本帖最后由 极速金属 于 2020-9-29 14:58 编辑
slayest 发表于 2020-9-29 01:48
1、从你在1楼第1点就看出，你连电吉他里面的音色电容电路是怎么接的都弄错（后来你自己都承认这一点）。
...
很明显你非常固执、想当然，并且自己一个标准而对别人另一个标准，和你讲道理，你就是撞破南墙也不回头、不讲道理、不厚道的人，不再与你费口舌了。
既然现在回复你了，我也顺便总结下你这层楼，你真是笑话百出的固执。
1、音色电容并接，我看过、拆过、自己用过，但你说没有这回事、我百度也查不到并接，于是我很事实求是地认可；你就大不一样了，提出吉他里有火线！我指出来，你还硬着头说“hot”翻译过来就是接近火的意思！！你这就不属犟了！火线，你要电人啊？？？再，吉他界常说的高频补偿电路和发烧界常说的补品电容，我一直在不认可、这个帖子也一直在讨论这问题，现在你怎么瞎说“高频补偿电路是怎么接的都不知道”？？？你故意的啊？
2、再再次告诉你，你不懂电路没关系，但不要固执到不可理喻，音箱输入就是并联，你再固执，它也还是并联法输入！
3、你每次提问，都是凭你自己相当然来提问，并提出来很笑喷的问题！如今又在“它毕竟是个电路，里面总有个电流值对不对”，哈哈哈！问你一个初中问题：当用绝缘捧摩擦头发后，绝缘捧上带有静电荷，也就是具有电动势（电压），请问这绝缘捧电流多少？？？哈哈哈哈，你这样撑下去，会把别人笑死的！！！
4、和你谈原理，你答应谈原理却谈的是个人感观感受；和你谈道理你言规矩、和你谈规矩你又言风俗，你这是一个什么习惯？？
5、连一个“毫伏级”你都要歪七歪八扯，100毫伏是毫伏级而500毫伏就不是毫伏级了？？？？你语文老师是音乐系毕业的？999亳伏都毫伏级！！！我和你上一下语文课吧：满1伏特才叫伏特级！就如同说的纳米材料，按你的意思，10的10次方纳米，也称纳米？？？那是公里级！呵呵呵，犟得可爱哦。哦，也许，你以为500毫伏=1伏，所以你说不是毫伏级了，这可能，在你身上没有什么不可能的。
6、一直在讨论，500K电阻串一个电容、这个电容的电流，并且一直在讨被动拾音器，你却又胡扯海扯把“EMG81就会附送两个25K电位器”这个主动拾音器拿出来，然后把这个25K代替这个500K电阻计算，还想当然“为此给我道个歉”，你确认你思维没出毛病？
很觉得，我回复你，和你讲原理辩论，这一切根本不值，无意义。
极速金属 发表于 2020-9-29 10:59
很明显你非常固执、想当然，并且自己一个标准而对别人另一个标准，和你讲道理，你就是撞破南墙也不回头、 ...
1、你现在怎么忽然承认“音色电容并接”了，在117楼你不是说“再次复述：吉他中这个音色电容器，平时常用、甚至只要音色电位器末逆时针旋到底，那么该电容就是串联使用！绝对的串联！”？被盗号了？
我说你“高频补偿电路是怎么接的都不知道”，是因为你在19楼自己贴图时，把里面的高频补偿电路部分当成是音色电路部分了。我在7楼也说了高频补偿电路的正确接法，而你在22楼回应“这是一个振荡电路了哦...无论任何时候都谈不上高频补偿吧，应该也非常少的吉他厂家用这种方式吧”，都证明从你一开始发1楼的贴、直到被我指出后，你都还不知道吉他厂家所说的高频补偿电路就是7楼那种接法。
2、“音箱输入就是并联”我也一直同意啊，我的主张是“既然你也说了音箱输入对于拾音器而言应该作为并联来考虑，那么音色电容对拾音器的作用也同样应视作并联”（见116楼倒数第二段）。即我反对的是你把电容对拾音器的作用当作串联。想不到现在你自己倒大翻转，改口说电容并接是你的观点了。
3、你说“绝缘捧上带有静电荷，也就是具有电动势（电压）”，又暴露出你的理论水平了。电动势与电压不是同一回事：
电动势是用来描述存在非静电力做功时的情形；
电压是应用科学和日常生活中的俗称，理论中的严谨名称是“电势差”。即它表示的是“电势”的差别。而“电势”是“电势能”的简称，意即“电的势能”。而“势能”仅在一个系统内部仅有保守力做功的时候才可定义，存在非保守力做功的系统不能定义势能（或者说即使强套势能定义进去也没有意义）。
结论是：由于静电力是保守力，所以在只有静电力做功的一段电路上可以定义“电压”，而其电动势为零；在有非静电力做功的一段电路上可以定义“电动势”，但不可以定义电压。
那么你现在想一下：你想表达的是“绝缘捧上带有静电荷，也就是具有电动势”还是“绝缘捧上带有静电荷，也就是具有电压”？
同时，“绝缘捧上带有静电荷”没形成闭合回路，所以没有电流；而吉他接音箱后形成了闭合回路，回路内当然有电流。你把这两个问题放在一起类比来试图作为反驳我的证据，真是会把别人笑死。
4、跟你谈吉他原理你总是回避（像吉他输出给音箱输入端的电流大小是多少，这么明确的问题你都一直岔开不做回答），Gqxmy也跟你谈了不少原理问题，你不从原理上回应、而是抓住别人一句“你看看你，又在糊弄外行了”硬说成别人自认外行。
你电路图看错、除法算错、双引号用错，我就改用一些浅白的方式来方便你理解，你又说我不谈原理。你说你在“谈规矩”，你谈的是什么规矩？放着吉他厂商本身采用的音色电路、高频补偿电路不谈，整天谈吉他里面不采用的其它电路的原理和规矩，这显然就是网上熟知的那种“想把我的智商拉到跟你一个水平然后用你多年当**的丰富经验打败我”的套路，我要是依着你讨论那些无关电路的原理就中计了。
5、你还扯“100毫伏是毫伏级而500毫伏就不是毫伏级了？”，我在120楼已经说了“我同意你把100毫伏叫做毫伏级的做法了吗？”，你又装看不见？把100毫伏叫毫伏级一直是你自己的观点，我一直在反对。
你还说“按你的意思，10的10次方纳米，也称纳米”，但这明明是你的意思而不是我的意思啊——看看你自己现在不是又提出“999亳伏都毫伏级”（原文如此，你又打错字）吗？我更从未说过“500毫伏=1伏”。鉴于你的语文水平，我现在明确说一下，以免你看不懂，我的意见始终都是：
100毫伏不适合称作毫伏级；500毫伏如果硬要归入某个数量级的话，那么归入伏特级比归入毫伏级更合适。
如果你觉得我以前那句话不是上述意思，请你明确指出来。
如果你还坚持上百毫伏仍然可以叫毫伏级，那么请你回答：你的身高是上百厘米吧，该叫什么级呢？
6、看看你帖子的标题“关于电吉他中的电容”，再看看你1楼的帖子，有否说过你的讨论仅限于被动拾音器、500K欧电阻？EMG81难道不是电吉他拾音器？它厂方建议用的就是25K电位器，难道就不算吉他电路里的电位器？对你不利的证据你就不许讨论，被动拾音器、500K电阻时的电流值我也列出来了，你装看不见反而一再攻击我提到主动拾音器，你确定你是在“讲原理讲道理”？
外行说说感受。
首先，电吉他、音箱、效果器、连线等等构成最终音色，吉他只是其中一部分，而电容又是吉他中的一部分，电容到底对最终音色产生多大影响？恐怕占比很小，正如前楼所言，听不出来的可以忽略之。
其次，文科生不懂电学，但我相信吉他的电路原理不会很复杂，电容的作用及工作原理在业内必然有确定解，这是我朴素粗浅的理解，不一定对，希望有高手化繁为简，从原理上给出答案，让这个问题不再有争议。
最后，讨论很精彩，建议各方克制情绪，就科学而聊科学，不要变成人身攻击。论坛是平台，切磋才有提高，而非显摆装X或者一定要在气势上把对方驳倒，期待各位心平气和，回归学术讨论的轨道。
感谢几位输出的干货，请继续。
感谢楼上iza朋友回复。
吉他中的电容，先不从电路原理分析，一是所谓高频补偿电容，现在很多厂家都去掉了，不是因为成本；二是音色电路设计，也是设计者计算好了的：高音全开与全关。全开全关，这个词应该好理解。
正所以在电专业上的并不是多数人，才会有电元气上的忽悠市场，厂家就是利用这一点做成的商机。尤其商家为了忽悠，自创电路中术语，这就让被忽悠者翻专业书都翻不到，而这些术语又容易引起被忽悠者的共鸣，。
如同许多行业一样，忽悠，很难被叫停，关键在有受害者为其护航。从养生直到我们吉他上，各行各业，无处不在。有当一个人站出来质疑忽悠时，就会有十个人来质疑你。象马保国忽悠到自己都相信了，结果上台被秒倒，但还是有相当部门人为其辩护，包括他本人也还在忽悠。足见忽悠在这土地上之强大。
发这个帖子，是以我专业知识上论述，这是在很简单的一个普通初中物理学知识层面上，应该这个理解面很容易，虽然第一楼我错把音色电容当并联（自已以前拆过两把美声电吉他和一把泊来货美国麦思通吉他，就是并联），但没想到，结果就是这个结局，并且讨论中对方主动进行人身攻击。大结局是大家更容易接受听不出来的可以忽略这个答案。这也是那些忽悠厂家的目的。
厂家就是利用在电专业上的并不是多数人，才会有电元气上的忽悠市场，把这一点做成的商机。尤其商家为了忽悠，自创电路中术语，这就让被忽悠者翻专业书都翻不到，而这些术语又容易引起被忽悠者的共鸣，让部分人以为这就是专业术语、就是专业原理，还凭想象自创很多“专业”的“原理”与词语出来，焉能沒市场。就连一个“电动势”是什么都不知道，还想当然到“电势能”，都觉得自已很专业，呵。不懂，其实可以百度一下专业词条，省得闹笑话。
往往被忽悠者，还特别犟，然后喜欢攻击他人。大家对于毫米和厘米级别，都清楚，都知道1至9.9毫米叫毫米，10毫米叫1厘米。被忽悠者可以犟到，1毫米叫毫米，到了5.5毫米，就不能叫毫米了，应该叫厘米了。并还攻击别人人身“你的身高是上百厘米吧，该叫什么级呢”。而且被忽悠者与别人讨论问题时，往往找不到问题关键点，均在讨论时的错别字、型号上做文章，并自己发明词语与原理，篇幅一大堆，和马保国一样觉得自己就是高手就是专业。
与这样的“高手”讨论，说了，比对牛弹琴都差好多，无半点意义。
极速金属 发表于 2020-10-2 11:49
感谢楼上iza朋友回复。
吉他中的电容，先不从电路原理分析，一是所谓高频补偿电容，现在很多厂家都去掉了 ...
高频补偿电容被去掉，这个话反而是说反了，情况应该是有的吉他增加了高频补偿电路。因为最开始的比如fender Gibson都是没有这个的，而且这类琴也不需要，因为有的吉他手会利用这个衰减做音色的变化。反而是有的吉他手只希望控制音量，不想要他的gain衰减，所以选择了这样的电路。所以，总的来说一些吉他没有高频补偿不是比有高频补偿的更先进，没有这个递进关系，同样更不能说明高频补偿没用。
然后就主题而言，个人觉得电容还是没问题的，不过那种很贵的发烧电容和几毛钱几块钱的电容在电路上的差距，可以研究下
“对方主动进行人身攻击”？建议大家看看是谁首先主动进行人身攻击的：
我认为是从楼主在40楼用了“钻字眼”这个带贬义的词开始。不同意的话，请指出我在40楼以前有无对楼主用过任何带贬义的词。
“就连一个“电动势”是什么都不知道，还想当然到“电势能”，都觉得自已很专业，呵。不懂，其实可以百度一下专业词条”，呵呵，你在形容你自己吗？你越讲专业名词就越暴露你的不专业。
你读书时用的是哪一本普通物理/大学物理教材？张三慧？程守洙？马文蔚？梁励芬？又或者是赵凯华的《电磁学》？这些教材中只要你说明你学的是哪一本，我都可以指出其中第几页讲了我在122楼关于“电动势”的理解、以及电压与“电势能”之间的联系。
真正专业的问题其实我一向是不建议用百度的，不过你坚决要用也无妨。
你自己看看百度百科“电动势”词条（https://baike.baidu.com/item/%E7%94%B5%E5%8A%A8%E5%8A%BF/1016771?fr=aladdin）里是不是写了“电动势的大小等于非静电力把单位正电荷从电源的负极，经过电源内部移到电源正极所作的功”（注意正如我在122楼所说，是“非静电力”）；
“电压”词条（https://baike.baidu.com/item/%E7%94%B5%E5%8E%8B）“电压（voltage），也称作电势差或电位差，是衡量单位电荷在静电场中由于电势不同所产生的能量差的物理量”（均按照百度百科2020年10月2日显示结果）。
我有预感接下来你又要把话题转移到别处了，而不敢继续讨论“电动势”的概念。
同时感谢iza，本来给了大家一个停下来的机会。
Ihancz 发表于 2020-10-2 13:05
高频补偿电容被去掉，这个话反而是说反了，情况应该是有的吉他增加了高频补偿电路。因为最开始的比如fend ...
哦，这个高频补偿电容，也许我弄反了，看到网上较多电路图没有这个电容，认为是很多厂家把它去掉了，原来可能是现在有些厂家反而新加上了。
不过吉他中这个高频补偿电容，就是等响度电路，这点勿需质疑。从原理上说吧，这种电路就是一种频谱曲线改变电路，但是特地给音响小音量时、并且必须是很小音量时才有提升高音与低音用的（实质是电位器在开度三分之一时开始产生分量，能较多衰减中音、较少衰减高音与低音），是弥补小音量用音响听音时人耳听觉不足的。但用在吉他电位器上，似乎不合适，因为吉他演奏时音量键需关很小时才能改变频谱曲线才有吉他拾音器提升高低音，再进入效果器，而吉他音箱或演出音箱此时并不在人耳小音量听音状态，会猛然感到吉他高音与低音猛增（这个分析，又关系到吉他效果器与混合器有没有加入高切与低切，有高低切这个现象就没了，象我的效果器，我就用了高切、低切）。是不是这个等响度功效，让商家放大化，大家就这么接受了呢？
极速金属 发表于 2020-9-27 10:32
这个截图中有输出伏特级的拾音器？？？木有搞错吧？谁反驳了你截图中毫伏级的拾音器？？
其实我犯了一个 ...
放了个假回来一看。哈哈哈，你把退耦和谐振也能弄混，麻烦好好学习一下电路，退耦是干嘛的，谐振是怎么产生的，难怪只敢暗搓搓。那个曲线图表示的东西嘛，原文说的已经很清楚了，看不懂不怪你。我从来没有说那个音色电路是啥谐振，谐振就是你看了下那个文章，读都没读懂，就胡诌出来的谐振。谐振退耦都是你胡诌出来的东西。自己弄混了又用车辆的涉水性做比喻。
也不是我帮你说话，只是你的基础实在太差了，我确实想给你点提示，比如阻频特性，他的滤波特性。让你去找找公式算一算这个阻容滤波器的参数。拿出阻抗频率计算数据来驳倒我。结果，你真的不会算。还需要用生物电来类比，实在是贻笑大方。比如说收音机的调谐回路，手机的调谐对频回路电流，我一提到，你提都不敢再提。重新耍流氓。
本帖最后由 贝克街幽灵 于 2020-10-16 12:14 编辑
请问我的琴原厂是0.033的电容搭配复古类双线圈拾音器，后来我换了大功率拾音器，但是为了保持原厂电路就没有换电容， 如果我平时弹琴很少用音色扭或者不拧到最小的情况下，是不是0.033和0.022对音色没有什么影响？
贝克街幽灵 发表于 2020-10-16 12:11
请问我的琴原厂是0.033的电容搭配复古类双线圈拾音器，后来我换了大功率拾音器，但是为了保持原厂电路就没 ...
如果是被动拾音器，大功率往往高频比较少、共振峰频率稍低。0.022微法电容对它的高频通常还是比0.033更合适，但共振峰频率会上移。如果是Dimarzio拾音器，按我个人感觉它的大功率型号用于金属往往EQ味道不太对、共振峰频率本来就有点偏高（Evolution bridge和D activator X尤其明显），因此如果再进一步提高就更不对味了。而Duncan Invader这种严重缺高频的则最好还是换0.022、甚至干脆去掉电容和音色电位器。
如果是主动拾音器，则0.033和0.022都太小，应该用0.1微法或更高。
另外，如果原来是大黄蜂之类的发烧电容，则音色带一点blues类型的沧桑甘甜感。用大功率拾音器的用户中比较多的可能会喜欢更平滑干净的音色（如果只是追求Led Zeppelin那类功率稍大的PAF音色则不在此列），因此换成普通金属膜电阻反而可能更合适。
但最关键还是看你耳朵和器材的灵敏程度。如果目前音色你满意就不要动了。如果是琴直插大综合或者普通晶体管箱，则在音色钮总是开满的情况下折腾的意义也不大。更值得看一下的是你原琴的音色电位器会不会是250K的。你这种使用情况换成500K很有必要。
贝克街幽灵 发表于 2020-10-16 12:11
请问我的琴原厂是0.033的电容搭配复古类双线圈拾音器，后来我换了大功率拾音器，但是为了保持原厂电路就没 ...
是的，从理论上到用仪器检测上及实际应用中，都可以发现此时的0.033和0.022微法电容，在吉他输出端是几乎不存在的（指插在音箱输入口使用时）。即，换了拾音器，此时的电容无影响。
很多自称金耳朵可以听出来变化的，一是其心里的主观（不是心理反应）造成，二是他耳朵并不灵敏而不能肯定地判断是否有差异，所以才跟风说一些神论。这群人都不敢接受盲测的，即，装个开关并两个电容、自己不能看而让别人动开关选电容进行对比。
对于大功率拾音器，因这类拾音器线圈多，则线圈匝间分布电容变大，所以它的高频输出损失比较大，当拾音器換上去后和原来的双拾音器比较，其高音会略柔和些，这是很正常的，与电容没关系。只有当音色电位器旋下一定角度后，电容的作用才开始对吉他高音进行衰减。
很有用的知识谢过啦
