推荐大家几款4万元以下的新一代格兰纳达制作师的琴
本帖最后由 星の宇凡 于 2020-10-4 07:59 编辑几年前发了个关于一万元以下的工厂琴购琴经历，有不少琴友获得了帮助。 https://bbs.guitarschina.com/thread-1975450-1-1.html
兜兜转转5年过去了，从事数据方面的工作，近几年事业提升了不少。但是因为伤病导致手臂神经受损，几年前就未再弹琴。这两年恢复的不少准备重拾古典。
心心念念吉他制作工艺的美妙，做了不少功课，准备把搜集到的经验发这跟大家分享。彻彻底底来一场云论琴， 哈哈哈。：）
目标西班牙格兰纳达的传统古典吉他制作师傅们，好好做一个分析。
拜琴友分享Paulino Bernabe 640购琴经验所赐，我先从https://www.guitarrasdeluthier.com/en 和 https://casaluthier.com/en/ （这个好像是西班牙最大的古典吉他网站）开始猎琴。
这个网站是挺不错的购琴网站，但是琴友也不能放心警惕，老板说的话信个7分就够了。琴肯定没问题，这个销售手段么，都懂的。
购琴定位
想必大家已经知道，作为大牌制作工坊，一般来说琴的价位要比一般的要高不少，我先从打听paulino bernabe工作室的琴开始。搜集了不少https://www.classicalguitardelcamp.com/上的资讯， 以及贴吧等等。
他们家的琴从之前的m系列都是senior当家的，到后来外包代工，再到现在就马德里一个工作室，连640这种5500欧左右的琴都是不是本人制作的。我把这类牌子的定位为大牌不差钱系列。没有利益冲突所以大概提一下想要少东家的琴， 差不多7000欧起步。
吐槽一句https://www.guitarrasdeluthier.com/en东家，我问concerto是不是paulino少东家亲手做的，根本没问640是不是他亲手做的，他竟然说640都是Paulino自己做的。关于这个网上有很多信息，640不是paulino亲手做的，是几个熟练制琴师。
而且帖子里说这琴比john ray的托雷斯高不止一个级。我笑了，不是说paulino bernabe 640不好。可是人家john ray一个格兰纳达做托雷斯出名，guitar salon专门采访的公认当代仿制托雷斯出名的制作师，没你工厂几个熟练工做的好，想想可能么，当然大家都要恰饭，我点到为止。采访内容可以fanqiang看这。 https://www.youtube.com/watch?v=Mj2_RQM6gY8&t=62s
继续话题，同系列的还有蒙代罗(marin montero)（根本没问多少钱，买不起，疫情可以捡漏买二手，现在就有一把https://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?f=3&t=136191），帕哥马琳(paco marin santiago)（30周年从9000欧起，排队不是很久，各种推崇，每年格兰纳达制琴比赛以及吉他演奏比赛都是从这家举办的）。
想必大家已经有个大概概念，这种级别制作家的琴到手基本接近1万欧下去了。品质无从考证，都是上个时代的事情了。 然而本贴主要关注的是年轻一代制作家有哪些，他们的定位在哪里。我先列个提纲慢慢道来。
格兰纳达新一代制作家篇（暂时三位）
从delcamp论坛里面来看，说到格兰纳达制作师，大家第一反应不是制作师，而是一位叫Lisa的女士。她是出名的吉他导购，但凡要去格兰纳达买琴的，都可以找她，她会提供吉他制作师介绍，短时间的导游服务，包括参观工作室，同时帮你资讯哪家有现成的琴满足你要的条件。 格兰纳达那么多制作家，但是大部分制作家都不会在工作室里面存琴的，基本做好就送出去了。想要不预约就去试，你只能试试拉米列兹，Alhambra这种。这是lisa的个人网站，我从她网站了解了不少关于制琴师的信息。http://www.lisadegranada.com/about_lisa
John ray
还有一位不得不提的就是John ray。这是一位加拿大人，当年因为狂热跑到格兰纳达爆肝成为现在一线的制作师，不得不介绍他，因为他不光在制琴方面做出来了贡献还出版（编辑）了一本关于格兰纳达学派的书。"The granada school of guitar maker". 他还经常在delcamp网站答疑，很多拥有他的琴的人都是高度评价。为人非常低调。他没有工厂，全部自己来的。因为john 跟我说不想透露琴的价格，所以我尊重他的意愿不会在这提及。但是比前面那几位活成字典的人的琴便宜不少。我后来跟他联络了几次，看了不少在吉他沙龙的他的作品直接就订了，大概风格是，琴体略小，轻，好弹，标准的西班牙甜美。同时提出了改变整体琴的色彩的要求，纯粹想体验下订制的过程，途中他答应我会拍一些照片，也允许我发在论坛里，几个月之后我会之后发这供琴友参考。今年因为疫情原因，美国估计一堆人违约，预计明年6月拿琴，比平常排队时间快多了。总的来说，从一线制作师那直接订琴，直接沟通真的是非常难得的体验，那种等待并且参与的感觉，以及你可以提一些细节上的要求（我让他帮我换琴头颜色，以及琴枕），比买到琴本身的乐趣还多一些。另外价格肯定比你在本国的dealer那拿便宜的多的多的多，但是你得本身会英语，需要花时间。
附上John的个人网站，他记录了更加详细的格兰纳达制作师的联系方式。https://johnguitar.com/
说句题外话，之前有人讨论过，格兰纳达的制作师会不会把品质最高的琴留在国内，出口品质较低的到国外。就这个事情John ray有在classical delcamp出面澄清过，制作家有自己的道德修养，而且出于维护市场不可能这么做。不然以后还有谁会要你的琴，你这么做也赚不到啥啊。他直接说明了这种理解不可思议。
Jose Marin Plazuelo
在Lisa的推荐下排在第一位。蒙代罗工作室里面的大哥之一。两款琴（琴款式越少，质量越稳）巴西人，跟佛拉明戈。吉他沙龙已经各种网站爬到的信息来看，他的琴在这个价位是接近无人能敌，引用原话“We consider this maker to be one of the finest, most consistent guitar makers in the world at anywhere near this price.“在这个价位（给个区间，不太好明说，4000-7000欧），当代世界上制作琴质量最稳的制作师。我大概yy下就是这个大哥把蒙代罗那套稳稳抄下来了。哈哈哈，没错别创新了，你就做一把一毛一样的蒙代罗，价格原版的三分之一就造福大家了。同个工作室出来的没啥好说的。同样的价，你是买个Alhambra还是蒙代罗？直接预订的话需要1-2年。找luthierspain, casa luther可以大大减少排队时间，同时价格基本差不多。另外可以找Lisa，她给我推荐了把美国那么取消订单，快完成了的，问我要不要接收。可惜我已经定了，不然真的想上，可以直接少等一年，或者不用从dealer那买了，真全新定制。
Jose Gonzalez Lopez
跟上面那个大哥亲戚，也在蒙代罗工作室的修炼的。琴的价格比上面那个的最小区间还要再低。所以我就不明白为什么拉米列兹，Alhambra的普通制作师的琴都要4000欧了。这个哥们亏就亏在不会做市场，琴头略有个性，琴肯定没问题，也是没啥创新用的蒙代罗的“plantera”-蓝图，同上一位。但是我只能说价格是真的合适，我就心动了。这种工作室出来的琴比那些莫名其妙的人的还便宜。真不知道这哥们会不会用电脑。。。当然暂时没看到这哥们的琴能上的了吉他沙龙这种平台，不知道是因为不会做市场，还是琴还没到上面两位的层次。有待考证。排队时间不详，可以从中间平台购买。发个油管fanqiang可看https://www.youtube.com/watch?v=sQaMKMW9jwA
暂时就云这么多，希望帮助到大家。之后有看到其它制作师在相同价位的，我会再发这。
补充内容 (2020-10-4 09:17):
在我看来一把好琴除开本身好弹，音色好，赏心悦目以外。琴本身的制作家能给琴带来很大的价值。制作家的琴在多年之后任然能非常保值，值得收藏
补充内容 (2020-10-10 10:50):
琴友 Iqchina 在52楼补充了Sergio Valverde Castillo（2017 格兰纳达制琴比赛冠军）的琴。
补充内容 (2020-10-10 10:52):
应制作师本人要求声明，如果人在中国直接订琴需要咨询。因为有些制作师在不同国家有经销商，不太允许直接销售。
补充内容 (2020-11-9 12:24):
70楼新增了一把关于Oscar Munoz(2017年格兰纳达制琴比赛第二名)的琴的相关介绍。
补充内容 (2023-2-7 11:40):
有琴友补充的lisa的最新网址
https://lisadegranada.org/ 好好好，不愧是搞数据的 好贴，谢谢楼主介绍，我也一直想要一把格拉纳达的琴，只是苦于没有渠道，并且略贵，这贴解忧啊 楼主你好，请问John Ray的TORRES型号弦长多少？ 多谢谢 这种帖子是应该收藏的。 lwj19 发表于 2020-10-3 15:24
好贴，谢谢楼主介绍，我也一直想要一把格拉纳达的琴，只是苦于没有渠道，并且略贵，这贴解忧啊 ...
哈哈，帮的就是有需求的朋友。帮你探探路。 本帖最后由 星の宇凡 于 2020-10-4 11:59 编辑
lwj19 发表于 2020-10-3 15:27
楼主你好，请问John Ray的TORRES型号弦长多少？
你从他那直接订，应该是可以改这些细节的。他torres经验太丰富了，肯定有办法。也会给你一些反馈关于，弦长改起来对琴的影响等等。如果直接dealer买，那估计就是标准。爬到个他的torres的音轨。https://mediavod-lvlt.rtve.es/resources/TE_SGUITAR/mp3/2/7/1352661366572.mp3我看他的大部分是1892年 se153 复刻。650。
FCGDAEB 发表于 2020-10-3 12:59
好好好，不愧是搞数据的
哈哈，琴弹得不好，云起来没边际。 好贴，信息量真大。看来做数据挖掘的跟蓝翔技校的都是一脉相传，挖起坑来都是杠杠的。 本帖最后由 leon8233 于 2020-10-4 12:12 编辑
厉害！经兄弟这一挖掘，我们国内琴友又多了一条专门海淘西班牙格兰纳达手工琴的渠道，真是功德无量！
希望你能够随时发出你订的 John ray 吉他的整个制作过程的照片，这种照片贴出来、跟收琴时一样令人愉快！
plussa 发表于 2020-10-4 01:58
好贴，信息量真大。看来做数据挖掘的跟蓝翔技校的都是一脉相传，挖起坑来都是杠杠的。 ...
哈哈哈，必须深度挖掘。能跟蓝翔相提并论，瞬间我感觉自己值了。 本帖最后由 星の宇凡 于 2020-10-5 04:53 编辑
leon8233 发表于 2020-10-4 11:54
厉害！经兄弟这一挖掘，我们国内琴友又多了一条专门海淘西班牙格兰纳达手工琴的渠道，真是功德无量！ ...
大神见笑。帮大家踩踩坑，把积累经验留论坛里，玩得人就越来越多了。
ps： 之后会把过程分享在这。不过差不多7-8个月呢。
本帖最后由 plussa 于 2020-10-5 03:22 编辑
星の宇凡 发表于 2020-10-4 12:03
哈哈哈，必须深度挖掘。能跟蓝翔相提并论，瞬间我感觉自己值了。
在美国缅因州有一个人也在倒马德里琴，他介绍的制琴师跟Lisa介绍的不同，也可以参考。他号称只买卖高相当于Ramirez 1A级别的琴，那他介绍的制琴师可能价位会高一些。
http://www.guitarsofmadrid.com/index.html 本帖最后由 星の宇凡 于 2020-10-5 09:09 编辑
plussa 发表于 2020-10-5 03:18
在美国缅因州有一个人也在倒马德里琴，他介绍的制琴师跟Lisa介绍的不同，也可以参考。他号称只买卖高相当 ...
有相关评价么，跟费城那个出名的http://www.classicalguitarstore.com/ 比怎么样。要是确定我也把他放在帖子里。这样北美的朋友也能多个选择。
其实用某个制琴师的原话来说4000欧以上的制作家的琴都不是好不好来评价的。跟风格相关，以及适不适合。这点不得不说lisa这方面做得还不错，多少价位的都可以咨询。
只要是有点名气的制作师的琴都不错，不是8000欧的1a一定就比3500欧的Lopez的琴要好，这可真不一定，风格，可弹性，弦高度都是适合自己的最好。一个牌子名声在外，他们的琴估计流程就是大佬监督下一部分由厂工完成（非常怀疑就是这样，不然为啥产量这么大，很多东西都是made in china然后最后北美贴标，于是就变成made in us了，制琴估计也差不多），另外一个制作师名气相对比较小的，一年就10来把，因为他一个人独立完成的。
而且这种PB，paco，拉米列兹，他们卖8000欧的琴，估计其中4000欧是品牌费用。当然本身是个噱头，也无可厚非。
星の宇凡 发表于 2020-10-5 04:54
有相关评价么，跟费城那个出名的http://www.classicalguitarstore.com/ 比怎么样。要是确定我也把他放在帖 ...
我也是偶然搜索找到了那个缅因州的琴商的网站，没听过别人对他的评价。你说得跟delcamp上很多人说的一致，花大价钱买大牌的琴，性价比不如直接找制琴师买琴，而且很多人都说尽量买本地的琴。 plussa 发表于 2020-10-5 08:07
我也是偶然搜索找到了那个缅因州的琴商的网站，没听过别人对他的评价。你说得跟delcamp上很多人说的一致 ...
一点没错，如果本地有制作师那更好了，可以去试。琴友人在美国么？ 星の宇凡 发表于 2020-10-5 09:08
一点没错，如果本地有制作师那更好了，可以去试。琴友人在美国么？
我在加拿大。这边古典吉他的琴行规模不大，倒是有一些制琴师。而且我们从美国邮购琴也还算方便。 plussa 发表于 2020-10-5 10:54
我在加拿大。这边古典吉他的琴行规模不大，倒是有一些制琴师。而且我们从美国邮购琴也还算方便。 ...
不错不错，我在toronto，基本没找到啥琴行。Ottawa的joshia de jonge非常出名，可惜价格已经高到望尘莫及。 星の宇凡 发表于 2020-10-5 13:01
不错不错，我在toronto，基本没找到啥琴行。Ottawa的joshia de jonge非常出名，可惜价格已经高到望尘莫及 ...
我一直以为12thfret在你们哪里呢。 spottie 发表于 2020-10-5 20:02
我一直以为12thfret在你们哪里呢。
规模太小了。网站就几把制作师的，其它大部分拉米列兹那些，1a什么的量产琴，死贵。 好帖啊！！！ paulino bernabe我从国外论坛看，大家对他目前的产品也都不满意，而且他们家产品线太长了。。。什么价位都有对应型号。。帖子里介绍的是不是都是传统托雷斯结构的琴呀，我对这些不太了解。不过我觉得除开这次疫情影响，如果要下手4000欧以上的琴，怎么的去一次西班牙也是有必要的。因为琴的手感，音色都是无法量化的，多去试试总没错的，哪怕加起来比海淘贵也值得。不过刚买完一把琴，再换不知道得啥时候，但愿到时候lisa还在做导购 星の宇凡 发表于 2020-10-5 13:01
不错不错，我在toronto，基本没找到啥琴行。Ottawa的joshia de jonge非常出名，可惜价格已经高到望尘莫及 ...
蒙屯的Darryl Perry也应该很好，估计比De Jong略便宜一点。如果是想要一个质量不错但没那么出名的制琴师的话，五六千加元这个价位的应该不难找，看看本地的音乐学院的老师/孩子用什么琴，就可以找到这些制琴师了。他们的琴的质量未必比不上大厂的顶级琴。 plussa 发表于 2020-10-5 23:09
蒙屯的Darryl Perry也应该很好，估计比De Jong略便宜一点。如果是想要一个质量不错但没那么出名的制琴师 ...
darryl perry的也很出名。看了眼官网。他家的concert已经11000美金起步了,全部弄好估计13000美金，奔着8 9 万人民币去了，跟de jonge差不多了，不在我接受的范围之内。说的一点没错，3-4万制作家的琴不一定比不上8-9万的琴。大厂顶级琴不怕卖不出去，价格不光反应的琴本身，而是牌子。你要是买个年轻的有潜力的制作家的琴，例如十几年前de jonge的，估计5000买的，现在卖7000-8000，而且非常好卖。
有啥推荐的欢迎继续推荐。 本帖最后由 星の宇凡 于 2020-10-6 01:44 编辑
魔都的小草 发表于 2020-10-5 22:16
好帖啊！！！ paulino bernabe我从国外论坛看，大家对他目前的产品也都不满意，而且他们家产品线太长了。。 ...
不光是托雷斯的，我个人买的就是传统琴。托雷斯的一般的价格要高上一节。每家仿制的托雷斯的年代都不一样，john 是1883年版的，我看PB也有，但是很稀有，应该是1860+年代左右的版本。去西班牙其实有必要，但你要先去dealer，casa 以及luthierspain这种先弹下看中的几个制作家的琴。然后找lisa带你去各个制作室逛一圈，聊一聊，然后要么下单，要么就直接dealer那买了算了。直接去制作家那，应该没有谁那有现成的琴的。或者你已经订了，去取，那也非常愉快。介于疫情，估计一两年内都比较困难，趁着订的人少了不少，我就先下手了。 我第一把全单琴就是在12frets买的，店虽小了点，服务还是不错的 kwu0914 发表于 2020-10-6 09:58
我第一把全单琴就是在12frets买的，店虽小了点，服务还是不错的
一个帖子找到几个加国琴友不错不错。多伦多有推荐学古典的地方没。自己一个人琢磨有点累。之前一起弹的朋友弃坑了。 星の宇凡 发表于 2020-10-6 00:49
不光是托雷斯的，我个人买的就是传统琴。托雷斯的一般的价格要高上一节。每家仿制的托雷斯的年代都不一样 ...
我不懂为啥托雷斯的琴反而会贵一点，托雷斯不是现代吉他的始祖么，各家研究托雷斯应该是最多最深的，照理说这种成熟工艺应该便宜一点才对 本帖最后由 plussa 于 2020-10-6 10:24 编辑
星の宇凡 发表于 2020-10-6 10:03
一个帖子找到几个加国琴友不错不错。多伦多有推荐学古典的地方没。自己一个人琢磨有点累。之前一起弹的朋 ...
应该有很多啊。
Jeff McFadden
Richard Summers
Robert Hamilton
Michael Kolk
Google一下应该都能找到他们的联系方式
另外加入 plussa 发表于 2020-10-6 10:22
应该有很多啊。
Jeff McFadden
你是想说加入Torontoguitarsociety吗？我看了下前几个好像好像学术派的。michael kolk好像不错。其实只要想找吉他专业学得还不错的学生就行。不用这么top的，UT好像有这个专业应该多。 星の宇凡 发表于 2020-10-6 11:00
你是想说加入Torontoguitarsociety吗？我看了下前几个好像好像学术派的。michael kolk好像不错。其实只要 ...
对，加入多伦多吉他协会，然后多参加他们的活动。一般情况下，吉他协会会定期组织琴友们的交流会，大家轮流弹首曲子交流。你可以翻翻他们的网站，应该能找到很多信息。 魔都的小草 发表于 2020-10-6 10:21
我不懂为啥托雷斯的琴反而会贵一点，托雷斯不是现代吉他的始祖么，各家研究托雷斯应该是最多最深的，照理 ...
我也有这种疑惑，不仅研究成熟，而且琴体小，用料省，理应便宜一点的。 魔都的小草 发表于 2020-10-6 10:21
我不懂为啥托雷斯的琴反而会贵一点，托雷斯不是现代吉他的始祖么，各家研究托雷斯应该是最多最深的，照理 ...
研究了下。大概总结下。 1。托雷斯贵应该是常态。2.托雷斯贵不是说这个琴比传统琴好 3.托雷斯用的材料要么枫木（比较危险），要么里约玫瑰木（比较贵）。4.托雷斯需要大量装饰，非常耗时。5.相反的，复刻托雷斯需要大量学习，虽然有图，但是工艺早就跟几百年前不一样了，很多得自己钻研。
而且因为需求没传统琴高，决定了它产量低。所以好的托雷斯要比好的传统琴更加贵。 星の宇凡 发表于 2020-10-6 12:34
研究了下。大概总结下。 1。托雷斯贵应该是常态。2.托雷斯贵不是说这个琴比传统琴好 3.托雷斯用的材料要 ...
所以如果追求性价比的话，定那些非托雷斯传统琴更好咯？ 我去，在这里找到组织了，星の宇凡，plussa 都在多村吗？怎么能联系你们？这个论坛你们都不接受我的PM？ 魔都的小草 发表于 2020-10-6 13:44
所以如果追求性价比的话，定那些非托雷斯传统琴更好咯？
手上还没有好的传统琴，应该先挑把趁手的传统琴。一般制琴师做的最好的还是传统琴。 楼主，格拉纳达新一代的制琴师中有个叫Sergio Valverde Castillo的，他是2017年第一届格拉纳达吉他制作比赛的冠军，他获冠军后国内前后有十几个人订了他的琴，当时价格也不太贵，不知他的琴现在评价如何？价格怎样？ yzweiguo 发表于 2020-10-6 21:51
楼主，格拉纳达新一代的制琴师中有个叫Sergio Valverde Castillo的，他是2017年第一届格拉纳达吉他制作比赛 ...
为什么国内这么多人买了他的吉他。因为渠道吗？看了眼1998年开始做吉他，应该也超过200把的经验了,吉他沙龙也有卖。这个奖有参考价值，因为他们圈子里面公认好的才会发。价格们靠琴友们补充把。 yonex 发表于 2020-10-6 14:21
我去，在这里找到组织了，星の宇凡，plussa 都在多村吗？怎么能联系你们？这个论坛你们都不接受我的PM？ ...
你好你好。我接受私信的呀。但好像没法加好友。都注册十几年了 yonex 发表于 2020-10-6 14:21
我去，在这里找到组织了，星の宇凡，plussa 都在多村吗？怎么能联系你们？这个论坛你们都不接受我的PM？ ...
我在卡城。论坛最近pm好像有些问题，我也莫名其妙的无法接发。