快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE，刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短，弹起来费劲，总是感觉不如我那把 ...
右手拨弦不仅要颗粒饱满，穿透力和爆发力很重要，业余和自学很少注意这点。所以评论一把琴的好坏还需要一定的功底
快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE，刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短，弹起来费劲，总是感觉不如我那把 ...
琴要开声，这我觉得基本是有共识的。但具体原因是什么，好像还没有定论。有的人说是纤维之间的空隙变大了一点，声音更容易出去，也有人说是因为木材里的一些成分挥发了，面板变轻了一点，所以震动得更好一些。
这个跟羽毛球拍有点类似，但不完全一样。我觉得一个新手弹一个已经开声的琴，声音会更大，虽然杂音也会被放大，但总的来说，都会更好听一点。但新手拿一个高磅数/超硬中杆的羽毛球球拍，反而会打不远球。
快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE，刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短，弹起来费劲，总是感觉不如我那把 ...
羽毛球拍主要是张力大小的关系，磅数高反而弹性小，会发力能打出高速杀伤力的球，磅数小的拍子弹性好但是球速不快，看您的名字应该是羽毛球高手。吉他的音色主要还是运指的功力，您的Ramirez 4NE是红松还是白松面板？我前一阵子还在纠结要不要换成红松的，白松等太久了。红松开声快，音色温暖也很迷人，驱动更容易一些。白松还没到已经在想红松了。。。
告诫自己：练琴、练琴、练琴! 不要有杂念。。。
本帖最后由 gpsnas 于 2019-12-20 12:24 编辑
你看多么蓝的天啊，一直走下去，你就会融化在蓝天里，走吧，一直向前走，别往两边看……
昭仓不是跳下去了，唐塔也跳下去了，所以请你也跳下去吧！你倒是跳啊！
热烈欢迎
lhj188 发表于 2019-12-19 20:38
右手拨弦不仅要颗粒饱满，穿透力和爆发力很重要，业余和自学很少注意这点。所以评论一把琴的好坏还需要一 ...
谢谢指点，现在开始练绷弦了，过去不重视基本功，练了才知道自己手指力量有多不足。
plussa 发表于 2019-12-19 23:44
琴要开声，这我觉得基本是有共识的。但具体原因是什么，好像还没有定论。有的人说是纤维之间的空隙变大了 ...
确实是这样，我那把国产琴虽然声音大些，但感觉也嘈杂些，把我的缺点也放大了。
fengyufeng6888 发表于 2019-12-20 11:49
羽毛球拍主要是张力大小的关系，磅数高反而弹性小，会发力能打出高速杀伤力的球，磅数小的拍子弹性好但是 ...
我只是个羽毛球爱好者，感觉上弦与拉线的东西应该有相似的地方，我的Ramirez 4NE是红松面板，已经弹了半年，不知还要多久才能开声？当然坚持练习才是硬道理，谢谢鼓励！
快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE，刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短，弹起来费劲，总是感觉不如我那把 ...
首先，弹琴要重点增强左右手机能，特别是右手，在放松的前提下弹出最大的音量（仿如羽毛球大力扣杀之前，先保持手臂放松状态，在扣杀的一瞬间就能打出最大的爆发力差不多）
其次，吉他每天在保持最大音量的弹奏之下，红松琴大半年就能正确开声。开声之后的吉他，音量会增大到该琴的极限，最重点是高低音音色平衡、高音更加圆润、低音更加深沉，音色更加好听，反应更加灵敏，右手不同的力度就会出来不同的变化音量，这才是好琴的最大价值。
传统琴想增大音量，把面板刨薄一点就可以轻松实现了。但是，一把琴光只有大声，高低音完全没有什么韵味、没有远达性、没有分离度，那这琴仍然是一把很低档次的乐器。
这就是为什么在购买了一把国产琴之后，随着弹琴水平、听辨音色的水平不断提高，最后，还是要追求一把更加好的进口琴的原因。
这也是很多琴友那怕就是通过海淘也要入手一把进口好琴的原因了
本帖最后由 asamiya16 于 2019-12-24 12:00 编辑
leon8233 发表于 2019-12-24 11:04
首先，弹琴要重点增强左右手机能，特别是右手，在放松的前提下弹出最大的音量（仿如羽毛球大力扣杀之前， ...
leon兄，在您可知道ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR的音梁结构吗？
另外，我看阿琴好多中高端都是M&M组合生产的，既然在做工相当的前提下，吉他的差价就是原材料的差价？
本帖最后由 leon8233 于 2019-12-24 14:49 编辑
asamiya16 发表于 2019-12-24 11:58
leon兄，在您可知道ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR的音梁结构吗？
另外，我看阿琴好 ...
这琴是传统的7扇梁的音梁结构，上海乐器节有展出这一款吉他，标签上就有音梁结构：https://bbs.guitarschina.com/foru ... 421&fromuid=1734564
跟这款结构一样
吉他的差价就是原材料的差价，和上漆的方式，INDIA 这一款是上法国虫漆。
leon8233 发表于 2019-12-24 14:36
这琴是传统的7扇梁的音梁结构，上海乐器节有展出这一款吉他，标签上就有音梁结构：https://bbs.guitarchin ...
感谢leon热心回复，虫漆对我来说意义不大，还是在12雄和M&M中间选吧
leon8233 发表于 2019-12-24 11:04
首先，弹琴要重点增强左右手机能，特别是右手，在放松的前提下弹出最大的音量（仿如羽毛球大力扣杀之前， ...
谢谢您的详细讲解，解除了我心中疑惑（因为音量不如几千元的国产琴所以一直怀疑买到的是次品），坚定了练琴决心，过去只注重练习曲子旋律，有点急功近利，最近在坛里看了各位吉他前辈的帖子，逐步认识到基本功的重要性，不断锤炼才是正道！
本帖最后由 leon8233 于 2019-12-26 00:05 编辑
快羽 发表于 2019-12-25 15:45
谢谢您的详细讲解，解除了我心中疑惑（因为音量不如几千元的国产琴所以一直怀疑买到的是次品），坚定了练 ...
兄弟你面临的困扰，我也曾经面临过。
一年半前（2018-04），当我的Alhambra Linea pro.白松琴刚刚回来时，音量确实就没有我第一把国产桑托斯 040C面单琴大（桑托斯琴面板很薄，五条扇梁的结构在面板上就能轻易看出来，这是这把面单琴大音量的原因，面板刨到最薄，那么在相同结构的传统琴中，他就具有大音量的优势），而且音色还很生涩，让我曾经也怀疑过是否买错了白松琴？
随着Linea pro.白松琴慢慢弹开声了，西班牙琴的音色渐渐显现出其优势，高音比面单琴圆润 而且晶莹 不尖利 十分耐听，而面单琴高音就只剩下尖和干。
低音，西班牙琴随着开声之后，越来越沉而猛，分离度大。而面单琴低音沉不下去，有种低音偏尖，而且低音还浮在表面那种。
致于音量，自从认识了一位国内吉他前辈高人，他以独特的教育大龄琴童的经验，给出我一系列增强左右手机能的基本功专项训练。
渐渐的，我现在弹起Linea pro.白松琴，不单能弹出白松琴本身最好的音色，而且音量也能弹出其最大的极限，这把琴现在的音量可以直追前不久入手的红松双面板琴，现在光是音量就比原来的桑托斯面单琴不相伯仲之间，而音色却是那把面单琴难以望其项背。
所以，我十分同意上面有位琴友的意见，判断一把琴的音量与音色的好坏，除了琴本身的音色风格与制作工艺水平有关系之外，还跟自己左右手功力有很大关系的！
祝兄弟在追求音乐的路上越走越好，琴技大进！
leon8233 发表于 2019-12-25 21:29
兄弟你面临的困扰，我也曾经面临过。
一年半前（2018-04），当我的Alhambra Linea pro.白松琴刚刚回来时 ...
细细回想起来我这两把琴的表现跟您说的有很多相似之处，首先在材质上Ramirez 4NE就要胜出许多（可惜我不知如何发图片），自6月以来每天弹琴1--5个小时，过去以弹曲娱乐为主，最近才开始练习右手指力量，左手没有特别练习，经常按弦不稳出现音色差、破音等。另外，一天中不同时间弹琴感觉也不同，有时觉得很悦耳、有时又觉得较沉闷，不知是不是自己的错觉？
学发图片，Ramirez 4NE面板与某国产手工琴面板：
快羽 发表于 2019-12-26 10:25
学发图片，Ramirez 4NE面板与某国产手工琴面板：
哇！
还真是第一次能近距离看到Ramirez 4NE 红松面板的木纹，致密、细腻、均匀，如果兄弟从吉他的下琴码中心线处向外数数红松面板的年轮（只需要数面板的一半的木纹年轮），估计可以数出红松树龄超过600年，也就是说Ramirez 使用树龄可能是高达800年的木材造琴（吉他面板使用只占木料的80%，而边缘会用不全），这种木材等级就很高了，发出好声音的基础首先要使用好木材（特别是面板）、其次是干燥的时间、制作工艺水平的高低、音梁的弹性力学设计，等等……
而兄弟另一把琴，如果有兴趣也可以数数该琴红松面板下琴码中心线处的年轮，最多使用不超过300-500年的木材做面板。
那区别就大了！
现在条件好了，既然喜欢，为了自己的追求投入一些也是必要的，不放纵自己一次，以后会后悔
比楼主岁数小一点点，入坑经历类似，入坑后发现，同年龄段的琴友真不少。 一年多时间， 已买了5把琴！家里放不下了，正在转一把11P。 其实，靠谱的二手琴买买转转也挺好，不同的琴都可以试试手。 但总体建议在经济条件可接受范围内，买一把好琴真的很重要，一把好琴抵百把差琴不止。真心体会。 祝琴艺精进！
绿草轻风 发表于 2020-1-2 14:48
比楼主岁数小一点点，入坑经历类似，入坑后发现，同年龄段的琴友真不少。 一年多时间， 已买了5把琴！ ...
这位琴友让我很敬佩呀，一年五把，我看11P也挡不住你下一次砍手。哈哈哈。
同时代的朋友，我也这两年新进重新入坑，目前自己在趴几个流行小曲子练手感
plussa 发表于 2019-11-21 09:40
当年你从那三把琴中最后决定了买哪把？
我后来定了两把，一把romanillos和michel bruck，一把是传统琴，一把是双面板。Romanillos的琴5月份可以拿了，希望疫情快快结束，我就可以去找他拿琴了。我另外还定了一些琴，但是都要慢慢等，如果你感兴趣，有机会我们可以交流。
从去年11月30日下单，已经等了4个月。昨天去邮件询问了下，回复说没有收到阿尔罕布拉有延迟交货的消息，但是西班牙政府规定所有非必要的公司4月14日前都会关闭，鉴于此情况，可能会延迟交货，大概是4月底。看到论坛有琴友收到琴有开裂，真是揪心！发货之前必须再去邮件，强烈要求加固包装！
gpsnas 发表于 2019-12-20 12:12
你看多么蓝的天啊，一直走下去，你就会融化在蓝天里，走吧，一直向前走，别往两边看……
昭仓 ...
哈哈，知道昭仓、唐塔也是同龄人哈
绿草轻风 发表于 2020-1-2 14:48
比楼主岁数小一点点，入坑经历类似，入坑后发现，同年龄段的琴友真不少。 一年多时间， 已买了5把琴！ ...
一年5把琴，厉害！想想我4个月还没买到一把琴~
sjo 发表于 2020-3-12 11:45
同时代的朋友，我也这两年新进重新入坑，目前自己在趴几个流行小曲子练手感 ...
祝兄弟习琴愉快，技艺精进!
fengyufeng6888 发表于 2020-4-2 14:49
从去年11月30日下单，已经等了4个月。昨天去邮件询问了下，回复说没有收到阿尔罕布拉有延迟交货的消息，但 ...
我覺得我吉他破裂原因不是包裝不牢固，是太超過..........
我轉貼我回復另一個人寫的：
第一...黑盒看上去很硬，不容易變形，不像我們這種是軟泡棉...(當初應該要買另一殼好)
第二...黑盒內的空間不會像我的那樣緊，我們還有用另一種白色不透明墊包住，透明墊有厚度，沒包好厚度更厚.......我一直懷疑是因為這軟墊害的..........會造成裡面空間更小...
第三...你們的黑盒外面厚度不會很厚，塞進紙箱內，不像我，還會鼓鼓的.，而且非常緊..所以只要壓下去，就會壓到面板...破裂........
fengyufeng6888 发表于 2020-4-2 14:49
从去年11月30日下单，已经等了4个月。昨天去邮件询问了下，回复说没有收到阿尔罕布拉有延迟交货的消息，但 ...
又延了喔，之前跟我說非要公司關閉至...4/9日....
古典吉利 发表于 2020-4-2 15:36
我覺得我吉他破裂原因不是包裝不牢固，是太超過..........
我轉貼我回復另一個人寫的：
谢谢您的留言。遇上这样的事情确实令人心烦，希望您的吉他有一个好的处理结果。
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天。实际上25号海关已经放行，由于端午假期没有及时转运又被抽检，UPS给出的理由是私人高额物品很正常。
上海正值梅雨季节湿度很大，甚是担心。节后亦多次催促无果，直接和UPS清关部沟通，当然用词也已经在脏字边缘徘徊。终于，30日又显示放行，再三催促下最终居然委托顺丰快递于7月1日送达，所幸并无大碍。
以上时间节点供海外网购的琴友参考。
很多朋友对序号很感兴趣，先放一张图片汇报一下，周末有闲再拍照片。
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天 ...
恭喜恭喜恭喜！！！真是好琴啊！
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天 ...
感觉真的是高大上啊
恭喜，
終於拿到琴了....如果換成我，我可是等不了那麼久.....
就等您上照片欣賞啦~~
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天 ...
恭喜收到爱琴。
多一句嘴，最好把弦松了，手机伸进去看看有没有内伤。
快羽發表於2019-12-26 10:06
細細回想起來我這兩把琴的表現跟您說的有很多相似之處，首先在材質上Ramirez 4NE就要勝出許多（可惜我不...
另外，一天中不同時間彈琴感覺也不同，有時覺得很悅耳、有時又覺得較沉悶，不知是不是自己的錯覺？
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這不是你的錯覺，這個原因我也研究很久了.....終於在我買新琴後發現其中的原因..........
會有這種現象--->有時覺得很悅耳、有時又覺得較沉悶
這個原因出在你的指甲!!是指甲造成的......
我也曾經拿給老師彈過(我的舊琴)，老師彈起來聲音就沒甚麼問題.....而我有時候彈就覺得好聽、有時候難聽
所以不是出在吉他上..........最後我的新琴告訴我
是指甲!!只要指甲每次都修的好....音色的表現就更好
fengyufeng6888 发表于 2019-11-20 13:59
谢谢您的热心回复
我是打算网上了解一下价格后圣诞前后有时间就去一趟通利，价格差不多就在通利下单。看 ...
听说很多型号通利都没有现琴，尤其是高档些的古典吉他，需要预定。。。尚不知真假
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天 ...
恭喜终于收到新琴！
看了好多琴友从网站买琴，心中甚痒且怯，欲省银两，又怕琴运输途中有恙......矛盾...
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天 ...
恭喜！在坑里开心吧
早入比晚入好徘徊耽误时间
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待，昨天晚上终于收到琴了。
从6月11日发货，琴13日就到上海了，在海关仓库滞留了十多天 ...
恭喜兄弟，终于收到爱琴了！
坐等你的高清琴照
