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楼主: fengyufeng6888

[求助帖] 坑边徘徊,求踹一脚!Alhambra Mengual & Margarit或者Ramirez SPR如...

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发表于 2019-12-19 20:38:31 | 显示全部楼层
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快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE,刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短,弹起来费劲,总是感觉不如我那把 ...

右手拨弦不仅要颗粒饱满,穿透力和爆发力很重要,业余和自学很少注意这点。所以评论一把琴的好坏还需要一定的功底
发表于 2019-12-19 23:44:17 来自手机 | 显示全部楼层
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快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE,刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短,弹起来费劲,总是感觉不如我那把 ...

琴要开声,这我觉得基本是有共识的。但具体原因是什么,好像还没有定论。有的人说是纤维之间的空隙变大了一点,声音更容易出去,也有人说是因为木材里的一些成分挥发了,面板变轻了一点,所以震动得更好一些。


这个跟羽毛球拍有点类似,但不完全一样。我觉得一个新手弹一个已经开声的琴,声音会更大,虽然杂音也会被放大,但总的来说,都会更好听一点。但新手拿一个高磅数/超硬中杆的羽毛球球拍,反而会打不远球。
 楼主| 发表于 2019-12-20 11:49:47 | 显示全部楼层
GC视频号
快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE,刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短,弹起来费劲,总是感觉不如我那把 ...

羽毛球拍主要是张力大小的关系,磅数高反而弹性小,会发力能打出高速杀伤力的球,磅数小的拍子弹性好但是球速不快,看您的名字应该是羽毛球高手。吉他的音色主要还是运指的功力,您的Ramirez 4NE是红松还是白松面板?我前一阵子还在纠结要不要换成红松的,白松等太久了。红松开声快,音色温暖也很迷人,驱动更容易一些。白松还没到已经在想红松了。。。

告诫自己:练琴、练琴、练琴! 不要有杂念。。。
发表于 2019-12-20 12:12:28 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 gpsnas 于 2019-12-20 12:24 编辑

你看多么蓝的天啊,一直走下去,你就会融化在蓝天里,走吧,一直向前走,别往两边看……

昭仓不是跳下去了,唐塔也跳下去了,所以请你也跳下去吧!你倒是跳啊!


热烈欢迎
发表于 2019-12-24 09:01:54 | 显示全部楼层
lhj188 发表于 2019-12-19 20:38
右手拨弦不仅要颗粒饱满,穿透力和爆发力很重要,业余和自学很少注意这点。所以评论一把琴的好坏还需要一 ...

谢谢指点,现在开始练绷弦了,过去不重视基本功,练了才知道自己手指力量有多不足。
发表于 2019-12-24 09:06:16 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-12-19 23:44
琴要开声,这我觉得基本是有共识的。但具体原因是什么,好像还没有定论。有的人说是纤维之间的空隙变大了 ...

确实是这样,我那把国产琴虽然声音大些,但感觉也嘈杂些,把我的缺点也放大了。
发表于 2019-12-24 09:11:57 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2019-12-20 11:49
羽毛球拍主要是张力大小的关系,磅数高反而弹性小,会发力能打出高速杀伤力的球,磅数小的拍子弹性好但是 ...

我只是个羽毛球爱好者,感觉上弦与拉线的东西应该有相似的地方,我的Ramirez 4NE是红松面板,已经弹了半年,不知还要多久才能开声?当然坚持练习才是硬道理,谢谢鼓励!
发表于 2019-12-24 11:04:58 | 显示全部楼层
快羽 发表于 2019-12-19 17:04
我目前练习用的琴是Ramirez 4NE,刚开始练习时感觉音量小、共鸣时间较短,弹起来费劲,总是感觉不如我那把 ...

首先,弹琴要重点增强左右手机能,特别是右手,在放松的前提下弹出最大的音量(仿如羽毛球大力扣杀之前,先保持手臂放松状态,在扣杀的一瞬间就能打出最大的爆发力差不多)

其次,吉他每天在保持最大音量的弹奏之下,红松琴大半年就能正确开声。开声之后的吉他,音量会增大到该琴的极限,最重点是高低音音色平衡、高音更加圆润、低音更加深沉,音色更加好听,反应更加灵敏,右手不同的力度就会出来不同的变化音量,这才是好琴的最大价值。

传统琴想增大音量,把面板刨薄一点就可以轻松实现了。但是,一把琴光只有大声,高低音完全没有什么韵味、没有远达性、没有分离度,那这琴仍然是一把很低档次的乐器。

这就是为什么在购买了一把国产琴之后,随着弹琴水平、听辨音色的水平不断提高,最后,还是要追求一把更加好的进口琴的原因。

这也是很多琴友那怕就是通过海淘也要入手一把进口好琴的原因了
发表于 2019-12-24 11:58:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 asamiya16 于 2019-12-24 12:00 编辑
leon8233 发表于 2019-12-24 11:04
首先,弹琴要重点增强左右手机能,特别是右手,在放松的前提下弹出最大的音量(仿如羽毛球大力扣杀之前, ...

leon兄,在您可知道ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR的音梁结构吗?
另外,我看阿琴好多中高端都是M&M组合生产的,既然在做工相当的前提下,吉他的差价就是原材料的差价?
发表于 2019-12-24 14:36:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2019-12-24 14:49 编辑
asamiya16 发表于 2019-12-24 11:58
leon兄,在您可知道ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR的音梁结构吗?
另外,我看阿琴好 ...

这琴是传统的7扇梁的音梁结构,上海乐器节有展出这一款吉他,标签上就有音梁结构:https://bbs.guitarschina.com/foru ... 421&fromuid=1734564

0987.jpg

跟这款结构一样

吉他的差价就是原材料的差价,和上漆的方式,INDIA 这一款是上法国虫漆。

发表于 2019-12-24 15:22:37 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2019-12-24 14:36
这琴是传统的7扇梁的音梁结构,上海乐器节有展出这一款吉他,标签上就有音梁结构:https://bbs.guitarchin ...

感谢leon热心回复,虫漆对我来说意义不大,还是在12雄和M&M中间选吧
发表于 2019-12-25 15:45:45 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2019-12-24 11:04
首先,弹琴要重点增强左右手机能,特别是右手,在放松的前提下弹出最大的音量(仿如羽毛球大力扣杀之前, ...

谢谢您的详细讲解,解除了我心中疑惑(因为音量不如几千元的国产琴所以一直怀疑买到的是次品),坚定了练琴决心,过去只注重练习曲子旋律,有点急功近利,最近在坛里看了各位吉他前辈的帖子,逐步认识到基本功的重要性,不断锤炼才是正道!
发表于 2019-12-25 21:29:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2019-12-26 00:05 编辑
快羽 发表于 2019-12-25 15:45
谢谢您的详细讲解,解除了我心中疑惑(因为音量不如几千元的国产琴所以一直怀疑买到的是次品),坚定了练 ...

兄弟你面临的困扰,我也曾经面临过。

一年半前(2018-04),当我的Alhambra Linea pro.白松琴刚刚回来时,音量确实就没有我第一把国产桑托斯 040C面单琴大(桑托斯琴面板很薄,五条扇梁的结构在面板上就能轻易看出来,这是这把面单琴大音量的原因,面板刨到最薄,那么在相同结构的传统琴中,他就具有大音量的优势),而且音色还很生涩,让我曾经也怀疑过是否买错了白松琴?

随着Linea pro.白松琴慢慢弹开声了,西班牙琴的音色渐渐显现出其优势,高音比面单琴圆润 而且晶莹 不尖利 十分耐听,而面单琴高音就只剩下尖和干。

低音,西班牙琴随着开声之后,越来越沉而猛,分离度大。而面单琴低音沉不下去,有种低音偏尖,而且低音还浮在表面那种。

致于音量,自从认识了一位国内吉他前辈高人,他以独特的教育大龄琴童的经验,给出我一系列增强左右手机能的基本功专项训练。

渐渐的,我现在弹起Linea pro.白松琴,不单能弹出白松琴本身最好的音色,而且音量也能弹出其最大的极限,这把琴现在的音量可以直追前不久入手的红松双面板琴,现在光是音量就比原来的桑托斯面单琴不相伯仲之间,而音色却是那把面单琴难以望其项背。

所以,我十分同意上面有位琴友的意见,判断一把琴的音量与音色的好坏,除了琴本身的音色风格与制作工艺水平有关系之外,还跟自己左右手功力有很大关系的!

祝兄弟在追求音乐的路上越走越好,琴技大进!
发表于 2019-12-26 10:06:05 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2019-12-25 21:29
兄弟你面临的困扰,我也曾经面临过。

一年半前(2018-04),当我的Alhambra Linea pro.白松琴刚刚回来时 ...

细细回想起来我这两把琴的表现跟您说的有很多相似之处,首先在材质上Ramirez 4NE就要胜出许多(可惜我不知如何发图片),自6月以来每天弹琴1--5个小时,过去以弹曲娱乐为主,最近才开始练习右手指力量,左手没有特别练习,经常按弦不稳出现音色差、破音等。另外,一天中不同时间弹琴感觉也不同,有时觉得很悦耳、有时又觉得较沉闷,不知是不是自己的错觉?
发表于 2019-12-26 10:25:24 | 显示全部楼层
学发图片,Ramirez 4NE面板与某国产手工琴面板:
1.jpg
2.jpg
发表于 2019-12-26 14:29:42 来自手机 | 显示全部楼层
快羽 发表于 2019-12-26 10:25
学发图片,Ramirez 4NE面板与某国产手工琴面板:

哇!

还真是第一次能近距离看到Ramirez 4NE 红松面板的木纹,致密、细腻、均匀,如果兄弟从吉他的下琴码中心线处向外数数红松面板的年轮(只需要数面板的一半的木纹年轮),估计可以数出红松树龄超过600年,也就是说Ramirez 使用树龄可能是高达800年的木材造琴(吉他面板使用只占木料的80%,而边缘会用不全),这种木材等级就很高了,发出好声音的基础首先要使用好木材(特别是面板)、其次是干燥的时间、制作工艺水平的高低、音梁的弹性力学设计,等等……

而兄弟另一把琴,如果有兴趣也可以数数该琴红松面板下琴码中心线处的年轮,最多使用不超过300-500年的木材做面板。

那区别就大了!
发表于 2019-12-26 14:59:53 | 显示全部楼层
现在条件好了,既然喜欢,为了自己的追求投入一些也是必要的,不放纵自己一次,以后会后悔
发表于 2020-1-2 14:48:17 | 显示全部楼层
比楼主岁数小一点点,入坑经历类似,入坑后发现,同年龄段的琴友真不少。    一年多时间, 已买了5把琴!  家里放不下了,正在转一把11P。   其实,靠谱的二手琴买买转转也挺好,不同的琴都可以试试手。   但总体建议在经济条件可接受范围内,买一把好琴真的很重要,一把好琴抵百把差琴不止。真心体会。   祝琴艺精进!
发表于 2020-1-2 15:53:13 | 显示全部楼层
绿草轻风 发表于 2020-1-2 14:48
比楼主岁数小一点点,入坑经历类似,入坑后发现,同年龄段的琴友真不少。    一年多时间, 已买了5把琴!   ...

这位琴友让我很敬佩呀,一年五把,我看11P也挡不住你下一次砍手。哈哈哈。
发表于 2020-3-12 11:45:58 | 显示全部楼层
同时代的朋友,我也这两年新进重新入坑,目前自己在趴几个流行小曲子练手感
发表于 2020-3-12 15:14:40 | 显示全部楼层
发表于 2020-4-1 17:51:22 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-11-21 09:40
当年你从那三把琴中最后决定了买哪把?

我后来定了两把,一把romanillos和michel bruck,一把是传统琴,一把是双面板。Romanillos的琴5月份可以拿了,希望疫情快快结束,我就可以去找他拿琴了。我另外还定了一些琴,但是都要慢慢等,如果你感兴趣,有机会我们可以交流。
 楼主| 发表于 2020-4-2 14:49:01 | 显示全部楼层
从去年11月30日下单,已经等了4个月。昨天去邮件询问了下,回复说没有收到阿尔罕布拉有延迟交货的消息,但是西班牙政府规定所有非必要的公司4月14日前都会关闭,鉴于此情况,可能会延迟交货,大概是4月底。看到论坛有琴友收到琴有开裂,真是揪心!发货之前必须再去邮件,强烈要求加固包装!
 楼主| 发表于 2020-4-2 14:52:03 | 显示全部楼层
gpsnas 发表于 2019-12-20 12:12
你看多么蓝的天啊,一直走下去,你就会融化在蓝天里,走吧,一直向前走,别往两边看……

昭仓 ...

哈哈,知道昭仓、唐塔也是同龄人哈
 楼主| 发表于 2020-4-2 14:54:18 | 显示全部楼层
绿草轻风 发表于 2020-1-2 14:48
比楼主岁数小一点点,入坑经历类似,入坑后发现,同年龄段的琴友真不少。    一年多时间, 已买了5把琴!   ...

一年5把琴,厉害!想想我4个月还没买到一把琴~
 楼主| 发表于 2020-4-2 14:55:15 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-3-12 11:45
同时代的朋友,我也这两年新进重新入坑,目前自己在趴几个流行小曲子练手感 ...

祝兄弟习琴愉快,技艺精进!
发表于 2020-4-2 15:36:39 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-4-2 14:49
从去年11月30日下单,已经等了4个月。昨天去邮件询问了下,回复说没有收到阿尔罕布拉有延迟交货的消息,但 ...

我覺得我吉他破裂原因不是包裝不牢固,是太超過..........
我轉貼我回復另一個人寫的:

第一...黑盒看上去很硬,不容易變形,不像我們這種是軟泡棉...(當初應該要買另一殼好)
第二...黑盒內的空間不會像我的那樣緊,我們還有用另一種白色不透明墊包住,透明墊有厚度,沒包好厚度更厚.......我一直懷疑是因為這軟墊害的..........會造成裡面空間更小...
第三...你們的黑盒外面厚度不會很厚,塞進紙箱內,不像我,還會鼓鼓的.,而且非常緊..所以只要壓下去,就會壓到面板...破裂........
发表于 2020-4-2 15:38:25 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-4-2 14:49
从去年11月30日下单,已经等了4个月。昨天去邮件询问了下,回复说没有收到阿尔罕布拉有延迟交货的消息,但 ...

又延了喔,之前跟我說非要公司關閉至...4/9日....
 楼主| 发表于 2020-4-3 10:24:27 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-4-2 15:36
我覺得我吉他破裂原因不是包裝不牢固,是太超過..........
我轉貼我回復另一個人寫的:

谢谢您的留言。遇上这样的事情确实令人心烦,希望您的吉他有一个好的处理结果。
 楼主| 发表于 2020-7-2 10:21:07 | 显示全部楼层
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天。实际上25号海关已经放行,由于端午假期没有及时转运又被抽检,UPS给出的理由是私人高额物品很正常。

上海正值梅雨季节湿度很大,甚是担心。节后亦多次催促无果,直接和UPS清关部沟通,当然用词也已经在脏字边缘徘徊。终于,30日又显示放行,再三催促下最终居然委托顺丰快递于7月1日送达,所幸并无大碍。

以上时间节点供海外网购的琴友参考。

很多朋友对序号很感兴趣,先放一张图片汇报一下,周末有闲再拍照片。

序号1.jpg






发表于 2020-7-2 11:12:26 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天 ...

恭喜恭喜恭喜!!!真是好琴啊!
发表于 2020-7-2 11:23:05 来自手机 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天 ...

感觉真的是高大上啊
发表于 2020-7-2 13:56:17 | 显示全部楼层
恭喜,
終於拿到琴了....如果換成我,我可是等不了那麼久.....

就等您上照片欣賞啦~~
发表于 2020-7-2 14:02:03 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天 ...

恭喜收到爱琴。
多一句嘴,最好把弦松了,手机伸进去看看有没有内伤。
发表于 2020-7-2 17:53:19 | 显示全部楼层
快羽發表於2019-12-26 10:06
細細回想起來我這兩把琴的表現跟您說的有很多相似之處,首先在材質上Ramirez 4NE就要勝出許多(可惜我不...

另外,一天中不同時間彈琴感覺也不同,有時覺得很悅耳、有時又覺得較沉悶,不知是不是自己的錯覺?
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這不是你的錯覺,這個原因我也研究很久了.....終於在我買新琴後發現其中的原因..........


會有這種現象--->有時覺得很悅耳、有時又覺得較沉悶

這個原因出在你的指甲!!是指甲造成的......

我也曾經拿給老師彈過(我的舊琴),老師彈起來聲音就沒甚麼問題.....而我有時候彈就覺得好聽、有時候難聽

所以不是出在吉他上..........最後我的新琴告訴我

是指甲!!只要指甲每次都修的好....音色的表現就更好

发表于 2020-7-2 23:51:48 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2019-11-20 13:59
谢谢您的热心回复

我是打算网上了解一下价格后圣诞前后有时间就去一趟通利,价格差不多就在通利下单。看 ...

听说很多型号通利都没有现琴,尤其是高档些的古典吉他,需要预定。。。尚不知真假
发表于 2020-7-3 00:01:07 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天 ...

恭喜终于收到新琴!
看了好多琴友从网站买琴,心中甚痒且怯,欲省银两,又怕琴运输途中有恙......矛盾...
发表于 2020-7-3 01:53:58 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天 ...

恭喜!在坑里开心吧
发表于 2020-7-3 02:28:21 | 显示全部楼层
早入比晚入好  徘徊耽误时间
发表于 2020-7-3 04:46:14 来自手机 | 显示全部楼层
fengyufeng6888 发表于 2020-7-2 10:21
经过整整7个月的等待,昨天晚上终于收到琴了。

从6月11日发货,琴13日就到上海了,在海关仓库滞留了十多天 ...

恭喜兄弟,终于收到爱琴了!

坐等你的高清琴照
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