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[原创文章] 试以专业角度看轮指技巧的训练与提高(续一)

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发表于 2019-8-18 16:19:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
  两年前,曾尝试着谈了自己对轮指技巧的训练与提高的一点看法,但限于当时条件,并未真正按照所想进行练习。
  最近一个多月,俺恢复了古典吉他的学习,弹了一些练习曲以及部分年轻时学习过的曲目,也新学一两首曲目。之后,决定重新学习轮指,因此,按照自己曾经的理解,进行了训练。谈点近期心得:
  一、从音阶开始,严格按照理论上的“触压崩放”方式进行各指的拨弦训练,坚持了从慢到快的原则。通过半个月的训练,明显感觉弹奏时音色有了较大改观,比如在练习大教堂第三部分时,音乐的连续中,颗粒的感觉非常有助于音乐的表现。
  二、针对性的对i、m、a三指进行了靠弦和不靠弦两种方式的速度练习。先以爬格子进行练习,依然按照上述两种方式,在靠弦时采取变速训练,不靠弦以渐进方式训练,之后加入琶音练习,这里在训练中强调速度和清晰度。练习曲目,俺选择了《野蜂飞舞》的前几个小节。大概两周的时间,感觉i、m、a三指在不靠弦时速度明显提高,灵活度也有了一定加强。
  三、用小幅度大力度的不靠弦方式有意对i、m、a三指进行单指反复弹拨训练,这对各指的跟进速度有明显的助力,特别是对轮指时的不靠弦弹拨的灵敏度提高有大的帮助。
  四、重点对卡卡2、7、19进行了每日训练,这是年轻时就学习过的有助于轮指提高的三首练习曲,对每一位有志古典吉他进阶的琴友来说,都是必练曲目。
  五、以靠弦的方式,在二弦上强化了amia、miam、iami的四连音循环练习,这对轮指时杜绝马蹄音有较好的效果。如果强调速度的基础上,依然能清晰地表现出四连音而不是ami的三连音循环,三指的均匀弹拨就有了最起码的基础了。
  六、任选阿宫几个小节(也可以针对容易出错的小节),小幅度大力度地开始pami的靠弦练习,这对控制各指弹拨时的幅度有强化作用,对之后不靠弦且加速弹拨时是最有益的铺垫。
  俺现在暂时训练到上述几种方法,欢迎大家拍砖指导!
发表于 2019-8-18 23:57:41 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
技术贴加心得分享!
发表于 2019-8-19 00:51:48 | 显示全部楼层
GC视频号
头像被屏蔽
发表于 2019-8-19 01:14:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2019-8-19 10:16:08 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-8-19 01:14
专业角度来看,轮指是不用进行专门的训练的;当你任意两指都能够交替弹出32分音符的时候,轮指自然就练成了 ...

   说的好,专业的角度,轮指是不用专门练习的。只是我等业余,没有专业的那么多时间,更没有专业的基本功,又想弹轮指曲目,就想偷懒速成,因此找些对个人有用的方法。
  am或mi两指交替,速度到32分音符,对业余就是一道坎,这一练习,就我个人而言,已经是非常有效的了。专业的,尤其是弗拉门戈流派的远超32分音符。俺现在强化ma的速度,用其交替弹奏野蜂,感觉效果非常好。
 楼主| 发表于 2019-8-19 10:17:28 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-8-18 23:57
技术贴加心得分享!

发表于 2019-8-20 15:00:18 | 显示全部楼层
发表于 2019-8-21 15:52:33 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-8-19 01:14
专业角度来看,轮指是不用进行专门的训练的;当你任意两指都能够交替弹出32分音符的时候,轮指自然就练成了 ...

对点!
发表于 2019-8-22 23:00:16 来自手机 | 显示全部楼层
轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的,你们试过没?试试慢到快再慢的3个月绷练,才知道我说的方法的好处。
 楼主| 发表于 2019-8-22 23:07:53 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-22 23:00
轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的,你们试过没?试试慢到快再慢的3个月绷练,才知道我说的方法的好处。 ...

   试过的,对颗粒均匀的帮助大些,但要说到颗粒的速度,还是要另想办法。我在练习am和mi的交替,卡卡2、19和二指交替爬格子,逐渐加速,效果明显。
发表于 2019-8-25 09:34:50 来自手机 | 显示全部楼层
您肯定没有认真绷3个月,一定是偷料减料的,马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了,你就知道你以前弹阿宫和练了以后的区别有多大。
 楼主| 发表于 2019-8-25 18:10:10 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-25 09:34
您肯定没有认真绷3个月,一定是偷料减料的,马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了,你就知道你以 ...

  俺再试试。不过,昨天干家务,大姆指甲裂了,难过,502也粘不住,裂口有点深,只能先ma mi交替了。
 楼主| 发表于 2019-8-25 18:11:20 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-25 09:34
您肯定没有认真绷3个月,一定是偷料减料的,马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了,你就知道你以 ...

琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗?
发表于 2019-8-25 21:23:26 | 显示全部楼层
专业
发表于 2019-8-25 23:38:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhj188 于 2019-8-25 23:56 编辑
找密码来了 发表于 2019-8-25 18:11
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗?

理论谁都可以说得很漂亮,实际...?...估计不敢上视频一上就露馅了,而且如果能像他说得那么牛,不用说牛P视频早就迫不及待放上来了
发表于 2019-8-26 03:18:40 来自手机 | 显示全部楼层
理论探索而已,楼上的不用那么钻牛角尖!你如果有心得也希望你说出来。
 楼主| 发表于 2019-8-26 09:01:39 | 显示全部楼层
xeihui1080 发表于 2019-8-26 03:18
理论探索而已,楼上的不用那么钻牛角尖!你如果有心得也希望你说出来。

    说的对,都是琴友,友好相处才是。轮指是俺的困惑,论坛里敢上轮指视频的确很少,说明这一技术是古典吉他的一项超难技术,俺要继续练下去。
发表于 2019-8-27 00:17:21 来自手机 | 显示全部楼层
这么久俺倒不会上视频,太麻烦。陈佳迎用了6音轮也是如此道理。不要死该书,我的老师都是响当当的人物,当然有自己的绝活。
发表于 2019-8-27 09:08:23 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-22 23:00
轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的,你们试过没?试试慢到快再慢的3个月绷练,才知道我说的方法的好处。 ...

老师,按您这个方法每天练习多长时间为宜?
发表于 2019-8-27 21:28:12 来自手机 | 显示全部楼层
我只是每天练琴前,热一下手,几种每天必练技巧,也就十多分钟。
发表于 2019-8-27 21:31:30 来自手机 | 显示全部楼层
平常多用微信、QQ,都是大容易的。建议兵哥改进一下转换粘贴方式,几十岁的人不懂上视频。
发表于 2019-8-28 13:55:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzhdyl9648 于 2019-8-28 14:09 编辑
古典琴痴 发表于 2019-8-27 21:31
平常多用微信、QQ,都是大容易的。建议兵哥改进一下转换粘贴方式,几十岁的人不懂上视频。 ...





找密码来了 发表于 2019-8-25 18:11
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗?

琴痴兄只要有视频链接出来,我们都可以帮你贴到这里来,别一套一套的,就不上视频!发视频出来给我们学习学习!

光讲不练,那是假把式!
发表于 2019-8-28 22:26:07 来自手机 | 显示全部楼层
兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频,但不知道你们能进否?我们现在视频也都在微信、QQ上,那有这个版搞得那么多规矩,那么烦。
发表于 2019-8-28 23:02:06 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-28 09:26

兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频,但不知道你们能进否?我们现在视频也都在微信、QQ上,那有这个版搞得那么多规矩,那么烦。

啥规矩,咋烦了?说说看,如果有根有据咱们找管理员的麻烦。
发表于 2019-8-28 23:55:40 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-28 22:26
兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频,但不知道你们能进否?我们现在视频也都在微信 ...

你发的视频再多,那个微信群也没有任何人可以欣赏到,那等于在讲空气!

把你的白松巴玫神器亮出来吧!那怕是来首《小星星》,让咱们听听20年巴玫白松的天音也好啊!
发表于 2019-8-29 12:19:11 来自手机 | 显示全部楼层
十几年都没改进,跟不上时代了。别人只要直接贴上微信或QQ的视频就行了,这里还要搞什么转码、缩容,搞不来。
发表于 2019-8-29 14:31:20 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-29 12:19
十几年都没改进,跟不上时代了。别人只要直接贴上微信或QQ的视频就行了,这里还要搞什么转码、缩容,搞不来 ...

注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的


至于这个帖子,从楼主到一些回帖朋友到版主,这么多人客客气气地给了你台阶,你不仅不悄悄下去,还越来越作,那我就不客气了

从几年前陈老师那个做琴的帖子就开始注意你了,吹来吹去就是:

1、收藏了几十年从未见过的巴玫、手中N把薛定谔的名琴

2、欺骗新人的八指绷弦

3、基础的乐理知识故弄玄虚答非所问

4、自诩的陈派,号称拜过有响当当的有绝活的名师

注册10年了,半个音频视频都没,9012年了,都把这么一大帮人当傻子吗?

古典吉他本来就青黄不接,学起来又难,论坛是难得的互相学习互相分享的地方,要活跃的都是这些居心叵测的混子骗子,日复一日,老人不愿不敢说话,新人不知所措云里雾里甚至上当受骗,本就冷冷清清论坛真要歇菜!





发表于 2019-8-29 15:31:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2019-8-29 15:32 编辑
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的

@tifa1984 兄真是快人快语!

看了这一楼全部回复真是非常有意思!那么多琴友用大轿子抬着请大神出来弹一曲,作为学习的范本 ......!

但是,大神却一直用嘴巴讲如何如何弹吉他是那么多威力强大的杀人技术、十八掌招式、却就是没有视频可以证明,不会发视频 .......云云的 ?    惺惺作态干什么!就弹一曲《小星星》加点揉弦会死人吗?好歹让人知道你一直用嘴巴讲如何如何弹吉他、不是一直在着放空气!
发表于 2019-8-29 15:35:49 | 显示全部楼层
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的

光讲不练,那是假把式!

李鬼不就是生产于几百年前的“假把式”吗?过去有,现在也有!
发表于 2019-8-29 15:53:34 | 显示全部楼层
lzhdyl9648 发表于 2019-8-29 15:35
光讲不练,那是假把式!

李鬼不就是生产于几百年前的“假把式”吗?过去有,现在也有! ...

有才!潜伏这么多年的“李鬼”,居然都能被你挖掘出来!
发表于 2019-8-29 15:53:57 | 显示全部楼层
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的

有才!潜伏这么多年的“李鬼”,居然都能被你挖掘出来!
 楼主| 发表于 2019-8-29 17:50:52 | 显示全部楼层
  唉! 俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了,想不到啊!
  俺的初衷,就是和大家讨论一下轮指怎么提高,毕竟一把年纪了,手指比年轻时慢了许多,也粗了许多。凭着几十年的经验,想在论坛和大家共享自己的轮指练习心得。其实,俺的方法挺管用,俺年轻时,练习到手热,最快的时候,能上210。
  提出让琴痴上个视频,也只是想看看对方的水平,如果真那么高,那俺也绷一绷试试,因为之前绷了一阵子没多大提高,俺对均匀还是有一定的作用。
  俺欣赏怪手琴友,敢上视频,美人鱼弹的不错,手伤后,还坚持,是俺做不到的。九十年代俺左手小指伤了后,一放下琴就是十多年,期间,围棋倒是提高到业5。这两天,右手的大拇指甲又重伤,把俺闹心的,想它长好又得几个月,唉!不过,俺的提前退休报告批下来了,以后有时间了就am、mi的靠弦不靠弦的操练起来。当然,卡卡2、7、19暂时就练不了了。
  
  
发表于 2019-8-29 22:18:47 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵!我不是大师,弹琴、玩琴只是我的业余爱好。我骗过谁一分钱了?你认为我骗,而我只能说你水平太差、太无知而矣。我说的你练不练、学不学也不关我的事,我只是想给真心学习的人。
发表于 2019-8-29 22:35:14 | 显示全部楼层
找密码来了 发表于 2019-8-29 04:50
  唉! 俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了,想不到啊!
  俺的初衷,就是和大家讨论一下轮指怎么提 ...

没事儿,插曲而已,咱们言归正传:

有的人说轮指不需要练,功到自然成。对我而言却是逆水行舟不进则退。虽然轮指就是p指加上其他手指在单弦上的分解和弦,但是正因为是单弦,瑕疵很容易暴露(比如音色,节奏不均匀或者没有力度等等)。练习方法很多,记得还有人专门为轮指练习写过一本书。

我觉得从另一个角度看,了解轮指的概念后,从要达到的目标往回走,看看自己哪些方面有缺陷,然后找练习或者编练习进行训练。对于初学的琴友,不怕不识货,网上很多很棒的轮指演奏视频,对比之中就会发现需要改进的地方。慢慢就会从外行变成内行,这也是学习的一个过程。
Gohar的技术相当棒,但是她也认为轮指需要日常练习否则会退步。
发表于 2019-8-29 22:36:17 来自手机 | 显示全部楼层
再说一遍:轮指要练好就要按2、3弦12品,然后用Pamimami,由慢绷到快万再收慢,不走pami的老路。3个月起步,6个月稳定,1年后轮指无障碍,颗粒清晰。没练的赶紧练,除非你没认真练才不会说我是骗子。不过骗子有这样的理论水平,估计也还没有其他人能做到了(绷可不是我说的,是陈志教授教的)。
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发表于 2019-8-29 23:47:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2019-8-30 00:21:38 | 显示全部楼层
‘√‘一
发表于 2019-8-30 00:23:31 | 显示全部楼层
呵呵!老东西不会搞,还是我儿子厉害,我儿子教我链接的。
发表于 2019-8-30 00:42:24 | 显示全部楼层
要你们练八音绷练得滚瓜烂熟,其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替,打开了右手功能,自然没有了轮指的障碍。应该是你们练少了。
发表于 2019-8-30 07:50:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzhdyl9648 于 2019-8-30 09:37 编辑
古典琴痴 发表于 2019-8-30 00:42
要你们练八音绷练得滚瓜烂熟,其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替,打开了右手功能,自 ...

明白了!这回终于明白了,原来你口中的 8 轮指就是   001 拷贝.jpg 的味道!
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