开声体会
买这琴花了不少精力,至今已有一年有余,现在把这支琴的开声情况作简述与各位琴友交流。1、简介这是一把西班牙手工琴。支撑为木质莱迪斯(Hybrid Lattice)系统,面板是加拿大雪松,年轮均匀致密,最宽的三四条大概1.2—1.5毫米之间,其余1毫米以内。背侧印度玫瑰木;琴颈洪都拉斯雪松;指板非洲乌木;调谐器夏勒;有效弦长650;上弦枕宽52,一六弦距42.2(弦心距);下枕宽75,一六弦距58.8(弦心距);十二品六弦弦品距3.8加减0.1,一弦弦品距3.0加减0.1;一品弦品距0.9加减0.1;琴箱共振点在♯F上;漆面为虫胶;琴弦一直用的是汉娜巴赫815MT,两个月定时换弦。
2、环境由于生活在昆明这种高原地区,空气湿度变化特别大,冬春季干燥(相对湿度经常20以下),夏秋湿度更是一天之内可以从十几变到八十几,所以保证吉他在安全湿度内是个大问题。经过各种折腾终于还是想出了在练琴方便的情况下使吉他免受过干或过湿危害的办法。具体是这样:在我的可密闭书房(4.2mX3.5m)内先放上经校准的专业湿度计,然后再各买一个加湿器和吸湿机,选定离开吉他架够开的位置摆放,夏秋设定参数使吸湿机自动工作,冬春注意加湿。这样弹完琴后不用放琴盒琴柜也不用其它一些吸保湿措施,房间达到设定湿度不开机也可以保持很长一段时间恒湿(无人状态)。三点注意:湿度计一定不能买家用那种不精准的因为吸机参数设定和加湿器开机时间以它为依据;如每天有人用书房至少通风换气一次;第三加湿器在加湿状态时人离开房间要记得关闭。这方法用三年了很可靠。有了好的吉他养护经验就可以向更好的吉他迈进了,免得到时抱着开裂的好琴悲伤。
3、开声一般一把琴的音色在制作完工那一刻就定型了,短时间(五六年)不会有太多听觉上的变化。而音质在开始使用的两三年间会有非常重要的细微变化,这些细小的变化足以让行家惊喜也足以让外行忽略,这就是所谓开声。新琴弦刚安装上时音质粗糙发散,两周到一个月是声音最好也是最稳定的时候(每天两小时弹奏净时间),比较琴声就在这时较为客观。先说说共振音点上的事,刚开始用这琴时,弹到♯F音(大力靠弦时,正常弹拨基本不察觉)相对大而短促的咚咚声伴随箱体剧烈的振动使人听觉很不舒服,换各种品牌的四弦未见改善,五六弦同音点一样,直到半年后弹索尔月光感觉情况有了好转遂重复以上操作,咚咚声还在但延音加长,现在又更好了一点,弹曲子弹到此音时自己已基本无察觉了,录音或旁听则听不出来,延音的加长或多或少修饰了共振音的干涩,这个变化虽然只有一点点但已满意了。再说说延音,初期一弦十二品上下延音相对偏短,心里对此不太舒服,到今天基本没有了一年前的感受,因为当时记忆非常深刻,对反复无数次的拨弹测试以及和其它琴的对比至今记忆犹新,这说明至少在这里延音是有所增加的。 低音的进步有点像换弦一周内的过程表现(当然没那么快),变圆润、收敛、厚实那么一点点。而高音变得清亮是在一弦十二品上下延音变化同时得到的体验。中音比原来要柔顺(有些声音变化用文字实在形容不出来,只能是和原来一把旧琴比较之间音质的差异变化来判断)。音量变化开始的时候借来过B&K的分贝计,试图通过前后两次测量找到音量变化数据,但在测量同一个音时不同次同力度拨弦读数差异达5-6分贝而只有放弃。以上仅仅是个人在特定环境、特定吉他、特定个人拨弹习惯得出的个人看法,不具有普遍性,并且上述每一个变化都是微小的。一年多过去面板外观留下了使用的痕迹,在这里提醒即将要用和刚开始用虫胶漆面吉他的琴友小心用琴,别说指甲,就是手上的茧子擦碰重一点都会出现痕迹,痕迹不可避免但毕竟少一处是一处对吧。另外一个使我欣慰是十二品弦品距没变(测量误差以内,量块测量)。
4、开声之我见所谓开声就是振动时效的过程,这样在各方面才解释得通,通过振动改变吉他各处主要是面板的应力分布从而改变整体振动特性,比如顺性、分割振动特性等等,这在精密工业加工中很常见。复杂的应力变化决定了开声的过程。另外环境因素也应影响开声,这属于自然时效过程(也是内应力变化),时长缓慢,短期不易察觉。 厲害.....
我只有一點建議.....
當初我也只喜歡 815mt的弦....(因為當時的吉他只適合用這款弦,其他弦都不好聽)
等我接觸了其他弦後,才發現.....
您應該也要多嘗試不同廠牌、不同的琴弦......
815mt弦真的不錯,但是它的張力雖然是中張但還是比吉他廠牌的張力高很多....
另外,這款弦連續彈幾十分鐘後,可以明顯感覺它會變軟...聲音也會有點鬆散,當停止彈奏幾小時鐘後...
它的彈力恢復後,聲音又回到之前一樣......
也就是說它連續彈幾十分鐘後,比較會變軟就是了.....(有一個店長也是有這樣的感覺,不是我個人感覺而已)
還有他的高音弦也比較容易刮花....就是手指滑過常彈的位置會有點澀澀的感覺....因為尼龍弦有點刮破(很細微的不光滑感)
我會有這樣的說,是因為我用過其他廠牌的弦....發現每家都各有特色,所以建議您可以嘗試不同的弦,這也是樂趣之一
起碼我現在換的7種弦....聲音都很喜歡....都各有特色,都很好聽,已經讓我分不出以後我到底要用哪一款弦了,因為這7種弦聲音都很好....已經分不清到底要選哪一個當皇后..皇貴妃...貴妃.....了,因為
我全部都想要......
谢谢您的建议!
是的,当吉他被你拥有以后换不同的琴弦是有很多乐趣的,它会给你带来不同的手感和一些不一样的声音,当找到你认为的很好的搭配时会有小小的成就感。
同时得到很多经验,可以大体认识一些琴弦的特性。
我这支琴买来初期试过达达45、46;奥古斯帝王红;皇家索那塔;PB和815MT。感觉对815更喜欢一点,还有就是815的1、5、6弦张力大更适合我左手用力习惯,所以以后一直就用了。
后来又买了一只德国云杉面板的,也是换了用以上这些还外加RC的Dynamic Silk萨瓦的510AR、CR、ARJ。感觉510AR好一点,但是不耐用,一个半月就要换。
我也想换更多弦来尝试,只是有时人懒怕麻烦。如果您以后换弦有惊喜请一定让我分享到。 36烧火棍 发表于 2020-11-3 14:07
谢谢您的建议!
是的,当吉他被你拥有以后换不同的琴弦是有很多乐趣的,它会给你带来不同的手感和一些不一 ...
我喜歡的別人不一定喜歡,別人喜歡的我不一定喜歡,這是千古不變的名言...
不過您既然喜歡815mt弦的聲音,那我一定要推薦兩款給您試試....
那就是728mt弦(高音弦跟815mt一模一樣,差別在於低音弦不同),我當初也非常喜歡815的聲音,但是
用過728後,發現728的低音比815更好....聲音更沉、更好聽
另外,一樣是漢巴赫漢的獨家系列(我是用中張力),這款弦是屬於鈦系列....聲音又比728好上一些。
下面是我給這三款弦的評價,參考看看
張力部分:
815中張41.8 kg
728中張42.1 kg
獨家中張40.7 kg
漢巴赫漢聲音評價 獨家 MT > 728 MT > 815 MT
我現在新琴用過的7種弦如下:都可以當標準弦,聲音都很好~
1. 815中張41.8 kg
2. 728中張42.1 kg
3. 獨家中張40.7 kg
4. 500CR37.6 kg
5. 奧古斯丁 紅標中張 40.03 kg
6. 達達里奧 XTC-中張38.93 kg
7. 拉貝拉 2001M中張 35.6 kg
上面7款都屬尼龍系列,第8款準備換 gallistrigs GR65後,就要開始換碳素和其他高張力弦試試了 照片中的13款弦都還沒測試過....已經買好準備了....
依照我20多天換一款弦的頻率,應該也要10個多月才用的完 学习啦 谢谢您的意见!独家是什么样子能否发个照片看一看,谢谢
看到您的一大堆琴弦很感慨,我也是搞了一些,昨天看双11便宜又买了两套725五套815简装外带一套815LT,早知有您的建议就暂缓。
一直用815的原因是力求更准确的感觉开声效果,排除多余因素。现在可以换其它弦变变口味了。
前两天已把这支琴改为科庸巴巴的定弦(六弦降小三度,四五弦降半音),觉得六弦软,帮我参谋参谋。谢谢 36烧火棍 发表于 2020-11-3 20:34
谢谢您的意见!独家是什么样子能否发个照片看一看,谢谢
看到您的一大堆琴弦很感慨,我也是搞了一些,昨天 ...
815LT是低張力的,他只是低音部分張力低一點,而高音弦和815MT中張力得高音弦是一模一樣的~
庸科庸巴巴的定弦? 這是什麼弦?沒看過 谢谢介绍独家系列,我找了一下没找到,等找到慢慢来试。
《科庸巴巴组曲》弹奏不是常规定弦EADGBE,而是DADADF,但这样定弦很多人又怕拉力大,所以就全部降半音变成♯C♯G♯C♯G♯CF。
到时您弹就知道了。 36烧火棍 发表于 2020-11-4 19:14
谢谢介绍独家系列,我找了一下没找到,等找到慢慢来试。
《科庸巴巴组曲》弹奏不是常规定弦EADGBE,而是DAD ...
獨家系列價錢是815的一倍....有點貴,所以我以後也不會裝這種弦....
因為其他弦的聲音也不錯,不必要花太多錢在弦上....
畢竟我們只是興趣而已啊 补充一个开声的小问题
不知用新琴的朋友注意到没有,新琴弹过三五个月后,如果你的一弦十二品以下基本不弹的话声音明显与低把位不平衡,
这固然和琴的品质关系最大,但多弹这几个品位一段时间会有一定改善(可能仅限于好一点的手工琴),大家可以试试。 还有一点感觉供喜欢捣鼓新琴的朋友参考,就是每次开始热手的时候一到六弦一到十二品每一个半音均衡多走几遍,让面板在带宽内各个频率都得到激励。一举两得。 36烧火棍 发表于 2020-11-17 20:17
还有一点感觉供喜欢捣鼓新琴的朋友参考,就是每次开始热手的时候一到六弦一到十二品每一个半音均衡多走几遍 ...
练半音阶不如练大小调音阶如塞戈维亚、卡雷巴洛、胡伯特卡佩尔,系统化、有规律地掌握吉他指板上的音,还能练到超高把位 FCGDAEB 发表于 2020-11-17 21:15
练半音阶不如练大小调音阶如塞戈维亚、卡雷巴洛、胡伯特卡佩尔,系统化、有规律地掌握吉他指板上的音,还 ...
强 厉害 赞 真棒 高,专业!以后就改成这样之一。 36烧火棍 发表于 2020-11-9 21:41
补充一个开声的小问题
不知用新琴的朋友注意到没有,新琴弹过三五个月后,如果你的一弦十二品以下基本不弹 ...
确实是这样,不同频段对应的面板震动方式和位置可能都不一样。
就像健身一样,如果有一些肌肉群长期不锻炼的话,肯定会成为短板的。 现在蓝牙小音箱很普及,不知道将蓝牙音箱放吉他面板或箱体里,播放音乐引起木板震动。这样有没有开声效果? m9m9 发表于 2020-11-19 13:52
现在蓝牙小音箱很普及,不知道将蓝牙音箱放吉他面板或箱体里,播放音乐引起木板震动。这样有没有开声效果? ...
帮你把脑洞开得更大一些。好像吉他的琴身的共振频率不一样,最常见的是G,但也有不少是F#。那选的用来开声的音乐也得有讲究吧。 potatojxh 发表于 2020-11-18 16:02
确实是这样,不同频段对应的面板震动方式和位置可能都不一样。
就像健身一样,如果有一些肌肉群长期不锻 ...
我也是这样认为 m9m9 发表于 2020-11-19 13:52
现在蓝牙小音箱很普及,不知道将蓝牙音箱放吉他面板或箱体里,播放音乐引起木板震动。这样有没有开声效果? ...
这样没试过,但有几点 1、小音箱声功率肯定不够;2、小音箱150Hz以下衰减很大;3、怎样将振动传到琴码上。
如果您想试试是否可以这样,找个低频扬声器把音圈想办法用低阻尼轻质的东西连接琴码,然后馈给20--1KHz吉他音频。
请教各位:Paco Santiago Marin 30th;Jose Marin Plazuelo Concert;Deniele Chiesa Concert这3把琴在音质或者客观感受上到底有什么细微差别?请接触过的朋友、资深玩家、音乐家、收藏家给予指点。切盼! 三个小问题,有手工琴的朋友可以关注一下,都是亲眼所见亲耳所听。
1、有朋友喜欢用琴扣,因强度问题可能还有点大,甚至瓷的或陶的。这必然增加吉他振动系统的等效振动质量,对琴声有影响。实在要的话建议半粒豌豆大小,质地碳纤为好。
2、为保护好琴,用绒布做袋子状包裹琴身背侧,这不但影响琴声,时间长了还导致面板周边和中间产生色差,就像琴得了白癜风。
3、琴边护肘要就不装,要就装上不拆,不然也是白癜风。拆卸时还会给虫胶漆留下印记。 36烧火棍 发表于 2020-12-27 18:45
三个小问题,有手工琴的朋友可以关注一下,都是亲眼所见亲耳所听。
1、有朋友喜欢用琴扣,因强度问题可能还 ...
三项一项不拉都有。 古典吉利 发表于 2020-11-3 15:40
照片中的13款弦都還沒測試過....已經買好準備了....
依照我20多天換一款弦的頻率,應該也要10個多月才用的 ...
喜欢捣鼓琴弦可以试试DD45TT,你那把琴可能会有好表现但不是华丽,这弦算得上物美价廉了,张力也不大。上弦5天后再听效果,刚装上声音很一般。 学习了 36烧火棍 发表于 2020-12-28 19:44
喜欢捣鼓琴弦可以试试DD45TT,你那把琴可能会有好表现但不是华丽,这弦算得上物美价廉了,张力也不大。上 ...
这弦我用过3套,因为张力合适,个人感觉手感舒适,低音深沉,松弛,高音比尼龙亮,比碳纤柔。就是有点贵。值得一试 再弹一会儿 发表于 2020-12-28 23:15
这弦我用过3套,因为张力合适,个人感觉手感舒适,低音深沉,松弛,高音比尼龙亮,比碳纤柔。就是有点贵 ...
我也这感觉,声音不偏不倚而且非常耐用,比一般普通弦寿命长,这就是我说的物美价廉。 提高调弦精度和效率的小方法
很多吉他在校正弦的时候会发出“咯咯”的声音,这多半是琴弦在上弦枕弦槽内发出的不稳定摩擦声。这会导致不好调弦(要就高了要就低了),不容易调准且易跑弦。
我的方法是每次换弦的时候用2-3千枚的沙条(软的那种,指甲抛光那种)对上枕弦槽内抛光一下,之后咯咯声立马消失,旋钮感觉都顺滑多了。
您可以试试,前后一比就明白了。这样做之后感觉您的调谐器轻轻松松就升了一个档次。 36烧火棍 发表于 2021-1-10 15:23
提高调弦精度和效率的小方法
很多吉他在校正弦的时候会发出“咯咯”的声音,这多半是琴弦在上弦枕弦槽内发 ...
谢谢分享
36烧火棍 发表于 2020-12-27 18:45
三个小问题,有手工琴的朋友可以关注一下,都是亲眼所见亲耳所听。
1、有朋友喜欢用琴扣,因强度问题可能还 ...
第二条闻所未闻,想见识一下是什么样子的 36烧火棍 发表于 2020-12-27 18:45
三个小问题,有手工琴的朋友可以关注一下,都是亲眼所见亲耳所听。
1、有朋友喜欢用琴扣,因强度问题可能还 ...
我喜欢用琴扣,增加吉他振动系统的等效振动质量是什么意思?能详细地解释一下吗?还有为什么用炭纤的比较好? 弄堂里的吉他手 发表于 2021-7-3 21:11
我喜欢用琴扣,增加吉他振动系统的等效振动质量是什么意思?能详细地解释一下吗?还有为什么用炭纤的比较 ...
因为弦扣是有重量的,如果你6个弦扣加在一起重10克的话,就相当于在琴码上粘了一个10克重的东西,多少会影响面板的振动效率。不过和弦扣带来的好处相比这一点点人耳朵压根感觉不出来的影响可以忽略不计。 imeasy 发表于 2021-7-3 21:48
因为弦扣是有重量的,如果你6个弦扣加在一起重10克的话,就相当于在琴码上粘了一个10克重的东西,多少会 ...
原来如此,谢谢你的解释,我用琴扣只为方便,老实讲音色好坏我根本听不出来,还是弹奏技术对音色的影响最大。 弄堂里的吉他手 发表于 2021-7-3 21:11
我喜欢用琴扣,增加吉他振动系统的等效振动质量是什么意思?能详细地解释一下吗?还有为什么用炭纤的比较 ...
等效振动质量是电声学里振动体的一个重要参数,这里一下解释不清楚,您要详细了解可查阅电声学基础教材。我在这里打个比方,一个扬声器单元(喇叭)它的振盆有一个固定的等效振动质量,如果您粘一块橡皮泥上去就改变了它的等效振动质量,它的声音就会改变(也就是改变了它的固有频率)。吉他面板就相当于扬声器的振盆。炭纤质量轻且强度高,六个琴扣可能不到半克,故有前述。您看伯纳贝的全系列大概就是炭纤的,现在还有一种海藻提取物琴扣质量更轻,您可以X宝上买来试试。 imeasy 发表于 2021-7-2 13:33
第二条闻所未闻,想见识一下是什么样子的
就是做个套子把吉他背侧保护起来,好像论坛里有一个琴友头像就是,您找找看。 36烧火棍 发表于 2021-7-3 22:09
等效振动质量是电声学里振动体的一个重要参数,这里一下解释不清楚,您要详细了解可查阅电声学基础教材。 ...
谢谢解释,我大概明白了。我用的琴扣虽然不是炭纤,但也不重,但练习琴上用的是蜜蜡的珠子,那是有点分量的,不过反正是练习琴,也无所谓了。 第二支琴已弹了一年多了,准备和大家分享我这支琴开声情况之前先把第一支琴到现在的变化作一结尾分享。
从开始弹这琴至今已近两年,每天平均1.5小时弹奏时间,基本无间断,按普遍的说法此琴大体完成了开声。
开声至今最大的变化有两点:其一是无论高中低音都变得圆润一些,不象新时候声音偏干,甚至有发毛的感觉(同一支琴前后比),高音亮度增加,光泽感更强,低音厚度密度增加。其二是延音时长的增加给整支琴增色不少,特别十品以上和共振音上。
总的来说现在的声音和新时比真不一样,如果新旧琴有同时盲听的可能的情况下,我相信百分百开过声的琴好听。
第二支琴开声情况
这琴从开始弹已有一年,买这支琴纯是一个意外,当时是在订一个名师的琴的时候在另一处看到这支现琴,很喜欢这琴的外观(胡莱塔风格),拿来弹了大概半小时对其声音也喜欢,当时就买下,现在看来当时的决定对我而言非常正确,因为到现在声音越来越好了,有点超出我的预测,心里也越来越喜爱这只琴。
先说说琴的具体情况,这也是一把西班牙手工琴。支撑为传统七扇樑系统,面板是德国云杉,年轮内窄外宽,不属最出色的那一类,最吸引我的是遍布表面的髓纹以及很多处的熊爪纹。背侧印度玫瑰木;琴颈洪都拉斯雪松;指板非洲乌木;调谐器罗百纳(也有可能是DJ,不太确定)带轴承;有效弦长650;上弦枕宽52,一六弦距41(弦心距);下枕宽76,一六弦距57(弦心距);十二品六弦弦品距4.05加减0.1,一弦弦品距3.3加减0.1;一品弦品距0.7加减0.1;琴箱共振点在G音上(共振的明显程度比第一把弱,感觉好多了,这是挑琴时就特别注意的);漆面为天然树脂漆(natural resin lacquer);琴弦前半年用的是萨瓦列斯510AR(由感觉可能好声的五种弦反复比较后选定)。
新琴弹了十来天,感觉手感上有两点不太舒服,一是弦距太窄而左手指太粗,其次十二品弦品距高了一点,全面考虑权衡后动手改动了上下琴枕。上枕用牛骨按原件重做,各尺寸公差0.1以内,弦导槽高度不变,1--6槽距改为43。下枕高度磨去0.6。这样改后上枕1--6弦距为43,品弦距不变;十二品一弦弦品距3.0,6弦弦品距3.7。改后手感就非常好了而且一点也不打品。本来这些都是制琴师或销售商的事,怎奈仓促买的现琴,只好自己动手了。这点改动连捉摸带动手花了我十多小时。
新琴开始弹的感觉除音色外大体与前一支琴新时类似,不同的是音色更偏自然,不用听觉去适应琴声特点,各方面很快就能磨合。一年弹下来的最突出变化有三。
1、 开始一弦11、13—16品和其它比起来不够亮,延音短,这也是前期选择萨瓦碳纤弦的道理,意在补偿一下短板。到现在换其它弦就没有了当初的毛病,各高音延音亮度都还满意。现在用的汉娜巴赫815MT。
2、 5、6弦低音厚度及质感有进步,现在弹着象有弹性一样,是我最喜欢的低音。
3、 全音域没有了新琴那种略带生涩、发毛的现象,高中低音都很圆润。
到现在为止这把琴还未完全开声,应该还有一定的变化空间,但愿再向着好的方向迈上一步。
通过这么长时间和两琴的接触及比较。第一感觉是云杉比红松开声空间要大,第二感觉是音色各异、音乐表现力各异甚至外观及制作材料各异的不同优质琴,互相之间不易比较,某一细节可能分高下但全面比较很难,也许这就是各有所好的原因。
去年定制的琴已到手,还有一次验证上述说法的机会,如果大家还感兴趣,我还会把观察的心得写出来分享。谢谢大家阅读!
补充一点感受[三个特定条件下的常识]:
1、 虫胶漆面的新琴(特别是一年以内)弹奏时,琴背与胸部靠近的地方要用一块毛巾垫隔一下,不然身体的温湿度会使琴背虫胶漆面内部起雾,久而久之就会侵蚀内部的木质而使琴背产生无法清除的斑块。
2、 如果您的琴是好琴,新弦换上半月后每天弦还是不准需重新校弦,那么您要注意了,琴所在的环境湿度变化太大了。
3、 怎样在买单板琴时就做到最大限度有效防止以后琴体变形开裂,就两个字“径切”。我指的是年份及储存质量差不多的同批木材。不要看弦切木材又是云彩又是山水的,到时开裂心情就不一样了。不管马玫巴玫还是红松云杉径切为上。
本人之前的感受和说法欢迎大家多多质疑,以便共同进步。
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