可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
光讲不练，那是假把式！
李鬼不就是生产于几百年前的“假把式”吗？过去有，现在也有！ lzhdyl9648 发表于 2019-8-29 15:35
光讲不练，那是假把式！
李鬼不就是生产于几百年前的“假把式”吗？过去有，现在也有！ ...
有才！潜伏这么多年的“李鬼”，居然都能被你挖掘出来！ tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
注册时间稍长点的会员，仔细看了你发过的帖子的，可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
有才！潜伏这么多年的“李鬼”，居然都能被你挖掘出来！ 唉！ 俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了，想不到啊！
俺的初衷，就是和大家讨论一下轮指怎么提高，毕竟一把年纪了，手指比年轻时慢了许多，也粗了许多。凭着几十年的经验，想在论坛和大家共享自己的轮指练习心得。其实，俺的方法挺管用，俺年轻时，练习到手热，最快的时候，能上210。
提出让琴痴上个视频，也只是想看看对方的水平，如果真那么高，那俺也绷一绷试试，因为之前绷了一阵子没多大提高，俺对均匀还是有一定的作用。
俺欣赏怪手琴友，敢上视频，美人鱼弹的不错，手伤后，还坚持，是俺做不到的。九十年代俺左手小指伤了后，一放下琴就是十多年，期间，围棋倒是提高到业5。这两天，右手的大拇指甲又重伤，把俺闹心的，想它长好又得几个月，唉！不过，俺的提前退休报告批下来了，以后有时间了就am、mi的靠弦不靠弦的操练起来。当然，卡卡2、7、19暂时就练不了了。
呵呵！我不是大师，弹琴、玩琴只是我的业余爱好。我骗过谁一分钱了？你认为我骗，而我只能说你水平太差、太无知而矣。我说的你练不练、学不学也不关我的事，我只是想给真心学习的人。 找密码来了 发表于 2019-8-29 04:50
唉！ 俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了，想不到啊！
俺的初衷，就是和大家讨论一下轮指怎么提 ...
没事儿，插曲而已，咱们言归正传：
有的人说轮指不需要练，功到自然成。对我而言却是逆水行舟不进则退。虽然轮指就是p指加上其他手指在单弦上的分解和弦，但是正因为是单弦，瑕疵很容易暴露（比如音色，节奏不均匀或者没有力度等等）。练习方法很多，记得还有人专门为轮指练习写过一本书。
我觉得从另一个角度看，了解轮指的概念后，从要达到的目标往回走，看看自己哪些方面有缺陷，然后找练习或者编练习进行训练。对于初学的琴友，不怕不识货，网上很多很棒的轮指演奏视频，对比之中就会发现需要改进的地方。慢慢就会从外行变成内行，这也是学习的一个过程。
Gohar的技术相当棒，但是她也认为轮指需要日常练习否则会退步。 再说一遍：轮指要练好就要按2、3弦12品，然后用Pamimami，由慢绷到快万再收慢，不走pami的老路。3个月起步，6个月稳定，1年后轮指无障碍，颗粒清晰。没练的赶紧练，除非你没认真练才不会说我是骗子。不过骗子有这样的理论水平，估计也还没有其他人能做到了（绷可不是我说的，是陈志教授教的）。 http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzNjE5NTgwOA==.html?x&sharefrom=android&sharekey=43b3b16d86cab9664d9bd3fabfcfb0990‘√‘一 呵呵！老东西不会搞，还是我儿子厉害，我儿子教我链接的。 要你们练八音绷练得滚瓜烂熟，其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替，打开了右手功能，自然没有了轮指的障碍。应该是你们练少了。 本帖最后由 lzhdyl9648 于 2019-8-30 09:37 编辑
古典琴痴 发表于 2019-8-30 00:42
要你们练八音绷练得滚瓜烂熟，其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替，打开了右手功能，自 ...
明白了！这回终于明白了，原来你口中的 8 轮指就是的味道！